Еще как отрицаем. Типичная оценка по советско-российской версии: то что было до 1941 вообще не считается (большинство даже не в курсе что вторая мировая война ведет отсчет с 1939 года), а потом мы всех победили, а союзники ну так... рядом постояли, особо и нахуй были не нужгы, мы бы сами справились и вообще особого упоминания не стоят.
Ну так поведайте нам что такого значимого происходило в это время на фронтах ВМВ, если по немецким данным потери их сухопутной армии, люфтваффе и кригсмарине с 01.09.39 по 21.06.41 составили не более 60 тысяч человек убитыми и не более 40 тысяч пропавшими без вести?
Это сообщение отредактировал нуакакже - 22 окт 2016 в 22:06
И таки вопрос остался открытым-почему амеры возились с Японией в Тихом океане с декабря 41 года, а наземную операцию в итоге провели войска Советского Союза?
Англия и Франция могли разгромить Гитлера ещё при вторжении в Чехословакию или при нападению на Польшу имея 190 дивизий против 23 немецких на начальном этапе. Однако подписывали позорные договоры и вели "странную войну" до середины 1940-го. Это не преступная халатность была, а попытка договорится с Гитлером на выгодных условиях. Если бы СССР не подписал договор о ненападении, то вся эта клика договорилась бы и двинула на нас всем кагалом. За закулисные склоки англосаксов пришлось расплачиваться нам десятками миллионов жизней и разрушеной войной экономикой. теперь нам стараются преподнести что нас облагодетействовли ленд-лизом за который пришлось ещё много лет расплачиваться и возвращать старую рухлядь которая пошла тут же под пресс. Напоминает анекдот про деревенского мужика, взявшего у еврея-ростовщика три рубля в долг до урожая заложившего топор и ещё должен остался.
190 дивизий?))). У Англии едва набралось бы 12 полнокровных дивизий. У французов после мобилизации к 10 мая 1940 набралось 83 дивизии. А что до немцев, то при нападении на Польшу немцы имели уже 5 миллионную армию. Да не все они были вооружены. Но поверьте, на границе с Францие у них были силы. Они могли спокойно держать фронт против неразвернутой французской армии. И французская наступательная операция в Сааре подтверждает это. За 12 дней они преодолели 30 км и выдохлись. А Английская группа войск прибыла только к ноябрю.
Блядь, их к этому времени Сталин больше года уламывал объединиться против Рейха и совместными усилиями поставить Гитлера на место. Надо было всего-лишь в 1938 году принудить Польшу пропустить части РККА в Чехословакию, с которой у СССР был договор о взаимопомощи ещё с 1935 года.
Англия и Франция могли разгромить Гитлера ещё при вторжении в Чехословакию или при нападению на Польшу имея 190 дивизий против 23 немецких на начальном этапе. Однако подписывали позорные договоры и вели "странную войну" до середины 1940-го. Это не преступная халатность была, а попытка договорится с Гитлером на выгодных условиях. Если бы СССР не подписал договор о ненападении, то вся эта клика договорилась бы и двинула на нас всем кагалом. За закулисные склоки англосаксов пришлось расплачиваться нам десятками миллионов жизней и разрушеной войной экономикой. теперь нам стараются преподнести что нас облагодетействовли ленд-лизом за который пришлось ещё много лет расплачиваться и возвращать старую рухлядь которая пошла тут же под пресс. Напоминает анекдот про деревенского мужика, взявшего у еврея-ростовщика три рубля в долг до урожая заложившего топор и ещё должен остался.
190 дивизий?))). У Англии едва набралось бы 12 полнокровных дивизий. У французов после мобилизации к 10 мая 1940 набралось 83 дивизии.
Ошибся.. 110 дивизий было у англо-французов против 23 германских. Это из показаний Йодля на Нюрбернгском процессе, где он утверждал что немцы опасались что их просто сомнут. Гитлер стал гопничать в Европе от своей безнаказанности с подачи англо-саксов. Плану "Вайс" был утвержден задолго до пакта Молотов-Риббентроп https://ru.wikipedia.org/wiki/План_«Вайс» Поэтому утверждать о сговоре СССР с Германией не приходится. Этот договор был жупелом во всё время холодной войны, а о "секретных протоколах" талдычили с момента его подписания.Сейчас наблюдаем очередную проапгрейженую версию под соусом поляков и хохлов.
Так и остался открытым вопрос - почему англичане и американцы с французами. как составители и гаранты соблюдения Версальского договора именно Гитлеру отменили все запреты и все разрешили.
И опять же вопрос - откуда деньги на создание вермахта.
В ответ - обвинения в конспирологии и рассказы о союзе СССР и Рейха. Ожидаемо.
про деньги, вы упустили коммент. И к тому же неоднократно, т.к. эту тему я разжевывал овер-дохуя раз. Гитлер начал национальную программу кредитования, разработав план публичных работ, которые включали борьбу с наводнениями, ремонт общественных зданий и частных домов, создание новых дорог, мостов, каналов, портов [судя по всему, программа Гитлера была схожа с программой Рузвельта по выходу из Великой Депрессии, но на голову выше, плюс люди работали не за еду, а получали достойную оплату . И не забывай, что перед нападением на Польшу, экономика Гитлера опять начал трещать по швам, ибо заточена она под войну и нужно было начинать ее. Далее экономика успешно существаовала, благодаря вывозу ценностей с оккупированных регионов.
Это сообщение отредактировал Gadsanta - 22 окт 2016 в 22:13
А, американцы наземных операций в Тихом океане не проводили, да? Ну-ну. Ездили там, стреляли с корабликов рандомно. Мудаки конченые, одно слово. Вы б хоть погуглили, кто такие "морские пчелы"
без помощи СШП на Западном фронте и лендлиза мы бы загнулись в той войне
Конечно, США помогали нам. Ну как помогали - они продавали нам вооружение. Только бизнес - ничего личного.
Правда, надо уточнить, что американские бизнесмены очень успешно сотрудничали и с немецкими "коллегами". Так что американцы делали бабки, в то время как мы воевали за свое фактическое существование
Это сообщение отредактировал абркадабра - 22 окт 2016 в 22:14
Англия и Франция могли разгромить Гитлера ещё при вторжении в Чехословакию или при нападению на Польшу имея 190 дивизий против 23 немецких на начальном этапе. Однако подписывали позорные договоры и вели "странную войну" до середины 1940-го. Это не преступная халатность была, а попытка договорится с Гитлером на выгодных условиях. Если бы СССР не подписал договор о ненападении, то вся эта клика договорилась бы и двинула на нас всем кагалом. За закулисные склоки англосаксов пришлось расплачиваться нам десятками миллионов жизней и разрушеной войной экономикой. теперь нам стараются преподнести что нас облагодетействовли ленд-лизом за который пришлось ещё много лет расплачиваться и возвращать старую рухлядь которая пошла тут же под пресс. Напоминает анекдот про деревенского мужика, взявшего у еврея-ростовщика три рубля в долг до урожая заложившего топор и ещё должен остался.
190 дивизий?))). У Англии едва набралось бы 12 полнокровных дивизий. У французов после мобилизации к 10 мая 1940 набралось 83 дивизии.
Ошибся.. 110 дивизий было у англо-французов против 23 германских. Это из показаний Йодля на Нюрбернгском процессе, где он утверждал что немцы опасались что их просто сомнут. Гитлер стал гопничать в Европе от своей безнаказанности с подачи англо-саксов. Плану "Вайс" был утвержден задолго до пакта Молотов-Риббентроп https://ru.wikipedia.org/wiki/План_«Вайс» Поэтому утверждать о сговоре СССР с Германией не приходится. Этот договор был жупелом во всё время холодной войны, а о "секретных протоколах" талдычили с момента его подписания.Сейчас наблюдаем очередную проапгрейженую версию под соусом поляков и хохлов.
110 дивизий рельно могло быть в случае если Франция заблаговременно проведет мобилизацию и стратегическое развертывание войск. ( что такое развертывание вкурсе?) Врядли бы Французы скрыли бы от немцев процесс развертывания. А это не день, ни два, даже не неделя, это месяц и более.
без помощи СШП на Западном фронте и лендлиза мы бы загнулись в той войне
Конечно, США помогали нам. Ну как помогали - они продавали нам вооружение. Только бизнес - ничего личного.
Правда, надо уточнить, что американские бизнесмены очень успешно сотрудничали и с немецкими "коллегами". Так что американцы делали бабки, в то время как мы воевали за свое фактическое существование
так продавали, что оценили свою помощь намного меньше чем реально вышло. И остались в убытке. Посмотрите условия ленд-лиза, что оплачивалось, а что нет, все в доступе.
А самого смешного не заметили - 14 страница каментов... Тема называется - Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
А обсуждение ведётся на русском ресурсе, русскоязычным населением, и все что-то доказывают друг-другу...
Далее, простым людям Восточный фронт в частности, и ВМВ в общем до лампочки - прошло 70 с лишним лет - это глубокая история. Ещё далее - мы много знаем о Гражданской войне в США??? Она безусловно важна для ами, но нам она глубоко пох...Как простой американец не представляет где Курск и Вязьма, так и мы слабо представляем где находится какой-нить Аламо.
Точно так же как здесь есть хорошо разбирающиеся в истории люди - так и на англ.язычных ресурсах есть такие же спецы, втч и по ВМВ.
Собственно чего далеко ходить - даже здесь 50% уверены что судьба Сталинграда и армии Паулюса решилась в самом городе, а ни в десятках километров к востоку от него
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 22 окт 2016 в 22:20
Так и остался открытым вопрос - почему англичане и американцы с французами. как составители и гаранты соблюдения Версальского договора именно Гитлеру отменили все запреты и все разрешили.
И опять же вопрос - откуда деньги на создание вермахта.
В ответ - обвинения в конспирологии и рассказы о союзе СССР и Рейха. Ожидаемо.
про деньги, вы упустили коммент. И к тому же неоднократно, т.к. эту тему я разжевывал овер-дохуя раз. Гитлер начал национальную программу кредитования, разработав план публичных работ, которые включали борьбу с наводнениями, ремонт общественных зданий и частных домов, создание новых дорог, мостов, каналов, портов [судя по всему, программа Гитлера была схожа с программой Рузвельта по выходу из Великой Депрессии, но на голову выше, плюс люди работали не за еду, а получали достойную оплату . И не забывай, что перед нападением на Польшу, экономика Гитлера опять начал трещать по швам, ибо заточена она под войну и нужно было начинать ее. Далее экономика успешно существаовала, благодаря вывозу ценностей с оккупированных регионов.
То есть Гитлер начал систему кредитования. очень хорошо.
Откуда деньги? Не только на дороги и прочее - но на армию, флот, авиацию и прочее? В тумбочке взял? Из воздуха?
Ну как можно на полном серьезе нести такую пургу, а? Гитлер - бог и волшебник, Германия была побежденной и нищей - а тут внезапно Гитлер! и все заверте...
Блеск объяснение. Взял и начал строить дороги. Умница, Гитлер! И почему никто не догадался до такого кретинования?
А самого смешного не заметили - 14 страница каментов... Тема называется - Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе
А обсуждение ведётся на русском ресурсе, русскоязычным населением, и все что-то доказывают друг-другу...
Далее, простым людям Восточный фронт в частности, и ВМВ в общем до лампочки - прошло 70 с лишним лет - это глубокая история. Ещё далее - мы много знаем о Гражданской войне в США??? Она безусловно важна для ами, но нам она глубоко пох...Как простой американец не представляет где Курск и Вязьма, так и мы слабо представляем где находится какой-нить Аламо.
Точно так же как здесь есть хорошо разбирающиеся в истории люди - так и на англ.язычных ресурсах есть такие же спецы, втч и по ВМВ.
Собственно чего далеко ходить - даже здесь 50% уверены что судьба Сталинграда и армии Паулюса решилась в самом городе, а ни в десятках километров к востоку от него
Ну я просто отметил, что рассказы о спасительной миссии суперменов англо-саксов - не вполне правда. Точнее вообще неправда. она несколько не такая как нам ее впердоливают не знаю как их назвать... госдепоботы? кокакольные патриоты? неватники?
В Рейх инвестировали все кого ужасала идея мировой социальистической гегемонии, ну и они в принципе не прогадали. С их точки зрения было две условные "империи зла" Рейх и СССР. Рейх был лучше ибо имущество не отжимал. Цель была сохранить имущество, её по большей части достигли. Одна из этих стран после войны должна была исчезнуть другая сильно потерять в силе. В принципе так всё и вышло. Худший или лучший вариант они получили тут сказать сложно. Рейх хотел первым делом завоевания восточных территорий, а СССР мирового господства. Цели первого более реалистичны, но тем самым и более опасны для инвесторов. Более всего уничтожение СССР было выгодно элитам Рейха. Рейх в принципе первым делом и победили с позиции простого гражданина СССР или нынешней РФ. До смутного термина фашизм тут видимо мало кто догоняет. Если только не понимать под ним НС в узком смысле, а фашизм типа называют из-за советской истории. Мол не может быть у нацистов социализма и т.п. - старая левацкая песня. Из разряда считать ли евро-социалистов социалистами.
Это сообщение отредактировал monopoly - 22 окт 2016 в 22:32
Англия и Франция могли разгромить Гитлера ещё при вторжении в Чехословакию или при нападению на Польшу имея 190 дивизий против 23 немецких на начальном этапе. Однако подписывали позорные договоры и вели "странную войну" до середины 1940-го. Это не преступная халатность была, а попытка договорится с Гитлером на выгодных условиях. Если бы СССР не подписал договор о ненападении, то вся эта клика договорилась бы и двинула на нас всем кагалом. За закулисные склоки англосаксов пришлось расплачиваться нам десятками миллионов жизней и разрушеной войной экономикой. теперь нам стараются преподнести что нас облагодетействовли ленд-лизом за который пришлось ещё много лет расплачиваться и возвращать старую рухлядь которая пошла тут же под пресс. Напоминает анекдот про деревенского мужика, взявшего у еврея-ростовщика три рубля в долг до урожая заложившего топор и ещё должен остался.
190 дивизий?))). У Англии едва набралось бы 12 полнокровных дивизий. У французов после мобилизации к 10 мая 1940 набралось 83 дивизии.
Ошибся.. 110 дивизий было у англо-французов против 23 германских. Это из показаний Йодля на Нюрбернгском процессе, где он утверждал что немцы опасались что их просто сомнут. Гитлер стал гопничать в Европе от своей безнаказанности с подачи англо-саксов. Плану "Вайс" был утвержден задолго до пакта Молотов-Риббентроп https://ru.wikipedia.org/wiki/План_«Вайс» Поэтому утверждать о сговоре СССР с Германией не приходится. Этот договор был жупелом во всё время холодной войны, а о "секретных протоколах" талдычили с момента его подписания.Сейчас наблюдаем очередную проапгрейженую версию под соусом поляков и хохлов.
Чувствую я какое-то хернане про 12 английских дивизий. Вот даже сказал бы, что чистая брехня.
В империи под 500 млн. народу, доминионы неплохие типа Канады, Австралии и Новой Зеландии - а всего сиротские 12 дивизий.
Характерно для бриттов. Они такие слабы, маленькие, невинные и добрые.
Только три четверти войн в мире с их участием. Что даже сейчас отлично видно.
другое дело - когда помогают обеим воюющим сторонам.
Ой, да ладно. Помогать двум противникам гробить друг друга, имея на этом прибыль- это мудрый ход в интересах своего государства. У всех государств всегда, при возможности, так и было.
И таки вопрос остался открытым-почему амеры возились с Японией в Тихом океане с декабря 41 года, а наземную операцию в итоге провели войска Советского Союза?
Наземную на Окинаве?
Наземную в Маньчжурии.
Соотношение сторон в событиях на Окинаве: Силы сторон: амеры-182 000; Япония-130 000 потери убитыми: амеры-12 373; японцы-93 000-110 000(из них гражданские по данным Японии более 100 000 человек)
Соотношение сторон в событиях в Маньчжурии и Сахалине: Силы сторон: 1 750 000 советских солдат; Япония около 900 000 потери убитыми: Советский Союз-12 031; Япония-84 000 640 000 солдат японской Маньчжурской армии взято в плен.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
расскажи лучше про совместные с Гитлером совесткие школы, знаток и ихсперд.
yaplakal.com