Познавательно о Древнем Египте

uralzp

Цитата

даже не пытаются

Пытались. В меру своих сил и умения. До " выполнения достаточно глубоких иероглифов с ровными стенками" весьма далеко, конечно, может когда и сподобятся, как с барельефом на кварците
Кремень-тв. песчаник

--

Кремень-гранит

--

Цитата (Волнолет @ 30.01.2017 - 14:50)

Цитата (uralzp @ 30.01.2017 - 14:46) Я рубил дрова.И фигурки вырезал. Могу сказать ,что вырезать одну фигурку можно за 4-8-12 часов,что вполне сопоставимо с раскалыванием на поленья машины дров.. А навырезать машину фигурок? Если вы и рубили и вырезали, то должны понимать в чем разница.

Так в том то и проблема - Египет буквально завален "машинами фигурок".Причем очень разными по качеству.В то время когда следов сверления - раз-два и обчелся.. Кстати,попутно возник вопрос ..Так как я практически ежедневно работаю с киянкой,то знаю,что если лупить ей на совесть(во славу фараона) по чему-то твердому вроде камня или металла,то хватит её максимум на час.И где тогда все эти обломки и щепки от сломанного инструмента? Выковыривать их из куч щебня(неизбежного при работах по камню) вряд ли кто бы заморочился. А ведь были еще всяческие рычаги,сани,подпорки,леса,которые тоже неизбежно ломались и истирались. Климат Египта идеально подходит для сохранения органики,однако при раскопках в ожидаемом количестве древесных отходов нет. А они весьма помогли бы при датировке..

uralzp

Цитата

Так как я практически ежедневно работаю с киянкой

И где все эти обломки и щепки от твоего сломанного инструмента? От ежидневной работы должны быть тонны щепок. Где они?

Цитата (anscool @ 30.01.2017 - 15:36)

--

Мдяя.. разница ,однако,заметная. Даже не знаю,можно ли писать,что на сегодняшний день нельзя повторить то,что делали в ДЕ ?

Цитата

Так в том то и проблема - Египет буквально завален "машинами фигурок".Причем очень разными по качеству.В то время когда следов сверления - раз-два и обчелся..

Ну, как бы и времени у них достаточно было. Что касается сверления, то, как минимум, выемка материала при создании саркофагов сверлением и делалась. А так же оно присутствует на блоках, "участвовавших" в создании дверных проемов и дверей. А где вы еще хотели эти следы увидеть?

Цитата

Так как я практически ежедневно работаю с киянкой,то знаю,что если лупить ей на совесть(во славу фараона) по чему-то твердому вроде камня или металла,то хватит её максимум на час.И где тогда все эти обломки и щепки от сломанного инструмента?

Инструмента нашли достаточно много. А что касается киянок и обработки камня - я наверняка не помню, но по-моему для работы с камнем использовался каменный и медный инструмент (медные киянки, если можно так выразиться). Но утверждать точно не буду.

Цитата

Выковыривать их из куч щебня(неизбежного при работах по камню) вряд ли кто бы заморочился. А ведь были еще всяческие рычаги,сани,подпорки,леса,которые тоже неизбежно ломались и истирались. Климат Египта идеально подходит для сохранения органики,однако при раскопках в ожидаемом количестве древесных отходов нет. А они весьма помогли бы при датировке..

Между прочим, зря вы думаете, что не стали бы заморачиваться. Дерево в Египте, все-таки, было в цене. Поэтому большие и средние обломки - точно бы выковыривали. Хотя бы как топливо для костров при обработки гранита.

Цитата (anscool @ 30.01.2017 - 16:32)

uralzp Цитата Так как я практически ежедневно работаю с киянкой И где все эти обломки и щепки от твоего сломанного инструмента? От ежидневной работы должны быть тонны щепок. Где они?

В мусоре,естественно.. Можете поехать на городскую свалку и убедиться..Думаю,что через сотню лет археологам не составит труда посчитать сколько киянок я сломал и в каком году это было..

Цитата (uralzp @ 30.01.2017 - 16:33)

Цитата (anscool @ 30.01.2017 - 15:36) -- Мдяя.. разница ,однако,заметная. Даже не знаю,можно ли писать,что на сегодняшний день нельзя повторить то,что делали в ДЕ ?

Да напишите, интернет все стерпит)))
Только потом не обижайтесь. Дело в том, что раньше альты говорили, что невозможно сверлить гранит по технологии ДЕ. Энтузиасты доказали, что можно. Точно так же и с иероглифами. Если никто не сподобился это сделать, это еще не значит, что это невозможно.
Но вы все же можете потешить свое мировоззрение скоропостижными выводами по этому поводу.

Цитата

Цитата Так в том то и проблема - Египет буквально завален "машинами фигурок".Причем очень разными по качеству.В то время когда следов сверления - раз-два и обчелся.. Ну, как бы и времени у них достаточно было. Что касается сверления, то, как минимум, выемка материала при создании саркофагов сверлением и делалась. А так же оно присутствует на блоках, "участвовавших" в создании дверных проемов и дверей. А где вы еще хотели эти следы увидеть?

На данный момент сверление используется при изготовлении практически любой вещи. Даже если сама вещь отливалась или шилась,то сверление было в оборудовании на котором эта вещь была сделана. Для ДЕ я бы мог предложить сверление для скрепления деталей из камня(тех же саркофагов),статуй,колонн,посуды и пр..

uralzp

Цитата

Можете поехать

Не могу...Есть фото, видео ваших тонн древесной стружки? Археологические подтверждение, что она там, на свалке?

Цитата

для скрепления деталей из камня(тех же саркофагов),статуй,колонн,посуды и пр..

А теперь давайте такие скрепленные детали из камня идентифицируем. Другими словами, вы о чем?

Цитата

Цитата Так как я практически ежедневно работаю с киянкой,то знаю,что если лупить ей на совесть(во славу фараона) по чему-то твердому вроде камня или металла,то хватит её максимум на час.И где тогда все эти обломки и щепки от сломанного инструмента? Инструмента нашли достаточно много. А что касается киянок и обработки камня - я наверняка не помню, но по-моему для работы с камнем использовался каменный и медный инструмент (медные киянки, если можно так выразиться). Но утверждать точно не буду.

А тут опять всплывает проблема отработанных шаров,и прочих ударных каменных инструментов. Опять же - их должны быть тысячи тонн,миллионы штук.В таком количестве отработанного инструмента не найдено,как и не придумано способов его бесследной утилизации. Думаю,что опытный археолог без труда отличит "дикий" камень от сработанного "молота"..

uralzp

Цитата

Мдяя.. разница ,однако,заметная

Есть разница?


Это сообщение отредактировал anscool - 30 янв 2017 в 16:51

Цитата (Волнолет @ 30.01.2017 - 16:47)

Цитата для скрепления деталей из камня(тех же саркофагов),статуй,колонн,посуды и пр.. А теперь давайте такие скрепленные детали из камня идентифицируем. Другими словами, вы о чем?

Ну,например - саркофаги можно было бы собирать из плит(как это делается сейчас),а скреплять шкантами(нагелями,шипами). Аналогично со статуями. Было бы красиво делать их из разных пород камня.,ну и аналогично с колоннами и посудой..

Цитата (anscool @ 30.01.2017 - 16:46)

uralzp Цитата Можете поехать Не могу...Есть фото, видео ваших тонн древесной стружки? Археологические подтверждение, что она там, на свалке?

Че как в детском саду то? Правда что ли не веришь,что мусор на свалку вывозят?

Эдвин Смит?. 18 век до нашей эры?Я не могу это понять!

Цитата

Цитата Выковыривать их из куч щебня(неизбежного при работах по камню) вряд ли кто бы заморочился. А ведь были еще всяческие рычаги,сани,подпорки,леса,которые тоже неизбежно ломались и истирались. Климат Египта идеально подходит для сохранения органики,однако при раскопках в ожидаемом количестве древесных отходов нет. А они весьма помогли бы при датировке.. Между прочим, зря вы думаете, что не стали бы заморачиваться. Дерево в Египте, все-таки, было в цене. Поэтому большие и средние обломки - точно бы выковыривали. Хотя бы как топливо для костров при обработки гранита.

Дерево и сейчас в цене,но мелкие щепки и опилки никто из щебенки не выковыривает.Кстати,если посмотреть на фото разграбленных гробниц,то видно,что обломки древесины никого не заинтересовали.Есть даже поломанные деревянные саркофаги..

Канавка. зачем-то вырезана ?

uralzp

Цитата

Интересно,а почему современные египтологи даже не пытаются воспроизвести иероглифы в граните?.

Видел же наверняка это видео

Цитата (uralzp @ 30.01.2017 - 17:01)

Цитата Цитата Выковыривать их из куч щебня(неизбежного при работах по камню) вряд ли кто бы заморочился. А ведь были еще всяческие рычаги,сани,подпорки,леса,которые тоже неизбежно ломались и истирались. Климат Египта идеально подходит для сохранения органики,однако при раскопках в ожидаемом количестве древесных отходов нет. А они весьма помогли бы при датировке.. Между прочим, зря вы думаете, что не стали бы заморачиваться. Дерево в Египте, все-таки, было в цене. Поэтому большие и средние обломки - точно бы выковыривали. Хотя бы как топливо для костров при обработки гранита. Дерево и сейчас в цене,но мелкие щепки и опилки никто из щебенки не выковыривает.Кстати,если посмотреть на фото разграбленных гробниц,то видно,что обломки древесины никого не заинтересовали.Есть даже поломанные деревянные саркофаги..

Мелкие щепки и опилки в помещениях подметали и вывозили на кучу, которую потом сжигали. На улице щепки и опилки разносило ветром по округе. Как вы это собираетесь идентифицировать и датировать?

Чайники
Там египтяне не настоящие

Цитата (anscool @ 30.01.2017 - 17:18)

Чайники Там египтяне не настоящие

И кремень не той системы.

Цитата (Волнолет @ 30.01.2017 - 17:16)

Цитата (uralzp @ 30.01.2017 - 17:01) Цитата Цитата Выковыривать их из куч щебня(неизбежного при работах по камню) вряд ли кто бы заморочился. А ведь были еще всяческие рычаги,сани,подпорки,леса,которые тоже неизбежно ломались и истирались. Климат Египта идеально подходит для сохранения органики,однако при раскопках в ожидаемом количестве древесных отходов нет. А они весьма помогли бы при датировке.. Между прочим, зря вы думаете, что не стали бы заморачиваться. Дерево в Египте, все-таки, было в цене. Поэтому большие и средние обломки - точно бы выковыривали. Хотя бы как топливо для костров при обработки гранита. Дерево и сейчас в цене,но мелкие щепки и опилки никто из щебенки не выковыривает.Кстати,если посмотреть на фото разграбленных гробниц,то видно,что обломки древесины никого не заинтересовали.Есть даже поломанные деревянные саркофаги.. Мелкие щепки и опилки в помещениях подметали и вывозили на кучу, которую потом сжигали. На улице щепки и опилки разносило ветром по округе. Как вы это собираетесь идентифицировать и датировать?

При обработке статуй,колонн и прочих массивов камня при работе одновременно образуются осколки камня,инструмента и щепки от колотушки. Все это падает в низ в одну кучу. Сортировать это никто не будет.Ну может соберут крупные куски и щепки на растопку. Все остальное должно вывозиться и лежит где-то весьма приличным слоем. Найти кусочек дерева в 5-10 мм. для археолога проблемы не составит..