СУ-100 или Jagdpanther: лучшая противотанковая САУ Второй мировой?

Цитата (Fenbong @ 4.12.2016 - 18:23)

Цитата А вот для ударных самолетов -полёты закончившиеся выполнением боевого задания. Т.е. ПОДТВЕРЖДЁННЫМ уничтожением цели хммм, а я что сказал ?

Про истребители не сказали.
Про улучшение положения войск... придумали.

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 18:13)

Цитата (Airkaban @ 4.12.2016 - 18:11) Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 18:09) у нас нет даже такого верного союзника каким был СССР для Германии когда она присоеденила Австрию Вот ты себе сам и ответил. Ну и на досуге отвлекись от фапанья на сумрачный тевтонский и почитай/посчитай сколько страну восстанавливали после той вонйны Германию СССР и поднял с колен, давая ей ресурсы, и поддерживая в войне, ни каких пиндосских денег Гитлеру не давали

Угу а еще они у нас закупали новейшие образцы вооружений.
Через фирму Бютаст.
Вы походу не на тот форум зашли. А любителей альтернативной истории тут не жалуюут.

Цитата (Fenbong @ 4.12.2016 - 18:20)

Цитата в среднем жил восемь боевых вылетов. А Вы упёртый... Ещё раз - количество "полётов всего" включает в себя "боевые полёты" как подмножесто Определение "Боевого вылета" - найдите в инете сами. Это на поверхности. Вопрос личный - вы втираете за деньги, или по уровню знаний ? Это ничего, это бывает. Особенно среди иностранного телезрителя.

А сколько тех ИЛов-то было в 1941-м???

К началу войны в армии имелось аж 15 бронированных штурмовиков Ил-2: 8 машин - в ЗапОВО (Западный фронт), 5 - в КОВО (Юго-Западный фронт) и 2 "Ила" - в ОдВО (Южный фронт).

Штурмовики воевали в основном на стареньких бипланах типа Р-5. Тут и 8 боевых сделать - чудо!

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 13:32)

Цитата Угу, только армия объединённой Европы была больше Советской, Кто из народов европы воевал? Дивизия французов и норвежцев? Румын и итальянцев сами немцы залюдей не считали,а у нас с 1938 года была общая воинская повинность, то есть каждый мужчина должен был пройти военную подготовку, да и воевали немцы на два фронта всегда

Читал как то книжку про добровольные формирование вермахта из Европы, так вот всех всех голландцев, словаков, французов, хорватов, норвежцев было чуть больше 100 000. Вот румынов, венгров, финнов, и власовцев было до хрена.

Цитата

Про улучшение положения войск... придумали.

Читал такое но не буквальное. И не в положении о Боевом, а представлении на награду штурмовиков.

Что то типа- обеспечил продвижение, прикрыл отход и т.п.

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 18:26)

Цитата А вот для ударных самолетов - полёты закончившиеся выполнением боевого задания. Т.е. ПОДТВЕРЖДЁННЫМ уничтожением цели Где вы у штурмовика найдете подтверждение, на линии фронта, это вам не заводы с плотинами бомбить

Боевой вылет бомбардировщика в ВВС СССР
Для бомбардировщиков и штурмовиков ВВС СССР боевой вылет засчитывался лишь при подтверждении результатов фотосъёмкой, для чего в составе группы выделялся особый самолёт. Именно количество боевых вылетов являлось основой для награждения лётчиков в частях штурмовой и бомбардировочной авиации.

Это из вашей любимой вики.

Цитата (Fenbong @ 4.12.2016 - 18:30)

Цитата Про улучшение положения войск... придумали. Читал такое но не буквальное. И не в положении о Боевом, а представлении на награду штурмовиков. Что то типа- обеспечил продвижение, прикрыл отход и т.п.

Не буду спорить, возможно.
Но чтобы такое шло так сказать в зачет боевых...

Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 13:00)

Цитата (gan75 @ 4.12.2016 - 12:54) Цитата (SiNteZyara @ 4.12.2016 - 12:42) Тема быстро засралась представителями немцефилов, которые начали спамить фоточками фашистов и их техники, на которую они отчаянно дрочат. Ничего удивительного, таких и в годы войны много было. Хиви их немцы называли У нас про хиви и кино снимали кстати. Вот хиви.

Ты хоть знаешь, че постишь! Филь этот смотрел, хоть! Немасквич?!

Цитата (Fenbong @ 4.12.2016 - 18:02)

Лучшее САУ ВСЕХ ВОЙН Превзошла ВСЕ образцы. И если бы война продлилась ещё лет пять, эти САУ наверняка, опять к Химкам вышли

Если бы Т-34 еще 5 лет утюжили Великую Германию, то там бы пустыня была.

Цитата

Штурмовики воевали в основном на стареньких бипланах типа Р-5. Тут и 8 боевых сделать - чудо!

А ещё на И-15, И-153 и на всё остальном летающем, если припрёт.



Но какое отношение, это имеет к сравнению Су-76 с Маусом ???

Цитата (KROVLJ @ 4.12.2016 - 10:54)

За время войны было выпущено всего около 400 Jagdpanther, в то время как СУ-100, с учетом послевоенного производства – 4976 штук. Благодаря своей простоте и надежности СУ-100 воюют до сих пор. Например, не так давно эти самоходки замечены в Йемене, в то время как немецкие САУ можно увидеть только в музее.

О да, это показатель, 400 машин проигравшей страны, оставшиеся пылятся в музеях, почти 5000 машин выигравшей страны, негры еще воюют. Сравнил конечно.

Немецкая САУ «Ягдпантера» (Sd.Kfz.173 Jagdpanther) 559-го батальона истребителей танков, подбитая частями 1-й польской танковой дивизии у Раамсдонка, Нидерланды.

тут вообще ни хрена не понял - поляки? в Нидерландах?

Цитата (Airkaban @ 4.12.2016 - 18:24)

Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 18:14) Наши в январе 1945 под Будапештом в результате "Конрадов" получали тоже не кисло и даже бегали, так что пришлось восстанавливать расформированные заградотряды. Кстати тогда же и произошло боевое крещение СУ-100 Из книги А.Исаева Последние контрудары Гитлера. "С утра 7 января немцы перешли в наступление в направлении на Жамбек. На их пути оказался 382-й гв. самоходный артполк СУ-100. Под натиском противника пехота 49-й стрелковой дивизии отошла и оставила СУ-100 один на один с наступающими немецкими частями. Немцы бросили против самоходок пехоту. В ход пошли гранаты и бутылки с горю- чей смесью, а не имевшие пулеметов самоходки отбивались силами экипажей. За день боя полк потерял половину состава – 9 САУ сгоревшими и 2 подбитыми. Однако прорыва совет- ской обороны на этом направлении не произошло. " У меня как у Задорнова - не сходится. 1)Наши в январе 1945 под Будапештом получали тоже не кисло и даже бегали, 2)Однако прорыва совет-ской обороны на этом направлении не произошло Это цитаты из вашего поста... Могу сделать только один вывод. Бегали. НО не наши... Ваши вот очень может быть что и бегали.

Вы плохо информированы, прорыва не произошло в конкретном бою, на конкретном участке, а так наше части даже в окружение попадали в январе 1945 года, и склады с боеприпасами взрывали что бы врагу не достались.
Из донесения заместителя политуправления фронта Катунина:
"Общее беспорядочное отступление частей 21 гв ск продолжалось до наступления темноты. Созданные отряды заграждения наводили порядок, возвращая бегущих по своим частям. Упраление войсками в низах по прежнему отсутствует, отдельные командиры особенно артиллеристы растеряли свои войска"
Или из приказа
ВОЙСКАМ 3-го УКРАИНСКОГО ФРОНТА
№ 0012
б) В отдельных соединениях оказались подразделение и части, слабо управляемые, они поддались панике и проявили в первые дни боев элементы танкобоязни (стрелковые батальоны сп 80 сд в районе Агостиан и само управление 80 сд, 47 кп 11 кд, 1 гв. УР и его штаб во главе командиром, часть 98 стрелкового полка 252 сд, часть 122 сд). Особенно неорганизованными и распространителями паники проявили себя войсковые тылы и обозы, управление которыми абсолютно отсутствовало. В трудные минуты обстановки тылы забивали дороги, мешая производить перегруппировку войск.

Цитата

Но чтобы такое шло так сказать в зачет боевых...

Так их и было большинство. Вылет на поддержку наземных войск. Атака передовых полевых укреплений.
Срывали атаки и т.п.
Хрестоматийный пример :
Радио от пехотного командира, штурмовикам над ним - "Я знаю что у вас снаряды кончились.. Миленькие!! сделайте просто заход, хотя бы ещё один! Прижмите к траве хоть на пять минут!"

Цитата (АбрекЪ @ 4.12.2016 - 18:29)

А сколько тех ИЛов-то было в 1941-м??? К началу войны в армии имелось аж 15 бронированных штурмовиков Ил-2: 8 машин - в ЗапОВО (Западный фронт), 5 - в КОВО (Юго-Западный фронт) и 2 "Ила" - в ОдВО (Южный фронт). Штурмовики воевали в основном на стареньких бипланах типа Р-5. Тут и 8 боевых сделать - чудо!

А еще на И-15/153, И-16.

Цитата

Могу сделать только один вывод. Бегали. НО не наши... Ваши вот очень может быть что и бегали.

В связи с этим у меня к вам отдельный вопрос, те кто побежал "нашими", то есть "вашими" перестают быть?

Цитата

Хрестоматийный пример : Радио от пехотного командира, штурмовикам над ним - "Я знаю что у вас снаряды кончились.. Миленькие!! сделайте просто заход, хотя бы ещё один! Прижмите к траве хоть на пять минут!"

Это вы про немцев или про современность? У нас радиосвязи авиации с пехотой не существовало в принципе, только ракетами обозначалась линия фронта

Цитата

тут вообще ни хрена не понял - поляки? в Нидерландах?

Они ещё с 1940 года начали, с Норвегии и Битвы за Британию, потом в Африке 42-го, в Италии 43-го и 44-го... Правительство в изгнании же было - ну и набрали из добровольцев-эмигрантов, из тех кто в 1939 уехал из страны...
Короче к 1944 году 195 тысяч армию набрали..


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 4 дек. 2016 г. в 18:45

KROVLJ
Как всегда - одновременно емко и информативно.Держи зелень.И выводы основные тоже - абсолютно в дырочку.
Стоит также добавить про отличие ремонта в полевых условиях СУ-100 и Ягодной пантеры.
Кто не понял - задумайтесь: сколько нужно времени и гемора,чтобы к примеру снять опорный каток "второго ряда" в пресловутой "шахматке" .

Цитата (bega90 @ 4.12.2016 - 18:34)

Немецкая САУ «Ягдпантера» (Sd.Kfz.173 Jagdpanther) 559-го батальона истребителей танков, подбитая частями 1-й польской танковой дивизии у Раамсдонка, Нидерланды. тут вообще ни хрена не понял - поляки? в Нидерландах?

Поляки, воюющие в Италии под Монте-Кассино или у нас на танчике "Рыжий" польско-грузинский экипаж, вас тоже удивляют???

Польская 1-я танковая дивизия под командованием генерала Мачека была высажена в Нормандии в июле 1944 и включена в состав канадского 2-го корпуса канадской 1-й армии.

Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 18:37)

Вы плохо информированы, прорыва не произошло в конкретном бою, на конкретном участке, а так наше части даже в окружение попадали в январе 1945 года, и склады с боеприпасами взрывали что бы врагу не достались. Из донесения заместителя политуправления фронта Катунина: "Общее беспорядочное отступление частей 21 гв ск продолжалось до наступления темноты. Созданные отряды заграждения наводили порядок, возвращая бегущих по своим частям. Упраление войсками в низах по прежнему отсутствует, отдельные командиры особенно артиллеристы растеряли свои войска" Или из приказа ВОЙСКАМ 3-го УКРАИНСКОГО ФРОНТА № 0012 б) В отдельных соединениях оказались подразделение и части, слабо управляемые, они поддались панике и проявили в первые дни боев элементы танкобоязни (стрелковые батальоны сп 80 сд в районе Агостиан и само управление 80 сд, 47 кп 11 кд, 1 гв. УР и его штаб во главе командиром, часть 98 стрелкового полка 252 сд, часть 122 сд). Особенно неорганизованными и распространителями паники проявили себя войсковые тылы и обозы, управление которыми абсолютно отсутствовало. В трудные минуты обстановки тылы забивали дороги, мешая производить перегруппировку войск.

Возможно.
Но тогда я должен сделать вывод что вы информированы не лучше. Либо сознательно врете как ваш коллега по цеху - Костер.
Надо отметить, что некоторые факторы способствовали немецкому наступлению. 4-я гвардейская армия Захарова занимала полосу обороны в 160 км. На северном фланге 31-й гвардейский корпус занимал полосу в 48 км, 68-й стрелковый корпус — 18 км, 20-й гвардейский стрелковый корпус — 24 км, 135-й корпус — 16 км, 21-й гвардейский корпус — 20 км и около 35 км по берегу о. Балатон. Средняя численность стрелковой дивизии 4-й гвардейской армии составляла около 5,3 тыс. человек, что составляло около половины штатной численности. Кроме того, дополнительные средства и силы были выделены на борьбу с остатками разгромленных немецко-венгерских войск с лесах гор Вэртэшхедьшэг. В результате армия Захарова не могла создать плотной обороны.
А теперь сравните с "экспедиционным корпусом" наших т.н. союзников в Арденах.
Это сообщение отредактировал Airkaban - 4 дек. 2016 г. в 18:43

Цитата (dimon054 @ 4.12.2016 - 18:29)

Цитата (Костер @ 4.12.2016 - 13:32) Цитата Угу, только армия объединённой Европы была больше Советской, Кто из народов европы воевал? Дивизия французов и норвежцев? Румын и итальянцев сами немцы залюдей не считали,а у нас с 1938 года была общая воинская повинность, то есть каждый мужчина должен был пройти военную подготовку, да и воевали немцы на два фронта всегда Читал как то книжку про добровольные формирование вермахта из Европы, так вот всех всех голландцев, словаков, французов, хорватов, норвежцев было чуть больше 100 000. Вот румынов, венгров, финнов, и власовцев было до хрена.

Это смотря как считать. Если алльгемайне СС - то да. А если отделения Организации тодт в разных странах, легионы Шпеера и прочие организации военизированные, включая французскую, к примеру, полицию - то куда толще цифра.

Цитата (АбрекЪ @ 4.12.2016 - 18:41)

Цитата (bega90 @ 4.12.2016 - 18:34) Немецкая САУ «Ягдпантера» (Sd.Kfz.173 Jagdpanther) 559-го батальона истребителей танков, подбитая частями 1-й польской танковой дивизии у Раамсдонка, Нидерланды. тут вообще ни хрена не понял - поляки? в Нидерландах? Поляки, воюющие в Италии под Монте-Кассино или у нас на танчике "Рыжий" польско-грузинский экипаж, вас тоже удивляют??? Польская 1-я танковая дивизия под командованием генерала Мачека была высажена в Нормандии в июле 1944 и включена в состав канадского 2-го корпуса канадской 1-й армии.

Поляков дохерища в вермахте было. К примеру вспомнить Густлика)))
И многие воевали с нами до конца.

Пленных поляков только у нас - 60 тыщ. в 1945 году.

Цитата (НемАсквич @ 4.12.2016 - 18:39)

Цитата Могу сделать только один вывод. Бегали. НО не наши... Ваши вот очень может быть что и бегали. В связи с этим у меня к вам отдельный вопрос, те кто побежал "нашими", то есть "вашими" перестают быть?

Тогда встречный вопрос. Поскольку вы немАсквич, то ваши это кто?

В одной игре гоняю на премЯге,полностью устраивает.