И на Тихом океане свой закончили поход

HernanCortes

Цитата

Попробуй тут разберись... Самой мелкой монетой считался денье. Далее следовали: 1 лиар = 3 денье, 1 су = 4 лиара, 1 ливр = 1 франк = 20 су, 1 экю = 3 ливра, 1 пистоль =10 ливров, 1 луидор = 2 пистоля, 1 двойной луидор (он же квадрупль) = 4 пистоля.

Воот...
Добавляем сюда тот факт, что ливров какое-то время было два вида - турский и парижский. А потом встаем на место парижского трактирщика и пытаемся сформулировать цену за три ночи с питанием для эльзасского барона с двумя слугами, который гавкает только на немецком, а расплачивается с какого-то хера венецианскими цехинами. И так, чтобы после озвучки цены не получить от бравого барона в рыло.

oldcrazydad

Цитата

На Руси именуемый "ефимок".

У нас все не как у людей. Зубодробительное название йохимсталера сократили повсеместно. Но в Европах оставили "хвостик", а у нас, почему-то, более привлекательной оказалась "головная" часть. Что русскому хорошо, то немцу смерть ©

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 28 авг. 2020 г. в 09:23

Цитата (INSPEKTOR @ 28.08.2020 - 06:45)

Это не то слово. Причем многочисленные попытки унификации, кмк, только добавляли бардака. С теми же пиастрами. Серебро в Европах начало дешеветь и понадобилась монетка покрупнее. Первыми отреагировали немцы и штампанули свой йохимсталер (талер). Номинал монеты оказалась весьма удобным на то время и она быстро получила распространение. Испанцы, почесали репу, и выяснили, что если сложить восемь мелких реалов (тогдашняя испанская серебряная монета) то получится тот же талер. Штампанули, объявили песо, получилось вроде зоебись. А удобная штука, решили все вокруг, и принялись штамповать свои пиастры. Их штамповали во всех итальянских государствах (и в каждом разный), в Пруссии, в Дании, в Норвегии, в Крыму.

Еще были популярны гульдены, флорины, дукаты, цехины. Вроде это все золотые монеты, а вот бумажные деньги тогда уже были?

Цитата (INSPEKTOR @ 27.08.2020 - 23:01)

Бурламанище Цитата Кстати жалованье капитана испанского военного корабля было 24 пиастров (песо) в месяц, капитан испанской пехоты получал 21 песо в месяц. Это в 17 веке, получается один пиастр это были немалые деньги.... А попробуем пересчитать. Так...24 пиастров, каждый по 25 грамм серебра. Серебро нынче примерно 60 рублей за грамм. Итого 24х25х60=36000 рублей. Ну, маловато, как по мне. Для такой должности.

Надо прикинуть и тогдашнюю покупательную способность монеты. Нелогично сравнивать цену серебра в 16 веке и в 21-м.

Перерасчет средневековой валюты в современную труден, да и не показателен. Это как сравнивать цены на шпагу в 16 веке и 11 айфон в 21-м.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 28 авг. 2020 г. в 09:46

Цитата (Бурламанище @ 28.08.2020 - 09:28)

Цитата (INSPEKTOR @ 28.08.2020 - 06:45) Это не то слово. Причем многочисленные попытки унификации, кмк, только добавляли бардака. С теми же пиастрами. Серебро в Европах начало дешеветь и понадобилась монетка покрупнее. Первыми отреагировали немцы и штампанули свой йохимсталер (талер). Номинал монеты оказалась весьма удобным на то время и она быстро получила распространение. Испанцы, почесали репу, и выяснили, что если сложить восемь мелких реалов (тогдашняя испанская серебряная монета) то получится тот же талер. Штампанули, объявили песо, получилось вроде зоебись. А удобная штука, решили все вокруг, и принялись штамповать свои пиастры. Их штамповали во всех итальянских государствах (и в каждом разный), в Пруссии, в Дании, в Норвегии, в Крыму. Еще были популярны гульдены, флорины, дукаты, цехины. Вроде это все золотые монеты, а вот бумажные деньги тогда уже были?

Для простоты денежного расчёта в определённой местности - существовали "менялы" - т.е. люди, менявшие монеты из золота и серебра, на деньги данной местности, исходя из веса монет и чистоты металла.
К тому же важную роль играла степень потёртости монеты - т.к. уменьшался вес металла, а следовательно и ценность.
И это мы ещё не подняли тему "обкусывания" и более продвинутых личностей, с кожаными мешками с кварцем и монетами, которые трясли их целыми днями, собирая пыль золота и серебра.
Кстати, гурт в его современном исполнении - появился как раз из-за подобных личностей.

Цитата

Может поэтому матросня и прочие пираты зарплату спускали на пойло и шлюх? Жалование у них, конечно, не капитанское, но все равно употеешь за собой все это таскать.

Один раз живешь - хули его копить?С собой - не унесешь.

Бурламанище

Цитата

Еще были популярны гульдены, флорины, дукаты, цехины. Вроде это все золотые монеты, а вот бумажные деньги тогда уже были?

Были попытки их внедрения, еще с конца 16 века. Но все они заканчивались обесцениванием банкнот. Мало кто (а по сути вообще никто) мог устоять от соблазна наштамповать бумажек на мульон, имея в казне золота всего на пару тысяч.

Цитата

Нелогично сравнивать цену серебра в 16 веке и в 21-м.

Серебряные деньги эт вообще отдельная обширная тема.Может Кортес возьмется?

Цитата (АбрекЪ @ 28.08.2020 - 09:46)

Цитата (INSPEKTOR @ 27.08.2020 - 23:01) Бурламанище Цитата Кстати жалованье капитана испанского военного корабля было 24 пиастров (песо) в месяц, капитан испанской пехоты получал 21 песо в месяц. Это в 17 веке, получается один пиастр это были немалые деньги.... А попробуем пересчитать. Так...24 пиастров, каждый по 25 грамм серебра. Серебро нынче примерно 60 рублей за грамм. Итого 24х25х60=36000 рублей. Ну, маловато, как по мне. Для такой должности. Надо прикинуть и тогдашнюю покупательную способность монеты. Нелогично сравнивать цену серебра в 16 веке и в 21-м. Перерасчет средневековой валюты в современную труден, да и не показателен. Это как сравнивать цены на шпагу в 16 веке и 11 айфон в 21-м.

Учтите ещё колоссальный дефицит денежной массы в средне века и Ренессансе в Европе - которая имела мало источников драгоценных металлов - проще говоря деньги было чеканить не из чего, а имевшиеся металлы в виде монет активно отдавались арабам за предметы роскоши с Востока.
Ввиду чего в Европе, было мало денег, их просто физически не хватало для денежно-товарных отношений и выплат. Большинство низших слоёв населения - не видели крупные деньги в принципе - довольствуясь низкопробным серебром (биллоном) и медными деньгами.

Halaban

Цитата

Один раз живешь

Еще и недолго

Цитата (oldcrazydad @ 28.08.2020 - 09:53)

Halaban Цитата Один раз живешь Еще и недолго

Если с излишествами , то да.Что особенно обидно.

Цитата (Halaban @ 28.08.2020 - 13:54)

Цитата (oldcrazydad @ 28.08.2020 - 09:53) Halaban Цитата Один раз живешь Еще и недолго Если с излишествами , то да.Что особенно обидно.

Или от излишка металла в организме.

Цитата (INSPEKTOR @ 28.08.2020 - 09:51)

Бурламанище Цитата Еще были популярны гульдены, флорины, дукаты, цехины. Вроде это все золотые монеты, а вот бумажные деньги тогда уже были? Были попытки их внедрения, еще с конца 16 века. Но все они заканчивались обесцениванием банкнот. Мало кто (а по сути вообще никто) мог устоять от соблазна наштамповать бумажек на мульон, имея в казне золота всего на пару тысяч.

И эта тема тянется с 16-го века по сей день
В частности на сегодня исходя из открытых данных на 1 доллар США приходится 0,00000823111 г золота (8000 тонн в хранилищах и примерно 971 922 146 480 долларов наличных). Т.е. фактически доллар не имеет золотого содержания, что противоречит самой сути Бреттон-Вудской системы.

Это сообщение отредактировал Aniks2014 - 28 авг. 2020 г. в 10:07

Цитата (HernanCortes @ 28.08.2020 - 09:00)

Попробуй тут разберись... Самой мелкой монетой считался денье. Далее следовали: 1 лиар = 3 денье, 1 су = 4 лиара, 1 ливр = 1 франк = 20 су, 1 экю = 3 ливра, 1 пистоль =10 ливров, 1 луидор = 2 пистоля, 1 двойной луидор (он же квадрупль) = 4 пистоля. Попаданцев ждёт полный провал

Да уж, прям высшая математика, вот например в детстве я пытался понять как они все это считают, такой например разговор был в романе:

- Теперь давайте сочтем, сколько у нас всего. Портос?
- Тридцать экю.
- Арамис?
- Десять пистолей.
- У вас, д'Артаньян?
- Двадцать пять.
- Сколько это всего? - спросил Атос.
- Четыреста семьдесят пять ливров! - сказал д'Артаньян, считавший, как Архимед

Цитата

- Четыреста семьдесят пять ливров! - сказал д'Артаньян, считавший, как Архимед

В этом месте и я слегка охуел.А если вспомнить денежные номиналы старой "доброй" Англии - становится ещё тоскливей.
Да и на Руси хватало заморочек , однако любой номинал , начиная с алтына и кончая целковым - был четко привязан к базовой копейке.

Один английский любитель истории по имени Кеннет Ходжес собрал из разных источников массу средневековых цен в Англии XII-XVII веков.

Один фунт стерлингов это примерно 350-370 грамм серебра.
Также 1 фунт = 20 шиллингов.
1 крона = 5 шиллингов.
1 шиллинг = 12 пенсов.
1 пенс = 4 фартинга.
1 марка = 13 шиллингов 4 пенса.

А теперь зарплаты и цены. На середину 16 века, главный мастер-оружейник получал примерно 26-27 шиллингов в месяц, мастера рангом чуть пониже – 24. Обычный работяга - 3-4 пенса.

Стоимость доспехов.

Полный доспех конного копейщика – 3 фунта 8 шиллингов 3 пенса: 1590 год

Пара пистолей с кремневыми замками – 2 фунта 5 шиллингов: середина XVII века

Карабин с кремневым замком - 1 фунт 2 шиллинга: середина XVII века

Обычная кираса – 26 шиллингов 8 пенсов: 1590 год

Очистка кирас от ржавчины – 5 пенсов/шт: 1567 год

Цитата

В частности на сегодня исходя из открытых данных на 1 доллар США приходится 0,00000823111 г золота (8000 тонн в хранилищах и примерно 971 922 146 480 долларов наличных). Т.е. фактически доллар не имеет золотого содержания, что противоречит самой сути Бреттон-Вудской системы.

А об этом расскажем Рузвельту?

Цитата

собрал из разных источников массу средневековых цен в Англии XII-XVII веков.

А соверен где?Или гинея?

Цитата (oldcrazydad @ 28.08.2020 - 09:59)

Цитата (Halaban @ 28.08.2020 - 13:54) Цитата (oldcrazydad @ 28.08.2020 - 09:53) Halaban Цитата Один раз живешь Еще и недолго Если с излишествами , то да.Что особенно обидно. Или от излишка металла в организме.

Эт свинец???

Цитата (АбрекЪ @ 28.08.2020 - 10:20)

Один английский любитель истории по имени Кеннет Ходжес собрал из разных источников массу средневековых цен в Англии XII-XVII веков. Один фунт стерлингов это примерно 350-370 грамм серебра. Также 1 фунт = 20 шиллингов. 1 крона = 5 шиллингов. 1 шиллинг = 12 пенсов. 1 пенс = 4 фартинга. 1 марка = 13 шиллингов 4 пенса. А теперь зарплаты и цены. На середину 16 века, главный мастер-оружейник получал примерно 26-27 шиллингов в месяц, мастера рангом чуть пониже – 24. Обычный работяга - 3-4 пенса. Стоимость доспехов. Полный доспех конного копейщика – 3 фунта 8 шиллингов 3 пенса: 1590 год Пара пистолей с кремневыми замками – 2 фунта 5 шиллингов: середина XVII века Карабин с кремневым замком - 1 фунт 2 шиллинга: середина XVII века Обычная кираса – 26 шиллингов 8 пенсов: 1590 год Очистка кирас от ржавчины – 5 пенсов/шт: 1567 год

Очень интересные данные, получается фунт стерлингов очень ценная монета была, зарплата мастера значит один фунт с небольшим в месяц....

Теперь считаем. Жалованье капитана испанского военного корабля было 24 пиастра - 600 грамм серебра. Чуть меньше 2 английских фунтов. Раб негр тогда стоил 1-2 фунта.

Получается, мог капитан себе раз в месяц по рабу покупать! Неплохо так.

Цитата

Очень интересные данные, получается фунт стерлингов очень ценная монета была, зарплата мастера значит один фунт с небольшим в месяц....

Она и счас ценна и стабильна , бритты в своё время послали нахуй ЕС с их евро.А потом нахуй послали и весь ЕС.
По доброй англицкой традиции.

Это сообщение отредактировал Halaban - 28 авг. 2020 г. в 10:35

Цитата (АбрекЪ @ 28.08.2020 - 10:32)

Теперь считаем. Жалованье капитана испанского военного корабля было 24 пиастра - 600 грамм серебра. Чуть меньше 2 английских фунтов. Раб негр тогда стоил 1-2 фунта. Получается, мог капитан себе раз в месяц по рабу покупать! Неплохо так.

Мы за нормальную половую ориентацию!
По рабыне!

Цитата (Бурламанище @ 28.08.2020 - 10:27)

Цитата (АбрекЪ @ 28.08.2020 - 10:20) Один английский любитель истории по имени Кеннет Ходжес собрал из разных источников массу средневековых цен в Англии XII-XVII веков. Один фунт стерлингов это примерно 350-370 грамм серебра. Также 1 фунт = 20 шиллингов. 1 крона = 5 шиллингов. 1 шиллинг = 12 пенсов. 1 пенс = 4 фартинга. 1 марка = 13 шиллингов 4 пенса. А теперь зарплаты и цены. На середину 16 века, главный мастер-оружейник получал примерно 26-27 шиллингов в месяц, мастера рангом чуть пониже – 24. Обычный работяга - 3-4 пенса. Стоимость доспехов. Полный доспех конного копейщика – 3 фунта 8 шиллингов 3 пенса: 1590 год Пара пистолей с кремневыми замками – 2 фунта 5 шиллингов: середина XVII века Карабин с кремневым замком - 1 фунт 2 шиллинга: середина XVII века Обычная кираса – 26 шиллингов 8 пенсов: 1590 год Очистка кирас от ржавчины – 5 пенсов/шт: 1567 год Очень интересные данные, получается фунт стерлингов очень ценная монета была, зарплата мастера значит один фунт с небольшим в месяц....

Где-то попадалась цифра по Англии 16 века. Все доходы королевской казны составили в начале века 30 тысяч фунтов в год.

Корабль типа самой маленькой карраки в экспедиции Колумба - стоил где-то 50 фунтов.

Halaban

Цитата

А соверен где?Или гинея?

А еще гроут и флорин, который также чеканился и в Англии

АбрекЪ

Цитата

Теперь считаем. Жалованье капитана испанского военного корабля было 24 пиастра - 600 грамм серебра. Чуть меньше 2 английских фунтов. Раб негр тогда стоил 1-2 фунта. Получается, мог капитан себе раз в месяц по рабу покупать! Неплохо так.

С другой стороны з/п целого капитана равнялась всего лишь двум зарплатам мастера-ремесленника. Маловато будет! За два фунта в месяц хилять на другой конец земного шара в деревянной скорлупе, в компании крыс и напрочь отбитых отморозков? Да ну нахер...лучше на бережку посидеть.

Halaban

Цитата

Мы за нормальную половую ориентацию! По рабыне!

Да!

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 28 авг. 2020 г. в 10:45

Цитата (Halaban @ 28.08.2020 - 14:24)

Цитата (oldcrazydad @ 28.08.2020 - 09:59) Цитата (Halaban @ 28.08.2020 - 13:54) Цитата (oldcrazydad @ 28.08.2020 - 09:53) Halaban Цитата Один раз живешь Еще и недолго Если с излишествами , то да.Что особенно обидно. Или от излишка металла в организме. Эт свинец???

Свинец или благородная толедская сталь