Что могли себе позволить бедные и богатые в России начала ХХ века

Цитата (Американист @ 18.03.2018 - 19:17)

Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 17:09) а вот после революции 1917 года 37 млн людей исчезло из империи, одних похоронили что большинство, вторые уехали но их меньше, а потом настал 1941 год когда пришла Германия на реванш за 1 мировую тогда 50 млн людей ушло в небытие, и того считаем сколько людей съела революция 1917г  87 млн людей И оно того стоило? И кто оказался кровавым? В Англии в то время был детский и женский труд хотя Англия не с кем не воевала а в Ри женщины, не работали даже во время воин, а нужно было бы чтоб пахали, и глупых мыслей в голове не было, Вот вам и результат... Итак. После Октябрьской революции началась Гражданская война, инициатором начала крупных боевых действий выступили белые, но это это к делу не относится. Численность населения Российской Империи на 1913 г. - 191,5 млн чел. Взял отсюда. Потери в Первую мировую я специально не считаю. "Общие демографические потери населения на фронтах и в тылу воевавших сторон (в боях, от голода, эпидемий и террора) достигали 8 млн человек. В это число входят также потери личного состава Красной Армии убитыми и умершими от ран и болезней за 1918 - 1922 г." Статистический сборник, подготовленный офицерами Генштаба и Военно-мемориального центра ВС РФ. Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь / Г.Ф. Кривошеев, В.М. Андронников, П.Д. Буриков и др. - М., 2010. С. 99. "Численность населения СССР на 22.06.1941 - 196,7 млн. чел. Численность населения СССР на 31.12.1945 - 170,5 млн. чел. Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 - 37,2 млн. чел. Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) - 1,3 млн. чел. Умерло бы в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. - 11,9 млн. чел. Общие людские потери СССР в результате войны (37,2+1,3-11,9)=26,6 млн. чел." Там же С. 221. Где тут твои 37 и 50 миллионов?

Данные из книги М.Назарова "Вождю Третьего Рима":

"Итог ленинско-сталинского периода можно выразить цифрой человеческих потерь согласно подсчету профессора И.А. Курганова: с 1917 по 1959 годы страна потеряла 110 миллионов человек (в эту цифру входят и потери от падения рождаемости), в том числе 66 миллионов в невоенное время "социалистических преобразований".

Цитата (Американист @ 18.03.2018 - 15:58)

Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 15:45) Цитата (АбрекЪ @ 18.03.2018 - 15:38) Цитата (AquaRobot @ 18.03.2018 - 15:27) АбрекЪ Цитата О всяких "мелочах" типа условия труда, отпуск, возможность карьерного роста, пенсию, профсоюзы... даже скучно писать. То есть в других странах, на тот исторический момент это всё уже было? Ага)) Читай http://sdamzavas.net/1-17617.html Первые профсоюзы появились в 70 – 80 гг. XVIII в. в Англии. Так, одним из самых первых английских тред-юнионов считается созданный в 1792 союз прядильщиков Ланкашира. Уже в 1824 году в Англии добились отмены антирабочих законов. У нас в это время крепостные крестьянки кормили грудью барских борзых щенков, а людей помещики продавали, как скотину. Что то вы милок историю на сто лет искажаете Не хорошо.... Цитата из Вики.. Союзы рабочих (англ. Trade-Unions, нем. Gewerkvereine, фр. Syndicats ouvriers) возникли в XIX веке в процессе борьбы пролетариата против капиталистической эксплуатации. Родиной рабочих союзов является Англия, где они стали возникать с середины XVIII в. Большинство тред-юнионов с 1899 было объединено «Всеобщей федерацией трейд-юнионов». Вообще-то, коллега АбрекЪ прав. В Англии в 1799 г. были запрещены союзы рабочих. Исходя из этого можно сказать, что они на тот момент УЖЕ существовали. Естественно, это не были ещё профсоюзы в современном понимании, но это уже не были и средневековые ремесленные цеха. В 30-40-е гг. XIX в. в Англии появился чартизм - чуть ли не первое рабочее движение в современном понимании.

"в современном"? Рабочие попытались сыграть с илитками в Великую Хартию Вольностей. Только вот Иоанн ее подписал, потому что его зажали в угол бароны, от которых он зависел. А британские чартисты ничем работодателей за яйца не брали, но пришли и сказали "хотим хартию прав рабочего человека" - и потом долго бегали от полиции и солдат.

Это ближе не к современному пониманию профсоюзов (не зря в США они ну очень стали похожи на мафию), а к пропаганде трезвости на Диком Западе, как в фильме "Лимонадный Джо".

Цитата (смолкар @ 18.03.2018 - 16:49)

Что могли себе позволить бедные и богатые в России начала ХХ века Посмотри на это фото и отеветь сам на свой вопрос

мне кажется, или это фотка завсегдатаев Хитрова рынка, легендарного оплота организованной преступности?

Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 17:09)

Людей тут вижу, а что не так? они хотя бы живые, а вот после революции 1917 года 37 млн людей исчезло из империи, одних похоронили что большинство, вторые уехали но их меньше, а потом настал 1941 год когда пришла Германия на реванш за 1 мировую тогда 50 млн людей ушло в небытие, и того считаем сколько людей съела революция 1917г 87 млн людей И оно того стоило? И кто оказался кровавым? В Англии в то время был детский и женский труд хотя Англия не с кем не воевала а в Ри женщины, не работали даже во время воин, а нужно было бы чтоб пахали, и глупых мыслей в голове не было, Вот вам и результат...

можно не пукать ртом, повторяя прошлогодние сказки "вице-президента движения "Бессмертный полк""? Его 50 миллионов не опирались ни на один источник, кроме желания свежеиспеченного парламентария накрутить политического капитальцу на антисовковых речевках. Кроме Борюсика Соколова, ни-хрена-не-историка, его слова не опираются ни на что - ни на "рассекреченные данные госплана", как написали на сайте "полка", ни "рассекреченные данные МО", как он на самом деле сказал, но Министерство Обороны возбухнуло и сказало что ничего подобного оно не говорило.

Буржуйская пропаганда. Гидра поднимает голову, блеать

Цитата (AquaRobot @ 18.03.2018 - 18:16)

Цитата (Американист @ 18.03.2018 - 14:38) Я, как историк, крайне не люблю бредовый бездоказательный пиздёжь. Итак, повторяю для олигофренов. Читай по слогам, если сразу не понял: ОТ-КУ-ДА ТЫ БЕ-РЁШЬ Э-ТИ ЦИФ-РЫ? Ну ежели вы историк да ещё и пиздёшь не любите, то приведите источник, где вы нашли про "тысячи погибших матросов — севастопольцев", из вашей же цитаты: Цитата 15 ноября 1905 г. — Расстрел крейсера «Очаков» и других восставших судов Черноморского флота. Гибель тысяч матросов — севастопольцев; И тут желательно источник на ниже-заявленные цифры. Цитата 1911 г. – Массовый голод, унесший жизни 300 тысяч человек;

1. Насчёт "Очакова" - и правда тут ошибочка вышла. Глаз замылился.
2. Голод? Например вот, про него и Ильич писал в 1912 г.

Цитата (posadnik @ 18.03.2018 - 19:54)

мне кажется, или это фотка завсегдатаев Хитрова рынка, легендарного оплота организованной преступности?

Привет дяде Гиляю!

Цитата (dumspero @ 18.03.2018 - 18:51)

Цитата (AquaRobot @ 18.03.2018 - 18:18) смолкар Цитата А вот как стали выглядеть люди спустя 30 лет, при кровавых советах. 1941. Смоленский крестьянин на площади Смирнова. Это фотошоп, потому что в1941 году не было цветных фотопленок, во всяком случае в свободной продаже На второй фотографии оккупированного Харькова вдали видны современные здания

первая не фотошоп. А тоже снято оккупантами.
Этот крендель не понимает, что крестьянин всегда осторожен. И не будет одеваться в город как на бал.

Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 19:51)

Данные из книги М.Назарова "Вождю Третьего Рима": "Итог ленинско-сталинского периода можно выразить цифрой человеческих потерь согласно подсчету профессора И.А. Курганова: с 1917 по 1959 годы страна потеряла 110 миллионов человек (в эту цифру входят и потери от падения рождаемости), в том числе 66 миллионов в невоенное время "социалистических преобразований".

Достаточно оглавление и аннотацию почитать, чтоб понять что это за книга.

Цитата

В книге анализируется с православной точки зрения ход истории России в ХХ веке на фоне ускорившегося построения Нового мiрового порядка как предсказанного царства антихриста. Стоящие за ним силы рассматривают Россию как главное препятствие этому, ибо только Россия способна оказать им сопротивление и предложить духовную альтернативу человечеству. Цель книги – помочь ведущему слою российского общества в выборе соответствующей государственной политики. А также помочь нашему народу осознать причину и смысл нашей продолжающейся национальной катастрофы, чтобы и действиями снизу обрести того должного верховного вождя, к которому обращена эта книга.

Шикарная аннотация ящитаю! Лучше не напишешь.
Это сообщение отредактировал Американист - 18 мар 2018 в 20:06

Цитата (Американист @ 18.03.2018 - 20:06)

Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 19:51) Данные из книги М.Назарова "Вождю Третьего Рима": "Итог ленинско-сталинского периода можно выразить цифрой человеческих потерь согласно подсчету профессора И.А. Курганова: с 1917 по 1959 годы страна потеряла 110 миллионов человек (в эту цифру входят и потери от падения рождаемости), в том числе 66 миллионов в невоенное время "социалистических преобразований". Достаточно оглавление и аннотацию почитать, чтоб понять что это за книга. Цитата В книге анализируется с православной точки зрения ход истории России в ХХ веке на фоне ускорившегося построения Нового мiрового порядка как предсказанного царства антихриста. Стоящие за ним силы рассматривают Россию как главное препятствие этому, ибо только Россия способна оказать им сопротивление и предложить духовную альтернативу человечеству. Цель книги – помочь ведущему слою российского общества в выборе соответствующей государственной политики. А также помочь нашему народу осознать причину и смысл нашей продолжающейся национальной катастрофы, чтобы и действиями снизу обрести того должного верховного вождя, к которому обращена эта книга. Шикарная аннотация ящитаю! Лучше не напишешь.

Тоже врет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_...ой_войне

Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 20:07)

Тоже врет? https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_...ой_войне

А то, что тут опираются на же подсчёт Кривошеева, который я привёл из книги, - это ничего?
Это сообщение отредактировал Американист - 18 мар 2018 в 20:14

Революции делаются теми, кому делать нечего.
Украина 2013-Что прям вот вся Украина встала? Нет. Пришли безработные, бандиты и убийцы, наркоманы. Остальные просто работали.
Россия 1917- те же самые. А потом, чтобы не выбиваться из общей массы и просто, чтобы выжить присоединились. А остальные опять же работали и им на хрен не нужна была эта мсорубка.

Цитата (Американист @ 18.03.2018 - 20:13)

Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 20:07) Тоже врет? https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_...ой_войне А то, что тут опираются на же подсчёт Кривошеева, который я привёл из книги, - это ничего?

В ссср по другому не могло быть, чтоб армия гитлера сосотяшая из 7 млн, унучтожила 50 млн.

Какой нахуй виноград, рис, мясо?

Цитата (NiTrO777 @ 18.03.2018 - 20:17)

Революции делаются теми, кому делать нечего. Украина 2013-Что прям вот вся Украина встала? Нет. Пришли безработные, бандиты и убийцы, наркоманы. Остальные просто работали. Россия 1917- те же самые. А потом, чтобы не выбиваться из общей массы и просто, чтобы выжить присоединились. А остальные опять же работали и им на хрен не нужна была эта мсорубка.

Херню порете!

В 1917-м народ восстал по банальной причине: нечего было жрать!

Майдан укров - это не революция! Когда на посту президента одна жопа меняется на другую - это, ребята, не революция! Это разборки олигархов

Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 20:22)

Цитата (Американист @ 18.03.2018 - 20:13) Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 20:07) Тоже врет? https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_...ой_войне А то, что тут опираются на же подсчёт Кривошеева, который я привёл из книги, - это ничего? В ссср по другому не могло быть, чтоб армия гитлера сосотяшая из 7 млн, унучтожила 50 млн.

Плиз, пруф на ваши гениальные мысли

Цитата (АбрекЪ @ 18.03.2018 - 20:36)

Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 20:22) Цитата (Американист @ 18.03.2018 - 20:13) Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 20:07) Тоже врет? https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_...ой_войне А то, что тут опираются на же подсчёт Кривошеева, который я привёл из книги, - это ничего? В ссср по другому не могло быть, чтоб армия гитлера сосотяшая из 7 млн, унучтожила 50 млн. Плиз, пруф на ваши гениальные мысли

Я смотрю у вас народ в 1917 году встал из-за голода?) А у олигархов есть рычаги влияния на президентов и армию))) Сморите в следующий раз, очередной генерал майор напишет что во времена ВОВ у ссср вообще не было потерь, а то что пол континента усыпаны останками русских воинов которых до сих пор откапывают, то это мелочи, они наверно предатели...
Плохая вы дочь историка уж простите))))

Цитата (xbizzy @ 18.03.2018 - 10:50)

Если так все пистато, то почему Николашка «кровавый» а это прозвище ещё надо заслужить..

Тебе сюда:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1748942.html?hl=
А теперь включи мозги и подумай - как ещё могли назвать Царя "ТЕ", кто ЕЖЕДНЕВНО УБИВАЛ людей больше, чем, к примеру, Иоанн Грозный ЗА ВСЁ ВРЕМЯ царствования, уж точно - МНОГОКРАТНО больше чем "кговавый" Царь!!!
Естественно их стремление скрыть следы своих чудовищных преступлений, чтобы дураки поверили, какое "щасте" они России принесли - что 100 лет назад, что четверть века назад, а несогласных или "много знающих" - тогда ждал расстрел, а сейчас минимум травля...
Так что - Николай "не заслужил", но его ПРИГОВОРИЛИ, причём задолго до "гэволюции", причём - НЕ РУССКИЕ!!! Это те - кто ненавидел и боялся сильной России, как позднее - так и сейчас!
Так понятнее?

Кстати, про "вумный" моск евреев, вот как они умудридрились, вопя по всем щелям про "щасте нагодное", ОПЯТЬ перехватив управление, и ОПЯТЬ у СВЕРЖДЕРЖАВЫ - загнали всё в жопу, а некоторые показатели в ПОЗАПРОШЛЫЙ век???!!! "Откатили" Россию во времена "кговавого цагизма", от которого они нас, якобы, освобождали!
Подумай на досуге!


Это сообщение отредактировал qwest32 - 18 мар 2018 в 20:47

А я то думаю, как такую тему пропустили и минусов нет. А потом смотрю на часы - выборы то кончились))

Цитата (dumspero @ 18.03.2018 - 13:02)

Цитата (Toysal @ 18.03.2018 - 12:44) Цитата (bigfacker @ 18.03.2018 - 12:21) Цитата (Ornitopter @ 18.03.2018 - 10:53) На фабриках и заводах люди работали по 12-14 часов в сутки. Около четверти рабочих были до 14 лет. Ещё четверть - до 18 лет. А так да, жили шикарно! Ну и жили работяги в общагах при заводах, правда спали ДВА мужика на одной кровати. Когда я начинал работать в Горьком на заводе в 1980 г.. Я еще застал одного токаря ему было за 80 лет. И так как он знал лично директора, то на пенсию не ушел, продолжал ходить на работу. На этом заводе он работал 1915 года.!!! И отец работал на нем кузнецом, старший брат слесарем. Так вот он рассказывал, что мать у него не работала. Был у них в Сормово двухэтажный дом и свой выезд. И когда ему начинали приводить примеры плохой жизни рабочих. Он отвечал, кто работал хорошо, тот и жил. Кто кроме того как чушки таскать ничего не мог, тот ничего и не имел. Вот как то так. А еще, конюх и два лакея))))) Есть же статистика. Думаю,при желании и по сормовскому заводу можно найти, так как архивы Н.Новгорода во время аойны не пострадали Есть же дореволюционная статистика по уездам Я смотрю конкретные цифры от 1906-08 годов в книге Пажитнова http://bibliomo.ru/catalog/9262/viewer/ Например стр 244

Пажитнов Константин Алексеевич (1879, с. Житово Рязанского у. Рязанской губ. - 1964, Москва) – историк экономики; член-корреспондент АН СССР (1946).
Константин Алексеевич Пажитнов родился 1 (13) марта 1879 г. в мещанской семье.
За годы обучения в университете дважды исключался из него за участие в студенческом движении. В 1899 г. был выслан на два года из Москвы, в 1902 г. подвергся шестимесячному тюремному заключению за участие в политической демонстрации.
И что убрано за скобки, свою работу, трехтомник "Положение рабочего класса в России" он написал по заданию В. И. Ульянова. И какие цифры он там мог привести? Я бы не стал на них полагаться.
Это как сейчас, зарплату взять школьной уборщицы в Туле, а цены на продукты в магазине "Азбука вкуса" ИМХО
Это сообщение отредактировал Toysal - 18 мар 2018 в 21:04

Так мы, получается, вообще нищие

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 20:45)

Цитата (АбрекЪ @ 18.03.2018 - 20:36) Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 20:22) Цитата (Американист @ 18.03.2018 - 20:13) Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 20:07) Тоже врет? https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_...ой_войне А то, что тут опираются на же подсчёт Кривошеева, который я привёл из книги, - это ничего? В ссср по другому не могло быть, чтоб армия гитлера сосотяшая из 7 млн, унучтожила 50 млн. Плиз, пруф на ваши гениальные мысли Я смотрю у вас народ в 1917 году встал из-за голода?) А у олигархов есть рычаги влияния на президентов и армию))) Сморите в следующий раз, очередной генерал майор напишет что во времена ВОВ у ссср вообще не было потерь, а то что пол континента усыпаны останками русских воинов которых до сих пор откапывают, то это мелочи, они наверно предатели... Плохая вы дочь историка уж простите))))

Я - сын тракториста!

Но при этом - препод КубГУ в прошлом.

И да - народ восстал в 1917-м из-за голодухи и беспредела властей.

Американист

Цитата

2. Голод? Например вот, про него и Ильич писал в 1912 г.

Ильич много писал, но сейчас не советские времена, когда цитата Ленина автоматом считалась аксиомой.
Хотелось бы ссылок на официальные документы о количестве смертей от голода в 1911 г.
Делопроизводство в РИ велось исправно и например число жертв последствия голода 1892 более-менее известно.


АбрекЪ

Цитата

В 1917-м народ восстал по банальной причине: нечего было жрать!

Смелая заява!
Какой народ и куда он восстал? Эйзенштейна что ли пересмотрели?
Отчего же народ не восстал в 1892, в голод 1921-22 и голод 1931-32 годов?

если народ только от голода восстает то почему в 30х когда вполне реальный голод был никто не восстал?
а ну так там не николай "кровавый" был, а сталин.
Это сообщение отредактировал waymark - 18 мар 2018 в 21:14

Цитата (qwest32 @ 18.03.2018 - 20:45)

Цитата (xbizzy @ 18.03.2018 - 10:50) Если так все пистато, то почему Николашка «кровавый» а это прозвище ещё надо заслужить.. Тебе сюда: http://www.yaplakal.com/forum3/topic1748942.html?hl= А теперь включи мозги и подумай - как ещё могли назвать Царя "ТЕ", кто ЕЖЕДНЕВНО УБИВАЛ людей больше, чем, к примеру, Иоанн Грозный ЗА ВСЁ ВРЕМЯ царствования, уж точно - МНОГОКРАТНО больше чем "кговавый" Царь!!! Естественно их стремление скрыть следы своих чудовищных преступлений, чтобы дураки поверили, какое "щасте" они России принесли - что 100 лет назад, что четверть века назад, а несогласных или "много знающих" - тогда ждал расстрел, а сейчас минимум травля... Так что - Николай "не заслужил", но его ПРИГОВОРИЛИ, причём задолго до "гэволюции", причём - НЕ РУССКИЕ!!! Это те - кто ненавидел и боялся сильной России, как позднее - так и сейчас! Так понятнее? Кстати, про "вумный" моск евреев, вот как они умудридрились, вопя по всем щелям про "щасте нагодное", ОПЯТЬ перехватив управление, и ОПЯТЬ у СВЕРЖДЕРЖАВЫ - загнали всё в жопу, а некоторые показатели в ПОЗАПРОШЛЫЙ век???!!! "Откатили" Россию во времена "кговавого цагизма", от которого они нас, якобы, освобождали! Подумай на досуге!

Это ты царское правительство и генштаб обозвал евреями?
Потому что всё началось именно с них, в том числе и массовое дезертирство с фронтов, и бунты в армии, да и сами революции тоже их рук дело.