Почему хотят предать забвению победу СССР над фашизмом?⁠⁠

Цитата (Саладин @ 26.05.2025 - 19:47)

И вообще я давно писал и повторю ещё раз - сталинисты специально провоцировали нападения Гитлера на ссср

Это тоже бред - никаких провокаций со стороны Сталина не было.

Наоборот, Сталин игнорировал все сигналы о готовящемся нападении на СССР, ошибочно полагая, что спровоцирует Гитлера своими активными действиями.

Цитата (noname085 @ 25.05.2025 - 09:16)

Зачем драпируют мавзолей?

При предыдущем президенте, кстати, его не драпировали.

Цитата (Nikolay4 @ 26.05.2025 - 18:19)

Да ну? И поэтому столько техники себе понаоставляли, что рассчитались за ленд-лиз полностью только "Советский долг за поставки по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт 21 августа 2006 года", Вот так понаоставляли..

Так рассчитывались долго не потому, что сумма неподъёмная, а потому, что СССР на оплату болт положил.

Цитата

Не для того Франция, Англия и США вскармливали гитлеровский режим, чтобы он не напал на СССР, к тому же немцам нужны были ресурсы: нефть, уголь, металлы. И поэтому напали на гитлеровский режим сами?

«Миротворец — это тот, кто кормит крокодила, надеясь, что крокодил съест его последним» Черчиль

mainlord666

Цитата

СССР платил кровью и территориями! Пока США разгоняло свою экономику на военных заказах - в СССР сжигались дотла деревни, уничтожался мирняк и гибли солдаты.

Интересно, а кто в этом виноват, кроме самого СССР?

Цитата (BattlePorQ @ 26.05.2025 - 14:18)

Цитата (mambet2 @ 26.05.2025 - 13:45) До нападения в июне 1941 года СССР был союзником Германии. Где можно ознакомиться с союзным договором?

Заходите к нам в шестую палату.
Здесь Вам Наполеон этот договор и покажет.

mainlord666

Цитата

А Если тебе так хочется стыдиться, рвать волосы на жопе и посыпАть голову пеплом - это твое личное дело, лично я считаю что в отношении, например, Польши СССР не в чем упрекнуть, Сталин все сделал правильно.

Скажем так.
Он сделал это правильно со своей точки зрения, и он не то что бы имел на это право, но все страны так всегда поступали и поступают.
Но одновременно с этим он стал агрессором, нарушившим все мирные договоры и пособником Гитлера. А вот этого вы никак не хотите признать и всё ищите причины повернуть дело так, что Союз ни в чём не виноват.

Цитата (Майорзапаса @ 27.05.2025 - 13:58)

mainlord666 Цитата А Если тебе так хочется стыдиться, рвать волосы на жопе и посыпАть голову пеплом - это твое личное дело, лично я считаю что в отношении, например, Польши СССР не в чем упрекнуть, Сталин все сделал правильно. Скажем так. Он сделал это правильно со своей точки зрения, и он не то что бы имел на это право, но все страны так всегда поступали и поступают. Но одновременно с этим он стал агрессором, нарушившим все мирные договоры и пособником Гитлера. А вот этого вы никак не хотите признать и всё ищите причины повернуть дело так, что Союз ни в чём не виноват.

Цитата

Но одновременно с этим он стал агрессором, нарушившим все мирные договоры и пособником Гитлера.

Какие будут ваши доказательства.©
Есть ли осуждающие акты международных организаций на этот счёт?

Кроме гавканья некоторых деятелей проигравшей стороны как-то все спокойно относятся к восстанвлению границ Союзом.
Более того, говорят что правильно поступил.

В 1958 году, в пик холодной войны, знаток международного права Джордж Гинзбургс, не симпатизировавший СССР, но объективный исследователь — что являлось редкостью в то время — был уверен, что Советы действовали в пределах международного права. (American Journal of International Law, January 1958).

Те кто утверждают, что СССР не имел права вводить свои войска в Польшу, с таким же успехом могут настаивать и на том, что Советский Союз был обязан дать фашистским вооружённым силам дойти до границ восточной Белоруссии и Украины.Так не поступила бы ни одна страна в мире. Не требовало этого и международное право. Повторю: СССР не был агрессором по отношению к Польше.©

Но, наверное, больший знаток международного права, чем этот сраный американишка?

GeNO2

Цитата

Но, наверное, больший знаток международного права, чем этот сраный американишка?

Ну, получается, что так.
Ссылок на русские переводы этого юриста, естественно, нет?

GeNO2

Цитата

В 1958 году, в пик холодной войны, знаток международного права Джордж Гинзбургс, не симпатизировавший СССР, но объективный исследователь — что являлось редкостью в то время — был уверен, что Советы действовали в пределах международного права. (American Journal of International Law, January 1958).

А в 1958 году, в пик холодной войны, знаток международного права Джордж Гинзбургс, был знаком с секретным дополнительным протоколом к ПМР?

GeNO2

Цитата

Есть ли осуждающие акты международных организаций на этот счёт? Кроме гавканья некоторых деятелей проигравшей стороны как-то все спокойно относятся к восстанвлению границ Союзом.

Я уже неоднократно это объяснял.
Вот Вам ещё подтверждение из Вики:"Франция и Великобритания воздержались от критической оценки советского вторжения и аннексии Восточной Польши, поскольку ни та, ни другая страна в то время не ожидали и не хотели конфронтации с Советским Союзом".

GeNO2

Цитата

Повторю: СССР не был агрессором по отношению к Польше.©

Это тот самый Гинзбурга написал?
А про Рижский договор 1921 года он ничего не слышал?
А про договоры с Финляндией 1920 и 1932 года?
А про договоры с Прибалтийскими странами?

Цитата (Майорзапаса @ 27.05.2025 - 21:24)

GeNO2 Цитата Но, наверное, больший знаток международного права, чем этот сраный американишка? Ну, получается, что так. Ссылок на русские переводы этого юриста, естественно, нет?

За деньги - да
https://www-cambridge-org.translate.goog/co...pp#access-block

Цитата (bobbax @ 27.05.2025 - 16:47)

Цитата (Майорзапаса @ 27.05.2025 - 21:24) GeNO2 Цитата Но, наверное, больший знаток международного права, чем этот сраный американишка? Ну, получается, что так. Ссылок на русские переводы этого юриста, естественно, нет? За деньги - да https://www-cambridge-org.translate.goog/co...pp#access-block

Спасибо!
Ну-с, уважаемый GeNO2, раскошеливайтесь.

Цитата (bobbax @ 27.05.2025 - 16:34)

GeNO2 Цитата В 1958 году, в пик холодной войны, знаток международного права Джордж Гинзбургс, не симпатизировавший СССР, но объективный исследователь — что являлось редкостью в то время — был уверен, что Советы действовали в пределах международного права. (American Journal of International Law, January 1958). А в 1958 году, в пик холодной войны, знаток международного права Джордж Гинзбургс, был знаком с секретным дополнительным протоколом к ПМР?

А где этот секретный допонительный протокол к Договору о дружбе?
Кто его живьём видел? Скан тупой подделки не принимается.

Когда будет тогда и можно будет рассуждать, а так: "нет тела, нет дела".
Это сообщение отредактировал GeNO2 - 27 мая 2025 в 18:36

Многие забывают простую истину - из того, что двое совершают некие действия по отношению к третьей стороне, не следует, что между собой они являются союзниками. Между собой они могут поддерживать нейтралитет или даже враждовать.

Именно союзником нацистов СССР никогда не был. И ПМР - это именно пакт о ненападении, нарушенный Гитлером. А не союзный договор.

Цитата (GeNO2 @ 27.05.2025 - 23:36)

Цитата (bobbax @ 27.05.2025 - 16:34) GeNO2 Цитата В 1958 году, в пик холодной войны, знаток международного права Джордж Гинзбургс, не симпатизировавший СССР, но объективный исследователь — что являлось редкостью в то время — был уверен, что Советы действовали в пределах международного права. (American Journal of International Law, January 1958). А в 1958 году, в пик холодной войны, знаток международного права Джордж Гинзбургс, был знаком с секретным дополнительным протоколом к ПМР? А где этот секретный допонительный протокол к Договору о дружбе? Кто его живьём видел? Скан тупой подделки не принимается. Когда будет тогда и можно будет рассуждать, а так: "нет тела, нет дела".

Никто тебя не спрашивает, принимается тобой этот документ или нет, пока он храниться в архиве в соответствующем фонде это оригинал.

Цитата (Майорзапаса @ 27.05.2025 - 16:36)

GeNO2 Цитата Есть ли осуждающие акты международных организаций на этот счёт? Кроме гавканья некоторых деятелей проигравшей стороны как-то все спокойно относятся к восстанвлению границ Союзом. Я уже неоднократно это объяснял. Вот Вам ещё подтверждение из Вики:"Франция и Великобритания воздержались от критической оценки советского вторжения и аннексии Восточной Польши, поскольку ни та, ни другая страна в то время не ожидали и не хотели конфронтации с Советским Союзом".

Была бы Вики последней и нелживой инстанцией согласился бы, а так - какой нибудь обиженный поляк накатал и верь ему.

Цитата (Nomagic @ 27.05.2025 - 18:39)

Многие забывают простую истину - из того, что двое совершают некие действия по отношению к третьей стороне, не следует, что между собой они являются союзниками. Между собой они могут поддерживать нейтралитет или даже враждовать. Именно союзником нацистов СССР никогда не был. И ПМР - это именно пакт о ненападении, нарушенный Гитлером. А не союзный договор.

Конечно не союзник, просто друг.

Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией. [28 сентября 1939 г.]
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/105587

Цитата (bobbax @ 27.05.2025 - 18:42)

Цитата (GeNO2 @ 27.05.2025 - 23:36) Цитата (bobbax @ 27.05.2025 - 16:34) GeNO2 Цитата В 1958 году, в пик холодной войны, знаток международного права Джордж Гинзбургс, не симпатизировавший СССР, но объективный исследователь — что являлось редкостью в то время — был уверен, что Советы действовали в пределах международного права. (American Journal of International Law, January 1958). А в 1958 году, в пик холодной войны, знаток международного права Джордж Гинзбургс, был знаком с секретным дополнительным протоколом к ПМР? А где этот секретный допонительный протокол к Договору о дружбе? Кто его живьём видел? Скан тупой подделки не принимается. Когда будет тогда и можно будет рассуждать, а так: "нет тела, нет дела". Никто тебя не спрашивает, принимается тобой этот документ или нет, пока он храниться в архиве в соответствующем фонде это оригинал.

Нет его в фонде и не было, была тупо сделанная американская фальшивка в виде скана.

Повторю

GeNO2

Цитата

Нет его в фонде и не было, была тупо сделанная американская фальшивка в виде скана.

Он был там раньше есть и сейчас.

Архив внешней политики при призеденте РФ, АВП РФ, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/105...-avgusta-1939-g

Цитата

Повторю

Если повторять херню историческим фактом от этого херня не станет.
Это сообщение отредактировал bobbax - 27 мая 2025 в 19:03

Цитата (СтанисLOVE @ 25.05.2025 - 09:57)

Почему все умалчивают то, чем СССР занимался ДО 41 года, а именно в 39 вместе с Гитлером поделили Польшу, а потом взялся за Литву, Латвию, Эсторию, Финляндию и т.д. Об этом история тупо молчит, отсчет с 41г когда бывший сюзник Гитлер напал

По тому, что подавляющее большинство не читает первоисточники или близкую к ним документалистику.
Держи зеленки!

Цитата (bobbax @ 27.05.2025 - 18:54)

GeNO2 Цитата Нет его в фонде и не было, была тупо сделанная американская фальшивка в виде скана. Он был там раньше есть и сейчас. Архив внешней политики при призеденте РФ, фонд 3а, опись 1 https://www.prlib.ru/item/1322656 Цитата Повторю Если повторять херню историческим фактом от этого херня не станет.

Вы с прапором друг друга стоите, тот не отличает скан от оригинала, а у тебя нет различия между Договором и так называемой секретной частью.

Цитата (GeNO2 @ 28.05.2025 - 00:03)

Цитата (bobbax @ 27.05.2025 - 18:54) GeNO2 Цитата Нет его в фонде и не было, была тупо сделанная американская фальшивка в виде скана. Он был там раньше есть и сейчас. Архив внешней политики при призеденте РФ, фонд 3а, опись 1 https://www.prlib.ru/item/1322656 Цитата Повторю Если повторять херню историческим фактом от этого херня не станет. Вы с прапором друг друга стоите, тот не отличает скан от оригинала, а у тебя нет различия между Договором и так называемой секретной частью.

Серьезно?))

Цитата (mad94 @ 27.05.2025 - 18:46)

Цитата (Nomagic @ 27.05.2025 - 18:39) Многие забывают простую истину - из того, что двое совершают некие действия по отношению к третьей стороне, не следует, что между собой они являются союзниками. Между собой они могут поддерживать нейтралитет или даже враждовать. Именно союзником нацистов СССР никогда не был. И ПМР - это именно пакт о ненападении, нарушенный Гитлером. А не союзный договор. Конечно не союзник, просто друг. Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией. [28 сентября 1939 г.] https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/105587

Дружба здесь означает отсутствие вражды, нейтралитет, а не союзничество/взаимопомощь.

И нарушен был этот договор именно Гитлером

Занимая часть Польши, Сталин преследовал собственные интересы, о том, чтобы помочь Гитлеру, у него не было и мысли.
Это сообщение отредактировал Nomagic - 27 мая 2025 в 19:34