Почему хотят предать забвению победу СССР над фашизмом?⁠⁠

Цитата (mambet2 @ 26.05.2025 - 13:45)

До нападения в июне 1941 года СССР был союзником Германии.

Где можно ознакомиться с союзным договором?

Цитата (mambet2 @ 26.05.2025 - 13:45)

Мы все, учившие историю по советским учебникам, знаем эту войну как Великую Отечественную. Начинается у нас она с 22 июня 1941 года. И победа у нас 9 мая 1945 г. Но, объективно, к июню 1941 года эта война уже несколько лет шла, и у СССР место в этой войне было ничем не отличной, чем у той же Румынии, Болгарии или Италии. Также, одно время СССР были союзниками Гитлера, потом стали противниками, просто это произошло в разное время. Конечно, после окончания этой войны и публичного всемирного порицания идеологии нацизма/фашизма, СССР всячески от этого открещивался и ни в одном советском учебнике взаимоотношения СССР в конце 30-х с Европой никак не освещается. Отсюда и острая реакция на слова того же Трампа, утверждающего что это они выиграли эту войну, и неприятие фактов союзничества СССР с нацистами в учебниках других стран. Но наверно надо признать роль в этой войне СССР. По фактам. До нападения в июне 1941 года СССР был союзником Германии. И объективно, без эмоций, именно США и Англия воевали с Германией с самого начала в 1939 году, и до самого конца в сентябре 1945 года. И наверно, они и победили в этой войне. Пусть и самую высокую цену в жизнях заплатила именно СССР.

Это больше похоже на "учебники" Сороса.

СССР никогда не был союзником Германии, торговым партнёром - да и это никто не скрывает и не стыдится.
Если есть документальные источники дай ссылку.

11 декабря 1941 года Конгресс США объявил войну Германии во время Второй мировой войны.
Так что остаётся Англия, прятавшаяся и не вылазившая со своих островов.

Цитата (UlcerMordor @ 26.05.2025 - 13:06)

Цитата (GeNO2 @ 26.05.2025 - 12:51) Президент  США Франклин Рузвельт:     …С точки зрения большой стратегии… трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств объединённых наций вместе взятых… (телеграмма генералу Д. Макартуру от 6 мая 1942 г.).     Под руководством маршала Иосифа Сталина русский народ показал такой пример любви к родине, твердости духа и самопожертвования, какого еще не знал мир. После войны наша страна всегда будет рада поддерживать отношения добрососедства и искренней дружбы с Россией, чей народ, спасая себя, помогает спасению всего мира от нацистской угрозы (28 июля 1943). "Ленд-лиз ускорил продвижение Красной армии только на заключительном этапе войны, — поясняет историк. — Но в 1941-м, 1942-м, вплоть до Сталинградской битвы, пока нам приходилось отступать вглубь страны, теряя огромные территории, хлебные районы, заводы, миллионы единиц вооружения и техники, — на этот период пришлось лишь семь процентов поставок". ©https://ria.ru/20200821/lend-liz-1575996157.html?ysclid=mb4vsiiqmi460904137 А если сходить по указанной ссылке, то там никакого Рузвельта нет, а есть Цитата научный директор Российского военно-исторического общества (РВИО) Михаил Мягков Бляяя

Бдительный.
Всё правильно- доверяй, но проверяй.

На высказывания политиков:
https://web.archive.org/web/20200920044706/...-nad-fashizmom/

Цитата (GeNO2 @ 26.05.2025 - 14:29)

Бдительный. Всё правильно- доверяй, но проверяй. На высказывания политиков: https://web.archive.org/web/20200920044706/...-nad-fashizmom/

Во 1-х, оформлять цитаты надо адекватно, не выдавая цитаты какого-то сапога под Президента США.
Во 2-х, этот моноэклер давно накрылся. Есть первоисточник этих цитат? (ну там фото телеграммы, английский текст цитаты)

Тебе, дед, делать нехера, ты умный, найди источник. Или ты не настаиваешь на существовании своих цитат?
PS.
Вот тебе, дед, ближе к первоисточнику. Хотя это некий Anthony Leviero для NYT, и скрина телеграммы нет и здесь. Но по крайнем мере, некий Военно-Исторический журнал ссылается на это.

https://www.nytimes.com/1955/10/20/archives...ary-chiefs.html

Цитата

He referred to a message he sent to General Marshall on Dec. 10, 1941, stating Japan greatly feared Soviet entry into the war and that "golden opportunity exists for a master stroke while the enemy is engaged in over- extended initial air efforts." But Moscow said it could not begin war on the Asiatic mainland without a three-fold reinforcement of Soviet forces there and certainly not during the large-scale fighting on the Eastern Front. President Roosevelt cabled General MacArthur on May 6, 1942: "I find it difficult this spring and summer to get away from the simple fact that the Russian armies are killing (more Axis personnel and destroying more Axis matériel than all the other twenty-five United Nations put together.'

Это сообщение отредактировал UlcerMordor - 26 мая 2025 в 15:21

Цитата (GeNO2 @ 26.05.2025 - 16:20)

Цитата (mambet2 @ 26.05.2025 - 13:45) Мы все, учившие историю по советским учебникам, знаем эту войну как Великую Отечественную. Начинается у нас она с 22 июня 1941 года. И победа у нас 9 мая 1945 г. Но, объективно, к июню 1941 года эта война уже несколько лет шла, и у СССР место в этой войне было ничем не отличной, чем у той же Румынии, Болгарии или Италии. Также, одно время СССР были союзниками Гитлера, потом стали противниками, просто это произошло в разное время. Конечно, после окончания этой войны и публичного всемирного порицания идеологии нацизма/фашизма, СССР всячески от этого открещивался и ни в одном советском учебнике взаимоотношения СССР в конце 30-х с Европой никак не освещается. Отсюда и острая реакция на слова того же Трампа, утверждающего что это они выиграли эту войну, и неприятие фактов союзничества СССР с нацистами в учебниках других стран. Но наверно надо признать роль в этой войне СССР. По фактам. До нападения в июне 1941 года СССР был союзником Германии. И объективно, без эмоций, именно США и Англия воевали с Германией с самого начала в 1939 году, и до самого конца в сентябре 1945 года. И наверно, они и победили в этой войне. Пусть и самую высокую цену в жизнях заплатила именно СССР. Это больше похоже на "учебники" Сороса. СССР никогда не был союзником Германии, торговым партнёром - да и это никто не скрывает и не стыдится. Если есть документальные источники дай ссылку. 11 декабря 1941 года Конгресс США объявил войну Германии во время Второй мировой войны. Так что остаётся Англия, прятавшаяся и не вылазившая со своих островов.

Пусть и "Сорос". Но факты таковы:
До июня 1941 года СССР был не только торговым партнером Германии.
Одновременно с военной агрессией Германии в Европе, СССР напала на Польшу, Финляндию, Прибалтику, Бессарабию.
Итогом по-братски разделили Польшу, с Финляндией вышел конфуз - но кто его вспоминает, да?.
НО, ничего экстраординарного в этом нет. Любая страна должна действовать в своих интересах, и в то время все эти войны и захваты были в интересах СССР.

Если бы Гитлер не напал на СССР, то вполне вероятно что СССР разделил бы Европу с Германией. И карта Европы сейчас выглядела бы совсем по-другому.

Цитата (AlHighlander @ 26.05.2025 - 14:02)

Цитата (Майорзапаса @ 26.05.2025 - 12:58) mainlord666 Цитата Ну почитай предысторию взаимоотношений СССР с Польшей и Финляндией, после 1917 года. Финляндия и Польша - тоже ни разу не были белыми и пушистыми. А Если тебе так хочется стыдиться, рвать волосы на жопе и посыпАть голову пеплом - это твое личное дело, лично я считаю что в отношении, например, Польши СССР не в чем упрекнуть, Сталин все сделал правильно. Ну да, две страны совместно разделили всю Европу и захватили ее. Конечно, правильно всё сделали. Вот только с Финляндией не получилось - капиталистические финны надавали коммунистическому СССР по морде ссаными тпячками. Англофранция и Германия, что ли?

Германия в результате дележа в 1938 году получила Судеты.
А Англофранция что получила?

Цитата (mad94 @ 26.05.2025 - 21:10)

Цитата (AlHighlander @ 26.05.2025 - 14:02) Цитата (Майорзапаса @ 26.05.2025 - 12:58) mainlord666 Цитата Ну почитай предысторию взаимоотношений СССР с Польшей и Финляндией, после 1917 года. Финляндия и Польша - тоже ни разу не были белыми и пушистыми. А Если тебе так хочется стыдиться, рвать волосы на жопе и посыпАть голову пеплом - это твое личное дело, лично я считаю что в отношении, например, Польши СССР не в чем упрекнуть, Сталин все сделал правильно. Ну да, две страны совместно разделили всю Европу и захватили ее. Конечно, правильно всё сделали. Вот только с Финляндией не получилось - капиталистические финны надавали коммунистическому СССР по морде ссаными тпячками. Англофранция и Германия, что ли? Германия в результате дележа в 1938 году получила Судеты. А Англофранция что получила?

иллюзию мира

Цитата (bobbax @ 26.05.2025 - 16:27)

Цитата (mad94 @ 26.05.2025 - 21:10) Цитата (AlHighlander @ 26.05.2025 - 14:02) Цитата (Майорзапаса @ 26.05.2025 - 12:58) mainlord666 Цитата Ну почитай предысторию взаимоотношений СССР с Польшей и Финляндией, после 1917 года. Финляндия и Польша - тоже ни разу не были белыми и пушистыми. А Если тебе так хочется стыдиться, рвать волосы на жопе и посыпАть голову пеплом - это твое личное дело, лично я считаю что в отношении, например, Польши СССР не в чем упрекнуть, Сталин все сделал правильно. Ну да, две страны совместно разделили всю Европу и захватили ее. Конечно, правильно всё сделали. Вот только с Финляндией не получилось - капиталистические финны надавали коммунистическому СССР по морде ссаными тпячками. Англофранция и Германия, что ли? Германия в результате дележа в 1938 году получила Судеты. А Англофранция что получила? иллюзию мира

111

Цитата (bobbax @ 26.05.2025 - 13:32)

Цитата (BattlePorQ @ 26.05.2025 - 18:22) Цитата (bobbax @ 26.05.2025 - 13:11) Та ты че!!!! А Messerschmitt Bf 109 1935 года выпуска не был случайно устаревшим? В принципе, был, но за счёт более удачной конструкции имел больше возможностей для модернизации. Разница между Бруно и Густавом весьма существенная. Так и Харрикейны в различных модификациях до 44 года выпускался. Hurricane Mk.IV с 24 мерлином в 1600 л.с. был вполне неплох. И нам попали не 34 года выпуска машины как пишет гражданин.

Я скопировал отзывы о первых партия американских и английских самолётов, реальных боевых лётчиков, скорее всего воевавших в ВОВ, к которым у меня есть доверие.
К тому же этот справочник не для широкой публики, без всякой шелухи про руководящую роль КПСС и прочее.

из интернета:
Летчики и авиационные специалисты отмечали, что этот самолет не был скоростным, отличался малой маневренностью, имел низкую скороподъемность и в целом выглядел на фоне современных ему истребителей устаревшей машиной. Р-40 практически всегда упоминают в числе наиболее неудачных боевых машин Второй мировой войны.©

Цитата (Циммерман @ 25.05.2025 - 10:17)

Цитата (Boojum @ 25.05.2025 - 12:14) Да лехко, Ёптыть! Русские как пришли в Париж, в 1912 году - так и ушли. Даже, князь, помнится, даже все долги лавочникам, выплатил, сполна. Как пришли в Берлин в 1945, так и ушли, завоевав пол-Европы, а себя оставив ни с чем. Ленл-лиз, американский, также выплатили - сполна. Знаете, лично я , если ни кому не должен, чувствую себя абсолютно свободно. Хоть бухай каждый день, хоть ПВО строй.  Ленд-лиз был бесплатным, платили за технику, что захотели оставить у себя после войны.

Да ну? И поэтому столько техники себе понаоставляли, что рассчитались за ленд-лиз полностью только "Советский долг за поставки по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт 21 августа 2006 года", Вот так понаоставляли..

Цитата (Nikolay4 @ 26.05.2025 - 18:19)

Цитата (Циммерман @ 25.05.2025 - 10:17) Цитата (Boojum @ 25.05.2025 - 12:14) Да лехко, Ёптыть! Русские как пришли в Париж, в 1912 году - так и ушли. Даже, князь, помнится, даже все долги лавочникам, выплатил, сполна. Как пришли в Берлин в 1945, так и ушли, завоевав пол-Европы, а себя оставив ни с чем. Ленл-лиз, американский, также выплатили - сполна. Знаете, лично я , если ни кому не должен, чувствую себя абсолютно свободно. Хоть бухай каждый день, хоть ПВО строй.  Ленд-лиз был бесплатным, платили за технику, что захотели оставить у себя после войны. Да ну? И поэтому столько техники себе понаоставляли, что рассчитались за ленд-лиз полностью только "Советский долг за поставки по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт 21 августа 2006 года", Вот так понаоставляли..

После войны США заявили о необходимости оплаты 6% суммы ленд-лиза, за невозвращенную СССР военную технику и невоенную технику.
Например США поствили СССР в годы войны 10 тысяч вагонов, 1860 паровозов, 66 тепловозов.
Также было передано 150 сухогрузов и танкеров.
Всё это СССР не стал возвращать и это подлежало оплате.
Это сообщение отредактировал mad94 - 26 мая 2025 в 19:06

Цитата (mambet2 @ 26.05.2025 - 15:06)

Цитата (GeNO2 @ 26.05.2025 - 16:20) Цитата (mambet2 @ 26.05.2025 - 13:45) Мы все, учившие историю по советским учебникам, знаем эту войну как Великую Отечественную. Начинается у нас она с 22 июня 1941 года. И победа у нас 9 мая 1945 г. Но, объективно, к июню 1941 года эта война уже несколько лет шла, и у СССР место в этой войне было ничем не отличной, чем у той же Румынии, Болгарии или Италии. Также, одно время СССР были союзниками Гитлера, потом стали противниками, просто это произошло в разное время. Конечно, после окончания этой войны и публичного всемирного порицания идеологии нацизма/фашизма, СССР всячески от этого открещивался и ни в одном советском учебнике взаимоотношения СССР в конце 30-х с Европой никак не освещается. Отсюда и острая реакция на слова того же Трампа, утверждающего что это они выиграли эту войну, и неприятие фактов союзничества СССР с нацистами в учебниках других стран. Но наверно надо признать роль в этой войне СССР. По фактам. До нападения в июне 1941 года СССР был союзником Германии. И объективно, без эмоций, именно США и Англия воевали с Германией с самого начала в 1939 году, и до самого конца в сентябре 1945 года. И наверно, они и победили в этой войне. Пусть и самую высокую цену в жизнях заплатила именно СССР. Это больше похоже на "учебники" Сороса. СССР никогда не был союзником Германии, торговым партнёром - да и это никто не скрывает и не стыдится. Если есть документальные источники дай ссылку. 11 декабря 1941 года Конгресс США объявил войну Германии во время Второй мировой войны. Так что остаётся Англия, прятавшаяся и не вылазившая со своих островов. Пусть и "Сорос". Но факты таковы: До июня 1941 года СССР был не только торговым партнером Германии. Одновременно с военной агрессией Германии в Европе, СССР напала на Польшу, Финляндию, Прибалтику, Бессарабию. Итогом по-братски разделили Польшу, с Финляндией вышел конфуз - но кто его вспоминает, да?. НО, ничего экстраординарного в этом нет. Любая страна должна действовать в своих интересах, и в то время все эти войны и захваты были в интересах СССР. Если бы Гитлер не напал на СССР, то вполне вероятно что СССР разделил бы Европу с Германией. И карта Европы сейчас выглядела бы совсем по-другому.

Что значит не только торговым?
К чему домыслы, когда нужны факты.

Хорошо, что подобные тебе комментаторы не были тогда в руководстве страны, иначе в 41-м году немцы стояли бы под Минском и в Прибалтике.

А так, без боевых действий и, практически, без потерь забрали то, что по праву принадлежало России, тем самым максимально отодвинув границу перед войной.

С Финляндией немного по-другому вышло, им было сделано хорошее предложение по обмену территориями, чтобы отодвинуть границы от Ленинграда, они имели другую точку зрения, но в итоге советская точка зрения победила, фины признали, что неправы и подвинулись. Так что никакого конфуза не было.
Надо заметить, что Выборгская губерния исторически принадлежала России.

Не для того Франция, Англия и США вскармливали гитлеровский режим, чтобы он не напал на СССР, к тому же немцам нужны были ресурсы: нефть, уголь, металлы.

Цитата (mambet2 @ 26.05.2025 - 15:06)

Цитата (GeNO2 @ 26.05.2025 - 16:20) Цитата (mambet2 @ 26.05.2025 - 13:45) Мы все, учившие историю по советским учебникам, знаем эту войну как Великую Отечественную. Начинается у нас она с 22 июня 1941 года. И победа у нас 9 мая 1945 г. Но, объективно, к июню 1941 года эта война уже несколько лет шла, и у СССР место в этой войне было ничем не отличной, чем у той же Румынии, Болгарии или Италии. Также, одно время СССР были союзниками Гитлера, потом стали противниками, просто это произошло в разное время. Конечно, после окончания этой войны и публичного всемирного порицания идеологии нацизма/фашизма, СССР всячески от этого открещивался и ни в одном советском учебнике взаимоотношения СССР в конце 30-х с Европой никак не освещается. Отсюда и острая реакция на слова того же Трампа, утверждающего что это они выиграли эту войну, и неприятие фактов союзничества СССР с нацистами в учебниках других стран. Но наверно надо признать роль в этой войне СССР. По фактам. До нападения в июне 1941 года СССР был союзником Германии. И объективно, без эмоций, именно США и Англия воевали с Германией с самого начала в 1939 году, и до самого конца в сентябре 1945 года. И наверно, они и победили в этой войне. Пусть и самую высокую цену в жизнях заплатила именно СССР. Это больше похоже на "учебники" Сороса. СССР никогда не был союзником Германии, торговым партнёром - да и это никто не скрывает и не стыдится. Если есть документальные источники дай ссылку. 11 декабря 1941 года Конгресс США объявил войну Германии во время Второй мировой войны. Так что остаётся Англия, прятавшаяся и не вылазившая со своих островов. Пусть и "Сорос". Но факты таковы: До июня 1941 года СССР был не только торговым партнером Германии. Одновременно с военной агрессией Германии в Европе, СССР напала на Польшу, Финляндию, Прибалтику, Бессарабию. Итогом по-братски разделили Польшу, с Финляндией вышел конфуз - но кто его вспоминает, да?. НО, ничего экстраординарного в этом нет. Любая страна должна действовать в своих интересах, и в то время все эти войны и захваты были в интересах СССР. Если бы Гитлер не напал на СССР, то вполне вероятно что СССР разделил бы Европу с Германией. И карта Европы сейчас выглядела бы совсем по-другому.

А ведь Европа уже была поделена сателлитами Германии. СССР уже все что мог в Европе получил и дальше забирать надо было только у союзников Германии.
Единственными кандидатами на дележ в пользу СССР на начало 1941 года были уже азиатские страны - Турция и Иран.
Турция в 1920 году забрала российскую Карсскую область и она должна была быть возвращена, а Иранский Азербайджан должен был быть объединен с Советским Азербайджаном.

Цитата (GeNO2 @ 26.05.2025 - 18:47)

Надо заметить, что Выборгская губерния исторически принадлежала России.

Царь Александр I так не считал.
Выборгская губерния была первой областью Финляндии которую отбили у шведов и включили в состав Российской империи.
Но когда в войне 1808-09 годов была отбита у шведов вся Финляндия, царь сразу же (в 1811 году) вернул Выборгскую губернию Финляндии, так как она всегда была в её составе.
Это сообщение отредактировал mad94 - 26 мая 2025 в 19:00

GeNO2

Цитата

Не для того Франция, Англия и США вскармливали гитлеровский режим, чтобы он не напал на СССР, к тому же немцам нужны были ресурсы: нефть, уголь, металлы.

И поэтому напали на гитлеровский режим сами?))

Цитата (mad94 @ 26.05.2025 - 18:59)

Цитата (GeNO2 @ 26.05.2025 - 18:47) Надо заметить, что Выборгская губерния исторически принадлежала России. Царь Александр I так не считал. Выборгская губерния была первой областью Финляндии которую отбили у шведов и включили в состав Российской империи. Но когда в войне 1808-09 годов была отбита у шведов вся Финляндия, царь сразу же (в 1811 году) вернул Выборгскую губернию Финляндии, так как она всегда была в её составе.

Если уж дотошно:
В 1743 году по Абоскому мирному договору Швеция уступила России юго-восточную финскую провинцию Кименегерд с крепостями Фридрихсгамом и Вильманстрандом, а также город и крепость Нейшлот. Эти земли вошли в состав Выборгской губернии, которая была образована 14 (25) января 1744 года. ©

В упор не вижу здесь никаклй Финляндии.

Цитата (GeNO2 @ 27.05.2025 - 00:12)

Цитата (mad94 @ 26.05.2025 - 18:59) Цитата (GeNO2 @ 26.05.2025 - 18:47) Надо заметить, что Выборгская губерния исторически принадлежала России. Царь Александр I так не считал. Выборгская губерния была первой областью Финляндии которую отбили у шведов и включили в состав Российской империи. Но когда в войне 1808-09 годов была отбита у шведов вся Финляндия, царь сразу же (в 1811 году) вернул Выборгскую губернию Финляндии, так как она всегда была в её составе. Если уж дотошно: В 1743 году по Абоскому мирному договору Швеция уступила России юго-восточную финскую провинцию Кименегерд с крепостями Фридрихсгамом и Вильманстрандом, а также город и крепость Нейшлот. Эти земли вошли в состав Выборгской губернии, которая была образована 14 (25) января 1744 года. © В упор не вижу здесь никаклй Финляндии.

А СССР здесь причем?

Цитата (bobbax @ 26.05.2025 - 19:08)

GeNO2 Цитата Не для того Франция, Англия и США вскармливали гитлеровский режим, чтобы он не напал на СССР, к тому же немцам нужны были ресурсы: нефть, уголь, металлы. И поэтому напали на гитлеровский режим сами?))

Это если смотреть конспирологов типа Резуна, да и то, только приготовились, но не успели.

Цитата (GeNO2 @ 26.05.2025 - 18:47)

Не для того Франция, Англия и США вскармливали гитлеровский режим, чтобы он не напал на СССР, к тому же немцам нужны были ресурсы: нефть, уголь, металлы.

Вычеркните из этого списка Францию.

После окончания ПМВ весь мир знал что Германия приняла решение никогда не воевать на 2 фронта.
Франция была постоянным противником Германии на протяжени веков и поворачиваться к ней спиной для Германии было чревато.
И было понятно что на СССР Германия нападет только после того как разделается с Францией. И никак не иначе. Если с СССР Гитлер мог договориться о невмешательстве, то с Францией - никогда.
Увязнув в войне с СССР Германия гарантировано получала удар в спину.

Цитата (GeNO2 @ 26.05.2025 - 19:12)

Цитата (mad94 @ 26.05.2025 - 18:59) Цитата (GeNO2 @ 26.05.2025 - 18:47) Надо заметить, что Выборгская губерния исторически принадлежала России. Царь Александр I так не считал. Выборгская губерния была первой областью Финляндии которую отбили у шведов и включили в состав Российской империи. Но когда в войне 1808-09 годов была отбита у шведов вся Финляндия, царь сразу же (в 1811 году) вернул Выборгскую губернию Финляндии, так как она всегда была в её составе. Если уж дотошно: В 1743 году по Абоскому мирному договору Швеция уступила России юго-восточную финскую провинцию Кименегерд с крепостями Фридрихсгамом и Вильманстрандом, а также город и крепость Нейшлот. Эти земли вошли в состав Выборгской губернии, которая была образована 14 (25) января 1744 года. © В упор не вижу здесь никаклй Финляндии.

Царь Александр I в 1809 году провозгласил отбитые у шведов земли населенные финнами Великим княжеством Финляндским и включил дополнительно в его состав территории населенные финнами, ранее отбитые у шведов.

Цитата

Что значит не только торговым? К чему домыслы, когда нужны факты. Хорошо, что подобные тебе комментаторы не были тогда в руководстве страны, иначе в 41-м году немцы стояли бы под Минском и в Прибалтике.

Дело в том что великай вошьдь и так сделал всё максимально плохо - советская армия которая находилась в обороне и, не смотря на техническое превосходство позорно оказалась в котлах, а её наступательное вооружение успешно перешло немцам.
Это самое позорное поражение в истории человечества. Хуже уже некуда.

Цитата

А так, без боевых действий и, практически, без потерь забрали то, что по праву принадлежало России, тем самым максимально отодвинув границу перед войной.

Отодвинув границу уничтожили линии обороны которые начали переносить и так до конца и недоделали.
Вообще как афигенно звучит - отодвинули границу перед войной - и что с того если немцы в начале войны наступали со скоростью около 100 км в сутки.
Что дало для армии отодвижении границы если она позорнейшим образом оказалась в котлах?

Цитата

Пусть и "Сорос". Но факты таковы: До июня 1941 года СССР был не только торговым партнером Германии. Одновременно с военной агрессией Германии в Европе, СССР напала на Польшу, Финляндию, Прибалтику, Бессарабию. Итогом по-братски разделили Польшу, с Финляндией вышел конфуз - но кто его вспоминает, да?. НО, ничего экстраординарного в этом нет. Любая страна должна действовать в своих интересах, и в то время все эти войны и захваты были в интересах СССР.

Так какие же интересы защищал сталинский ссср напав на Польшу? Получил несколько лесистых областей в которых жило максимально недружелюбное и агрессивно настроеное против ссср населения?
Лесов что в союзе что ли нехватало? Хватало древесины в союзе - так какой смыл в этих областях ценой падения Польши и сохранения вермахта. Того самого вермахта который через несклько лет уничтожит красную армию которая позорно окажется в котлах не сумев даже сбежать от вермахта.

Так какой же смысл был в этих областях с антисоветски настроенным населением если вся европа знала что Гитлер планирует поход на восток, на ссср?
Вся европа знает что вермахт пойдёт на ссср то только великий вошьдь со свое командой педерастов, садистов\. людоедов и человекоубийц свято веруют обещаниям якобы обещаниям Алоизовича не нападать на ссср.

На самом деле это было преступление - сохнить вермахт перед нападением на ссср. Именно сохранение вермахта при нападении сталина на Польшу в дальнейшем обернётся фантастическими жертвами во второй мировой со стороны ссср.

И вообще я давно писал и повторю ещё раз - сталинисты специально провоцировали нападения Гитлера на ссср с целью избавления от еврев на европейской части ссср руками гитлеровцев. Хорошо они придумали - евреи уничтожены и сами сталинисты типа не приделах.

Почему сталинисты уничтожали евреев - у этих полубесов евреи были единственным народом способным поднять восстание против бесовской власти в ссср.
По этом их и уничтожили руками немцев. К потерям же славян в этой войне сталинисты относились по принципу чем больше погибнет - тем лучше.

Это было просто жертвоприношение...
Это сообщение отредактировал Саладин - 26 мая 2025 в 19:50

Цитата (EVM @ 25.05.2025 - 14:01)

Цитата (345vdv @ 25.05.2025 - 13:48) Не было никакого парада.Было прохождение техники - одна уходил,другая заходила в Брест Одно и то же из года в год... А сам Кривошеин называет то "прохождение техники" парадом. Да ещё с оркестром. (См. картинку ниже) Но тебе, конечно же, виднее, парад там был или не парад.

Вы сознательно лжёте. Кривошеин не пишет о том, что советская техника проходила парадом.

Более того - мемуары Кривошеина написаны через пару десятков лет. А вот в Гудериан в личном дневнике пишет о торжественном прохождении немецких войск. И боевой журнал 19-го моторизованного корпуса не содержит записи о параде.
Но в своём утверждении вы опираетесь на художественное произведение.

Кст., интересный факт - миф о совместном параде в массы понёс Геббельс. Ему надо было убедить немцев что Германии не грозит война на два фронта. А вы - скромно ему подражаете. Ваш учитель вами доволен ему в котле кипеть полегче, дело его живёт.

Цитата (GeNO2 @ 26.05.2025 - 14:20)

11 декабря 1941 года Конгресс США объявил войну Германии во время Второй мировой войны

Только сначала Германия объявила войну США.
Это произошло в один день, 11 декабря 1941 года, с разницей в несколько часов.

Но Германия была первой.
  

Polugut

Цитата

Кст., интересный факт - миф о совместном параде в массы понёс Геббельс. Ему надо было убедить немцев что Германии не грозит война на два фронта. А вы - скромно ему подражаете. Ваш учитель вами доволен ему в котле кипеть полегче, дело его живёт.

Кстати интересный факт, Германии очень был нужен пакт от СССР, настолько что они не могли начать вторжение в польшу.

Цитата (Саладин @ 26.05.2025 - 19:47)

Это было просто жертвоприношение...

Саладнище, перестань проповедовать своё антинаучное фуфло с бесами, которые жрут души и страдания, и представлять планету как (совсем не)весёлую ферму для них.

Никакого жертвоприношения для бесов не было.

И немецкие нацисты морили народ в своих концлагерях не потому, что массово приносили жертвы бесам во славу Сатаны. Они просто уничтожали представителей неполноценных с их ебанутой точки зрения рас, отрицая само их право на существование, ставили ужасные опыты, использовали как рабскую силу и так далее.

Нет никаких бесов и сверхъестественного пси-мира. Так же, как нет придуманных людьми боженек - Зевса, Юпитера, Ра, Одина, Перуна и даже Яхве с Аллахом и христианским триединым.

Есть только люди, их разнообразные мотивы, интересы и цели. Есть деструктивные идеологии - нацизм, радикальный религиозный фундаментализм и прочее дерьмо, место которому на свалке истории.

Некоторые маньяки и психопаты действительно устраивают человеческие жертвоприношения, надеясь получить профит от сил дьявольских - но никакого реального профита они ни от кого не получат, весь профит от дьявольских сил - не более, чем плод их больного воображения.
Это сообщение отредактировал AnotherFM - 26 мая 2025 в 20:59