Познавательно о Древнем Египте

Цитата (Senmuth @ 29.01.2017 - 22:15)

Цитата Я в отличии от вас, истину хочу понять, мне научные труды не нужны Хочу стать математиком, но учить таблицу умножения лень

Валера, выражайся проще - просветленным такие сложные аналогии не даны.

Цитата (pofegist @ 29.01.2017 - 19:31)

Цитата (CHEKIST111 @ 29.01.2017 - 10:11) Цитата (pofegist @ 29.01.2017 - 04:23) Цитата как производятся датировки? Та нараз Чекистушка напишет на ЯПе шо это построено вчера и пиздец, хто против, тот долбойоб. Ты меня звыняй конечно, но чем вы лучше, с тем куском обгоревшего дерева.. если вы не знаете, кто и когда его туда засунул? Датировки проводились по остаткам топлива при производстве раствора и если оный раствор с этими остатками скрепляет блоки кладки, то кто их мог туда засунуть? Строители, кто же ещё?! Так а я те дундуку о чем твержДу уже три года.. Это говорит только об одном, о времени закладки раствора, утрирую, уголь мог пролежать в песке и тыщю лет, пришли арабы, на то время самые продвинутые люди и начали ремонтировать пирамиды.. Вот тебе самое простое. и нехрен городить.. Ну и это если углеродный анализ брать за истину.. Там после тыщи лет, колебания в датировке +_ 10000 лет, ах уе ная точность. И гребаные минусисты, я со старым корешом разговариваю, у нас это нормальный спор.. Чикист, подтверди..

Да, это говорит о времени закладки раствора, ты прав на все 100%! А теперь следи за логикой (последний раз тебе объясняю, ибо заебался уже ):
1. Анализ показал возраст раствора 4,6 тыс лет.
2. Все образцы отбирались из блоков забутовки пирамиды.
3. Облицовки пирамида лишилась 1 тыс лет назад (грубо)

Т.е. складывая эти факты, можно понять что ПОД ОБЛИЦОВКОЙ ХУФУ НЕ МОГ НИЧЕГО РЕСТАВРИРОВАТЬ", а если бы реставрировали арабы, после того как пирамида лишилась облицовки, то РУА не показал бы возраст в 4,5 тыс лет.

А насчёт того, что арабы нашли столько угля времён Хуфу и использовали ТОЛЬКО ЕГО для производства раствора в количестве, что хватило на всю пирамиду Хуфу, пирамиды Хафра и Минкаура, их храмы, пирамиды Снофру и пр. - это к дохтуру мозгоправу.

Цитата (pofegist @ 29.01.2017 - 22:24)

Цитата (Senmuth @ 29.01.2017 - 22:15) Цитата Я в отличии от вас, истину хочу понять, мне научные труды не нужны Хочу стать математиком, но учить таблицу умножения лень Ну как бы с этого наука и начинается.. Сначала я не согласен с твоей таблицей, потом делаю свою..

Вопрос в том, обоснованно ли твое несогласие. Если обосновано - велком, выкладывай.

Цитата (Senmuth @ 29.01.2017 - 21:44)

Цитата Но что-то нам подсказывает, что АЮСкляров объявит сей факт всего лишь реставрацией и продолжит правдовещать о маленьких зеленых человечках. Хмм... он уже не объявит((( Андрей Юрьевич Скляров (24.04.1961 - 15.09.2016)

Насколько я в курсе, Скляров демонстративно "не заметил" этой новости и скромно отмолчался...

Если факты противоречат моей теории, то тем хуже для фактов(ц)

Цитата (pofegist @ 29.01.2017 - 22:18)

Цитата Найденный прижизненный (да-да, Хеопс в момент написания был еще жив) папирус сообщает о некоем чиновнике по имени Merrer, который участвовал в строительстве Великой пирамиды в Гизе. Ага, так и написано. Строил Хеопс!!! сам.. А может моолдован нанял? древних. Тут с ангельского на русский, дословно не переведут.. Он блин прям с Хеопского перевел.. Сто лет прошло как Ять убрали, хрен поймешь без привычки, шо на родном написано.. Он ляха муха, утверждает, что какой то чел, мову про стройку вел.. Апупеть.. Может он спрашивал про евро ремонт? Окна пластиковые поставить хотел.. Срач так срач.. мне пофиг..

Ну, то есть сам факт возможности переводить тексты с каких-либо языков отвергается? Не зная как и по какому принципу было переведено, ты УЖЕ считаешь, что перевод неверен. Правильно?

Chudilo

Цитата

Все повреждения. которые видны на саркофагах и крышках это результат открывания и закрывания саркофагов в период идиотский захоронений Аписов.

Уверен? Ты же сам в прошлой теме показывал заполированный скол у саркофага на боку, поверх которого нанесена разметка и надписи.

Кстати, по логике, ты не отрицаешь, что искусством полировки др.ег. владели в совершенстве, раз смогли отполировать скол не хуже чем отполирована прочая поверхность?

Интересный эксперимент NOVA, ранее не встречался вроде.

Была построена рампа, аналогичная рампам, найденным на о. Пасхи, с наклоном 1:4 в средней части. На рампу необходимо было затащить, а затем развернуть 13 тонный блок.

Для перемещения блока использовались сани из сосны весом 1,5 тонны, итого общий вес груза составил 14,5 тонн. Для перемещения использовались рычаги различной длины диаметром 7-8 см. Для перемещения саней с камнем по горизонтальной поверхности понадобилось 8 человек с рычагами, на самом трудном крутом участке - 26 человек.
ЗЫ. снимали на термос, потому качество и размер фото какие есть

В качестве смазки использовали сало (блукатель облизнулся сейчас))

Все помнят это фото? 1915 год, Индонезия. Есть интересные фото процесса затаскивания этого камня на гору

--

--

Цитата (CHEKIST111 @ 30.01.2017 - 00:20)

Chudilo Цитата Все повреждения. которые видны на саркофагах и крышках это результат открывания и закрывания саркофагов в период идиотский захоронений Аписов. Уверен? Ты же сам в прошлой теме показывал заполированный скол у саркофага на боку, поверх которого нанесена разметка и надписи. Кстати, по логике, ты не отрицаешь, что искусством полировки др.ег. владели в совершенстве, раз смогли отполировать скол не хуже чем отполирована прочая поверхность?

Насчет повреждений понятно, что не все от открывания и закрывания, а только те, которые находятся близко от мест соприкосновения саркофага и крышки..
На некоторых саркофагах видны повреждения в самом низу у пола и это скорее всего повреждено при транспортировке.
На одном блоке был скол явно полученный при неудачной попытке вбить клин.
И повреждение представленное на фото скорее всего также получено при транспортировке. Но на выполнение предназначенных функций это не влияло (глубина не большая) и решили оставить.
Насчет того, что полировали не египтяне я ничего не писал. Скорее кто-то неправильно понял. Да собственно полировка менее сложная технологическая операция, чем шлифования и резка (обрезание) материала по плоскости большой площади. Если создана база (плоскость), то отполировать ее не представляет большого труда и умения. Нужна вода и мелкий абразив (мел, глина и пр.) и конечно упорный труд.
Так что вопрос не в том умели или нет полировать. Вопрос - когда?
Я считаю, что саркофаги изготовили значительно раньше, чем были нанесены на них надписи. И именно потому, что качество надписей смотрится примитивно в сравнении с почти идеально (достаточно ровными) сделанными внутренними прямыми углами саркофагов.
Вот на фото обелиски Хатшепсут в Карнаке. Розовый гранит и надписи рельефно вырезаны, а не процарапаны.
Опять же не надо забывать про то, что египтяне любили использовать (приспосабливать) предметы имеющиеся под рукой из тех, что уже не нужны или давно заброшены.

У меня возник вполне резонный вопрос: Как в карамель "подушечку" повидло закачивают?

Цитата

Я считаю, что саркофаги изготовили значительно раньше, чем были нанесены на них надписи. И именно потому, что качество надписей смотрится примитивно в сравнении с почти идеально (достаточно ровными) сделанными внутренними прямыми углами саркофагов.

Ну а если предположить, что все же надписи только начали наносить. И это разметка своеобразная. Учитывая то, что есть недоустановленные и незакрытые саркофаги, возможно пришлось по какой-либо причине работу бросить, и надписи остались в зародышном состоянии.
Наверняка, было время, когда и на обелисках Хатшепсут надписи представляли собой царапины на плоскости.

Волнолет

Цитата

Ну а если предположить, что все же надписи только начали наносить. И это разметка своеобразная.

Вот на предварительную разметку это все же больше похоже на 17 саркофаге. Все достаточно ровно и аккуратно, на том же саркофаге Khabbash надпись смотрится более "неестественно", хотя не скажу. что она выполнена небрежно. Я бы подумал, что Хаббаш скончался раньше быка, потому мастера "отделались" лишь такой вот скромной надписью.

На Amasis'е все достаточно аккуратно. А на большинстве вообще никаких надписей не имеется, потому предполагать, что кто-то узурпировал саркофажики и подписался, не получится

--

Цитата (anscool @ 30.01.2017 - 12:56)

Волнолет Цитата Ну а если предположить, что все же надписи только начали наносить. И это разметка своеобразная. Вот на предварительную разметку это все же больше похоже на 17 саркофаге. Все достаточно ровно и аккуратно, на том же саркофаге Khabbash надпись смотрится более "неестественно", хотя не скажу. что она выполнена небрежно. Я бы подумал, что Хаббаш скончался раньше быка, потому мастера "отделались" лишь такой вот скромной надписью.

Я вообще слабо себе представляю, насколько естественно должна выглядеть разметка надписей на саркофагах. Возможно, на тех саркофагах, где надписи уже закончены, изначально они так и выглядели - абыкак. Кстати, это и не противоречит гипотезе, что Хаббаш помер раньше - нанесли разметку, хозяин помер, заканчивать не стали - и так нужные слова написаны, а хозяин уже не проверит.

Цитата (Волнолет @ 30.01.2017 - 13:11)

Цитата (anscool @ 30.01.2017 - 12:56) Волнолет Цитата Ну а если предположить, что все же надписи только начали наносить. И это разметка своеобразная. Вот на предварительную разметку это все же больше похоже на 17 саркофаге. Все достаточно ровно и аккуратно, на том же саркофаге Khabbash надпись смотрится более "неестественно", хотя не скажу. что она выполнена небрежно. Я бы подумал, что Хаббаш скончался раньше быка, потому мастера "отделались" лишь такой вот скромной надписью. Я вообще слабо себе представляю, насколько естественно должна выглядеть разметка надписей на саркофагах. Возможно, на тех саркофагах, где надписи уже закончены, изначально они так и выглядели - абыкак. Кстати, это и не противоречит гипотезе, что Хаббаш помер раньше - нанесли разметку, хозяин помер, заканчивать не стали - и так нужные слова написаны, а хозяин уже не проверит.

Интересно,а почему современные египтологи даже не пытаются воспроизвести иероглифы в граните?. Все упорно ссылаются на то,что сверлить было просто,но сверление - это мизерная часть работы с камнем в ДЕ.А вот распилить 2-х метровый гранитный блок желающих не находится.То есть показывают,что это возможно,но далеко не заходят. Про выполнение достаточно глубоких иероглифов с ровными стенками я вообще не слышал..

Цитата (uralzp @ 30.01.2017 - 14:20)

Цитата (Волнолет @ 30.01.2017 - 13:11) Цитата (anscool @ 30.01.2017 - 12:56) Волнолет Цитата Ну а если предположить, что все же надписи только начали наносить. И это разметка своеобразная. Вот на предварительную разметку это все же больше похоже на 17 саркофаге. Все достаточно ровно и аккуратно, на том же саркофаге Khabbash надпись смотрится более "неестественно", хотя не скажу. что она выполнена небрежно. Я бы подумал, что Хаббаш скончался раньше быка, потому мастера "отделались" лишь такой вот скромной надписью. Я вообще слабо себе представляю, насколько естественно должна выглядеть разметка надписей на саркофагах. Возможно, на тех саркофагах, где надписи уже закончены, изначально они так и выглядели - абыкак. Кстати, это и не противоречит гипотезе, что Хаббаш помер раньше - нанесли разметку, хозяин помер, заканчивать не стали - и так нужные слова написаны, а хозяин уже не проверит. Интересно,а почему современные египтологи даже не пытаются воспроизвести иероглифы в граните?. Все упорно ссылаются на то,что сверлить было просто,но сверление - это мизерная часть работы с камнем в ДЕ.А вот распилить 2-х метровый гранитный блок желающих не находится.То есть показывают,что это возможно,но далеко не заходят. Про выполнение достаточно глубоких иероглифов с ровными стенками я вообще не слышал..

А кто этим будет заниматься? Нужны деньги, время, работники. Или вы думаете, что это за один день делается?
Меня больше интересует, почему современные альты не выльют блок гранита, и не оттиснут египетские иероглифы на еще незастывшей поверхности? Даже не пытаются.

Цитата (Волнолет @ 30.01.2017 - 14:27)

Цитата (uralzp @ 30.01.2017 - 14:20) Цитата (Волнолет @ 30.01.2017 - 13:11) Цитата (anscool @ 30.01.2017 - 12:56) Волнолет Цитата Ну а если предположить, что все же надписи только начали наносить. И это разметка своеобразная. Вот на предварительную разметку это все же больше похоже на 17 саркофаге. Все достаточно ровно и аккуратно, на том же саркофаге Khabbash надпись смотрится более "неестественно", хотя не скажу. что она выполнена небрежно. Я бы подумал, что Хаббаш скончался раньше быка, потому мастера "отделались" лишь такой вот скромной надписью. Я вообще слабо себе представляю, насколько естественно должна выглядеть разметка надписей на саркофагах. Возможно, на тех саркофагах, где надписи уже закончены, изначально они так и выглядели - абыкак. Кстати, это и не противоречит гипотезе, что Хаббаш помер раньше - нанесли разметку, хозяин помер, заканчивать не стали - и так нужные слова написаны, а хозяин уже не проверит. Интересно,а почему современные египтологи даже не пытаются воспроизвести иероглифы в граните?. Все упорно ссылаются на то,что сверлить было просто,но сверление - это мизерная часть работы с камнем в ДЕ.А вот распилить 2-х метровый гранитный блок желающих не находится.То есть показывают,что это возможно,но далеко не заходят. Про выполнение достаточно глубоких иероглифов с ровными стенками я вообще не слышал.. А кто этим будет заниматься? Нужны деньги, время, работники. Или вы думаете, что это за один день делается? Меня больше интересует, почему современные альты не выльют блок гранита, и не оттиснут египетские иероглифы на еще незастывшей поверхности? Даже не пытаются.

Ну так вон тот же сенмут не пожалел сил и средств,что бы попробовать сверление. Не думаю,что затраты на воспроизведение одного иероглифа будут значительно больше..

Цитата (uralzp @ 30.01.2017 - 14:37)

Цитата (Волнолет @ 30.01.2017 - 14:27) Цитата (uralzp @ 30.01.2017 - 14:20) Цитата (Волнолет @ 30.01.2017 - 13:11) Цитата (anscool @ 30.01.2017 - 12:56) Волнолет Цитата Ну а если предположить, что все же надписи только начали наносить. И это разметка своеобразная. Вот на предварительную разметку это все же больше похоже на 17 саркофаге. Все достаточно ровно и аккуратно, на том же саркофаге Khabbash надпись смотрится более "неестественно", хотя не скажу. что она выполнена небрежно. Я бы подумал, что Хаббаш скончался раньше быка, потому мастера "отделались" лишь такой вот скромной надписью. Я вообще слабо себе представляю, насколько естественно должна выглядеть разметка надписей на саркофагах. Возможно, на тех саркофагах, где надписи уже закончены, изначально они так и выглядели - абыкак. Кстати, это и не противоречит гипотезе, что Хаббаш помер раньше - нанесли разметку, хозяин помер, заканчивать не стали - и так нужные слова написаны, а хозяин уже не проверит. Интересно,а почему современные египтологи даже не пытаются воспроизвести иероглифы в граните?. Все упорно ссылаются на то,что сверлить было просто,но сверление - это мизерная часть работы с камнем в ДЕ.А вот распилить 2-х метровый гранитный блок желающих не находится.То есть показывают,что это возможно,но далеко не заходят. Про выполнение достаточно глубоких иероглифов с ровными стенками я вообще не слышал.. А кто этим будет заниматься? Нужны деньги, время, работники. Или вы думаете, что это за один день делается? Меня больше интересует, почему современные альты не выльют блок гранита, и не оттиснут египетские иероглифы на еще незастывшей поверхности? Даже не пытаются. Ну так вон тот же сенмут не пожалел сил и средств,что бы попробовать сверление. Не думаю,что затраты на воспроизведение одного иероглифа будут значительно больше..

Будут больше. Сверление - это сверление. А иероглиф - это тонкая работа. Вы когда-нибудь дрова рубили? А фигурки из дерева вытачивали? Разница большая.
Так можно договориться до того, что "Вон Сенмут не пожалел средств на сверление, че ему стоит тогда саркофаг запилить в натуральную величину?"

Цитата (Волнолет @ 30.01.2017 - 14:40)

Цитата (uralzp @ 30.01.2017 - 14:37) Цитата (Волнолет @ 30.01.2017 - 14:27) Цитата (uralzp @ 30.01.2017 - 14:20) Цитата (Волнолет @ 30.01.2017 - 13:11) Цитата (anscool @ 30.01.2017 - 12:56) Волнолет Цитата Ну а если предположить, что все же надписи только начали наносить. И это разметка своеобразная. Вот на предварительную разметку это все же больше похоже на 17 саркофаге. Все достаточно ровно и аккуратно, на том же саркофаге Khabbash надпись смотрится более "неестественно", хотя не скажу. что она выполнена небрежно. Я бы подумал, что Хаббаш скончался раньше быка, потому мастера "отделались" лишь такой вот скромной надписью. Я вообще слабо себе представляю, насколько естественно должна выглядеть разметка надписей на саркофагах. Возможно, на тех саркофагах, где надписи уже закончены, изначально они так и выглядели - абыкак. Кстати, это и не противоречит гипотезе, что Хаббаш помер раньше - нанесли разметку, хозяин помер, заканчивать не стали - и так нужные слова написаны, а хозяин уже не проверит. Интересно,а почему современные египтологи даже не пытаются воспроизвести иероглифы в граните?. Все упорно ссылаются на то,что сверлить было просто,но сверление - это мизерная часть работы с камнем в ДЕ.А вот распилить 2-х метровый гранитный блок желающих не находится.То есть показывают,что это возможно,но далеко не заходят. Про выполнение достаточно глубоких иероглифов с ровными стенками я вообще не слышал.. А кто этим будет заниматься? Нужны деньги, время, работники. Или вы думаете, что это за один день делается? Меня больше интересует, почему современные альты не выльют блок гранита, и не оттиснут египетские иероглифы на еще незастывшей поверхности? Даже не пытаются. Ну так вон тот же сенмут не пожалел сил и средств,что бы попробовать сверление. Не думаю,что затраты на воспроизведение одного иероглифа будут значительно больше.. Будут больше. Сверление - это сверление. А иероглиф - это тонкая работа. Вы когда-нибудь дрова рубили? А фигурки из дерева вытачивали? Разница большая. Так можно договориться до того, что "Вон Сенмут не пожалел средств на сверление, че ему стоит тогда саркофаг запилить в натуральную величину?"

Я рубил дрова.И фигурки вырезал. Могу сказать ,что вырезать одну фигурку можно за 4-8-12 часов,что вполне сопоставимо с раскалыванием на поленья машины дров..

Цитата (uralzp @ 30.01.2017 - 14:46)

Я рубил дрова.И фигурки вырезал. Могу сказать ,что вырезать одну фигурку можно за 4-8-12 часов,что вполне сопоставимо с раскалыванием на поленья машины дров..

А навырезать машину фигурок?

Если вы и рубили и вырезали, то должны понимать в чем разница.