Русь до Крещения: потерянная цивилизация прошлого

Цитата (Horizen8 @ 20.01.2022 - 02:18)

Цитата (Androssboy @ 20.01.2022 - 02:13) Есть мнение, что при Петре первом, нормально так подчистили русскую историю. По разным оценкам примерно 5к лет вымарали. И на каком же языке были первоначально записаны эти пропавшие сведения от 3 тысячелетия до РХ?

придумать бред, это слишком.
переписывалось для династии Романовых, как приемники Рюрика и соответственно преемственность Киевской Руси

Цитата (Kasja222 @ 20.01.2022 - 00:16)

Тут намедни то ли сама услышала, то ли придумала мысль о том, что христианское крещение есть практически то же, что иудейское обрезание.. На 9 день рождества приходится и по мукам невыносимым равно есть. Мне сказали, что нет, но не аргументировали, и самой лень было спорить. Вот сейчас хочу и спросить-вырастает одно из другого, или это две большие разницы?

вам к батюшке или психологу.

зачем вам это? школьная физика будет полезней

Цитата (курносов @ 20.01.2022 - 02:37)

а можно поконкретнее про - "остатки которой действительно находят и сегодня"? копаю уже лет 20, в 2002 закончил "ВАШ"(Высшая Антропологическая Школа). единственная просьба не пихать рен-тэвэшные умности, пожалуйста.

интересно, что вам удалось откопать за вашу карьеру.
или как можно ближе к артефактам в вашей работе.
просто любопытство и зависть)

Олегъъъ

Цитата

оригиналы! а не переписанные\отредактированные старославянские летописи

Приведите, пожалуйста, примеры переписанных с искажением смысла летописей. Тем же ненавистным многим Миллером. Который сделал большой вклад в нашу историю. Много лет участвовал в экспедициях по Сибири и собрал огромный материал.

Это сообщение отредактировал makahito - 20 янв 2022 в 02:59

Цитата (makahito @ 20.01.2022 - 02:48)

Олегъъъ Цитата оригиналы! а не переписанные\отредактированные старославянские летописи Приведите, пожалуйста, примеры переписанных с искажением смысла летописей. Тем же ненавистным многим Миллером.

насколько помню (до усрачки доказывать не буду)
«По́весть временны́х лет» (ПВЛ, церк.-слав. Повѣсть врємѧнныхъ лѣтъ, также «Первоначальная летопись», «Начальная летопись», «Несторова летопись»)

самая старая копия в СПБ храниться. более ранний вариант сгорел в Москве.
все переписки делались с поправкой и пониманием трактования.
например у Нестора нет вообще пояснения кто такие Варяги. пояснять в то время не было смысла. а нам непонятно о ком это. больше о Варягах сведений для нас с разжёвыванием нет

Олегъъъ
ПВЛ странный пример. Потому что количество версий когда и кем была она написана, просто огромен. Есть варианты что её изменяли ещё в Новгороде, есть варианты что она вообще была написана гораздо позже, не говоря уже о её религиозной составляющей. Кстати, первый её критик, как раз Карамзин и работавший со сгоревшими в Москве рукописями))). Ну и естественно нет ни одного аргумента, что её изменили какие-то там немцы). И вы не написали как именно исказили смысл. Шобы это проклятущим немцам стало выгодно. И доказательств, как было написано раньше, у вас тоже нет.

Вот если бы у вас были бы оригиналы, рассказывающие что всё не так, с вами можно было бы считаться. А сейчас вы говорите просто: мне не нравится наша история, так быть не могло, всё подделали). У вас нет никаких доказательств других версий. Только выдумки. А историки, если вам известно, работают не только с летописями. Им помогает и археология, со своими современными методами и изучение летописей и источников других стран. Везде всё подделали?)
Это сообщение отредактировал makahito - 20 янв 2022 в 03:20

Цитата (SESHOK @ 19.01.2022 - 20:48)

Цитата (lynx6394 @ 19.01.2022 - 20:37) Питкин,я от тебя не ожидал,Володя крестил Русь в Почайне,он выберал,между мусульманством и хрестиянством,приехали византийцы и его скланили на хрестиянство Там было не так: Владимир призвал иудеев, мусульман и христиан. И велел им построить храмы и пришел сравнивать. Да, в христианском -все в золоте, иконы, лица, звон колоколов. Красиво, итиегомать! У иудеев - каморка и трибунка внутри. Ни икон ни толком какой идиологии. Скучно чтопиздец. У мусульман все тоже. Ни колоколов, ни икон с ликами, ни золота и серебра. Но стал вникать - а ведь толково. Молитва пять раз в день. Некогда народу хуйне заниматься, опять же гимнастика. К тому же гигиена что важно. Мыться и подмыться - никаких там тифоф и других зараз. И самое главное - ПИТЬ НЕЛЬЗЯ! Как он сказал - Эта религия зело для русского народа пригожа, к питию привычному. Отовратит она его и к приличию приучит... Но его окружение его уговорило - прикинь, шеф, колокола звенят, народ бороды расчешет и на молитве придет. А там лики в золотых окладах, опять же свечи горят, ладан аромат несет. Так и уговорили. А вот прикиньте - пришла на ЯП, друг друга - Аллах акбар. И в ответ - воистину акбар... Блять, такую религию отринули....

Нее, сильно уж воинствующая религия! Это же если подумать, то получается что каждый муслим при себе обрез носит! И хмельному пиву, закуски не найти у них!!! Не продают у муслимов кольца кальмара! Говорят что раньше частенько покупателей обманывали!

Цитата (makahito @ 20.01.2022 - 03:08)

А сейчас вы говорите просто: мне не нравится наша история, так быть не могло, всё подделали

я могу просто говорить что угодно, вы сейчас вообще в интернете общаетесь

Олегъъъ

Цитата

насколько помню (до усрачки доказывать не буду) «По́весть временны́х лет» (ПВЛ, церк.-слав. Повѣсть врємѧнныхъ лѣтъ, также «Первоначальная летопись», «Начальная летопись», «Несторова летопись»)

Миллер не то что не переписывал, Миллер 10 лет ползал по Сибири и собирал эти документы, которые включил потом в трехтомник "История Сибири"
Самая старая летопись как физический объект - Лаврентиевская - 14 века, Самая близкая к первонаяльной летописи -Ипатьевская. Ни ту ни другую Миллер в глаза не видел, не то что переписывать. И что такое старославянские летописи? Если язык на котором они написаны, так Лаврентиевская и Ипатьевская написаны на старославянском, а не на церковно - славянском как летописи 15-16 -17 веков.

Цитата

например у Нестора нет вообще пояснения кто такие Варяги. пояснять в то время не было смысла. а нам непонятно о ком это. больше о Варягах сведений для нас с разжёвыванием нет

Все там есть.
Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си»

Цитата (Олегъъъ @ 20.01.2022 - 03:30)

Цитата (makahito @ 20.01.2022 - 03:08) А сейчас вы говорите просто: мне не нравится наша история, так быть не могло, всё подделали я могу просто говорить что угодно, вы сейчас вообще в интернете общаетесь

Да, только это маркер).

Цитата (JustDo @ 19.01.2022 - 23:01)

Бразилия например и аборигены в джунглях амазаонки. Что касается истории, то бесплатно технологиями не делились, торговали, если было чем.

Ну так Бразилия это европейцы.
Торговали, общались, так что технологии переползали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 19.01.2022 - 16:22)

Только вот наличие развитой цивилизации, в том числе и письменности, и городов в начале 1-го тысячилетия подтверждается археологически у римлян, греков, египтян, а у мифических русколан - нет. Ни одного города не найдено.

Аркаим и Страна городов, почитайте в Википедии, официальная наука не отрицает наличие развитой цивилизации в Сибири и на Южном Урале, существовавшей за много лет до н.э., но кто ж учебники будет переписывать из-за этого?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kiralka @ 20.01.2022 - 03:59)

Цитата (8lol8 @ 19.01.2022 - 16:22) Только вот наличие развитой цивилизации, в том числе и письменности, и городов в начале 1-го тысячилетия подтверждается археологически у римлян, греков, египтян, а у мифических русколан - нет. Ни одного города не найдено. Аркаим и Страна городов, почитайте в Википедии, официальная наука не отрицает наличие развитой цивилизации в Сибири и на Южном Урале, существовавшей за много лет до н.э., но кто ж учебники будет переписывать из-за этого?

А кто сказал, что Аркаимовское городище - это именно "развитая цивилизация"?
Развитая цивилизация той эпохи - 2000 - 1400 годов до нашей эры, - это Вавилон, например.
А Аркаим по сравнению с ним или древнеегипетскими крупными городами - простенькое укрепление.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 янв 2022 в 04:06

Kiralka
А какое отношение Аркаим имеет к славянам?

Цитата (makahito @ 20.01.2022 - 04:05)

Kiralka А какое отношение Аркаим имеет к славянам?

Кстати, да.
Где славяне, а где Аркаим.
И надо понимать, что предки индоевропейцев начали проникновение в Европу гораздо раньше, нежели Аркаим был построен.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 янв 2022 в 04:19

Хрен его конечно знает, что там было на самом деле. В одном нет сомнения. Что РПЦ ну очень сильно постаралась стереть как можно больше фактов из истории до крещения. Чтобы ни у кого не было сомнения, что Русь как таковая началась именно с крещения.

Kiralka

Цитата

Аркаим и Страна городов, почитайте в Википедии, официальная наука не отрицает наличие развитой цивилизации в Сибири и на Южном Урале

Можно, не читая Википедии, съездить туда лично, что я и сделал прошедшим летом.
И Вам советую, и всем интересующимся.
Само городище - по сути, след от деревянного общежития круглой формы, человек на 300, судя по размерам. Можно и больше напихать, но тесновато будет.
До обработки железа они не дошли, но бронзы хватает.
Колесо найдено ровно одно, в остатках погребальной колесницы.
Каменных сооружений не найдено.
Письменность не обнаружена.
Остальные городища "страны городов" - то же самое, плюс-минус.
Ну и до кучи - генетический анализ захоронений показал, что ближайшие генетические родственники аркаимцев живут сейчас в Иране.
Как по этому материалу можно сделать вывод о Великой Цивилизации Древней Руси - я не понимаю.

Цитата

официальная наука не отрицает наличие развитой цивилизации в Сибири и на Южном Урале, существовавшей за много лет до н.э

Ну хорошо, не отрицает. А кто и на основе какого материала это подтверждает? Где, когда и кем найдены и описаны убедительные следы той самой "развитой цивилизации"?
Это сообщение отредактировал Agin - 20 янв 2022 в 04:36

Цитата (Horizen8 @ 20.01.2022 - 04:07)

Цитата (makahito @ 20.01.2022 - 04:05) Kiralka А какое отношение Аркаим имеет к славянам? Кстати, да. Где славяне, а где Аркаим. И надо понимать, что предки индоевропейцев начали проникновение в Европу гораздо раньше, нежели Аркаим был построен.

Аркаим это уже обратное движение индоевропейцев на восток то ее части которая станет индо-арийцами. Индоевропейское население которое станет славянами ужп отделилось от них и шнуровиками ушло на запад.

Цитата (Agin @ 20.01.2022 - 04:32)

Kiralka Цитата Аркаим и Страна городов, почитайте в Википедии, официальная наука не отрицает наличие развитой цивилизации в Сибири и на Южном Урале Можно, не читая Википедии, съездить туда лично, что я и сделал прошедшим летом. И Вам советую, и всем интересующимся. Само городище - по сути, след от деревянного общежития круглой формы, человек на 300, судя по размерам. Можно и больше напихать, но тесновато будет. До обработки железа они не дошли, но бронзы хватает. Колесо найдено ровно одно, в остатках погребальной колесницы. Каменных сооружений не найдено. Письменность не обнаружена. Остальные городища "страны городов" - то же самое, плюс-минус. Ну и до кучи - генетический анализ захоронений показал, что ближайшие генетические родственники аркаимцев живут сейчас в Иране. Как по этому материалу можно сделать вывод о Великой Цивилизации Древней Руси - я не понимаю.

Собственно, к Руси культура, создавшая Аркаим, имеет лишь родственное отношение в плане этнического происхождения, очевидно.
Причём не прямое, а скорее кузенное родство, то есть последние достижения этой культуры не были транслированы в лесостепную полосу Европейской части современной России.
И если Аркаим как-то связан с Андроновской культурой (а многими разделяется мнение, что Синташтинско- Аркаимская культура предшествовала Андроновской и являлась по отношению к ней материнской) - то да, как тут уже указали выше, то это та ветвь индоевропейцев, что дала начало ираноязычным этносам и индо-ариям.
К Европе они прямого отношения не имеют, кроме как своими потомками в виде скифских, а затем сарматских племен, позже обосновавшихся в Причерноморских степях.
Вероятнее всего, что все индоевропейские кочевники Азии - потомки именно этой ветви.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 янв 2022 в 05:01

Horizen8

Цитата

Вероятнее всего - все индоевропейские кочевники Азии - потомки именно этой ветви.

Спасибо за ликбез, я крайне мало разбираюсь в вопросе, в отличие от Вас.
Просто меня удивляет, когда Аркаим приводят в качестве доказательства "древней развитой цивилизации".
Подозреваю, что эти люди при слове "Аркаим" представляют величественные развалины, окружённые гигантскими пирамидами, и повсюду разбросанными остатками загадочных "виман" из "неизвестного современной науке материала".
Лучшее лекарство против этого - просто съездить туда и лично всё осмотреть, множество фантазёров сами убедятся в беспочвенности своих фантазий.

Цитата (Agin @ 20.01.2022 - 05:01)

Horizen8 Цитата Вероятнее всего - все индоевропейские кочевники Азии - потомки именно этой ветви. Спасибо за ликбез, я крайне мало разбираюсь в вопросе, в отличие от Вас. Просто меня удивляет, когда Аркаим приводят в качестве доказательства "древней развитой цивилизации". Подозреваю, что эти люди при слове "Аркаим" представляют величественные развалины, окружённые гигантскими пирамидами, и повсюду разбросанными остатками загадочных "виман" из "неизвестного современной науке материала". Лучшее лекарство против этого - просто съездить туда и лично всё осмотреть, множество фантазёров сами убедятся в беспочвенности своих фантазий.

На фоне отсутсвия находок следов развитой культуры городищ на территории Центральной и Северной частей европейской части России в тот же период - то есть в период между вторым и первым тысячелетием - и то кажется хлебом, и появляется желание у многих сместить по хронологической шкале Аркаим дальше вглубь веков, а также связать егонапрямую с Русью.
Хотя во зачем далеко ходить - была ж Трипольская культура на территории в том числе и Украины. Впрочем, этнически и языково это были не индоевропейцы, очевидно.
Она сменилась примерно в тот же период - на рубеже третьего и второго тысячелетий - ямной культурой, ассоциированной с волной пра-индоевропейцев, двинувшихся в Европу, которая помимо прочего проникла одним из своих "языков" и дальше на север Европейской части территории России, и, очевидно, и является одним из главных субстратов будущих востославянских этносов, как в этническом, так и культурно-яхыковом планах.
Впрочем, тут есть и вклад культуры шнуровой керамик (также распространившийся в северные регионы европейской части России, но в западной её части), также ассициированной с Европейской волной индоевропейцев, но её ассоциируют по преимуществу с предками кельтских, германских и как я подозреваю, дорийских и иллирийских племён.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 янв 2022 в 05:24

Цитата (bobbax @ 20.01.2022 - 03:32)

Миллер не то что не переписывал, Миллер 10 лет ползал по Сибири и собирал эти документы, которые включил потом в трехтомник "История Сибири" Самая старая летопись как физический объект - Лаврентиевская - 14 века, Самая близкая к первонаяльной летописи -Ипатьевская. Ни ту ни другую Миллер в глаза не видел, не то что переписывать. И что такое старославянские летописи? Если язык на котором они написаны, так Лаврентиевская и Ипатьевская написаны на старославянском, а не на церковно - славянском как летописи 15-16 -17 веков.

Какое отношение ползанье Миллера по Сибири имеет к ПВЛ.
Старославянский и церковно-славянский это практически одно и тоже,один перешёл в другой к 10 веку, старославянский Кирилла и Мефодия еще называют «староцерковнославянский».
ПВЛ написана на древнерусском изводе церковнославянского языка.
Старый киевский извод- 10-14 вв, старомосковский извод с 14 в.,синодальный извод с 17 в.

Цитата

Все там есть. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си»

Свеи,урмане,готы понятны, а что за племя русь? и аньгляне

Во всём виноваты рептилоиды:))))))

Цитата (Рабиндранат @ 20.01.2022 - 05:29)

Свеи,урмане,готы понятны, а что за племя русь? и аньгляне

Англы, очевидно.
А варяги -русь - ну дык вначале название "рос, рус" ассоциировалось вовсе не со славянами, по крайней мере, не с ними впервую очередь
И вероятно вообще не было "чистым" этнонимом. Впрочем, как и название варяги. Ибо, хоть их и ассоциируют в первую очередь выходцами из Скандинавии, но вероятно там среди них в некотором количестве были и балты, и даже славяне с прибрежной части бассейна Балтийского моря.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20 янв 2022 в 05:41

Цитата (Horizen8 @ 20.01.2022 - 05:34)

Цитата (Рабиндранат @ 20.01.2022 - 05:29) Свеи,урмане,готы понятны, а что за племя русь? и аньгляне Англы, очевидно. А варяги -русь - ну дык вначале название "рос, рус" ассоциировалось вовсе не со славянами, по крайней мере, не с ними впервую очередь И вероятно вообще не было "чистым" этнонимом. Впрочем, как и название варяги.

Англы которые уже 700 лет как переселились в Британию? Так какое отношение англы имеют к скандинавам?
Их во всю в это время те же норманны кошмарили.
Про "рос, рус" отдельная тема и она вполне может иметь славянскую этимологию.
Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 20 янв 2022 в 05:44