едиственное что , я бы поменял ваги на серые которые со смазкой внутри, те понадежнее и надо искать магазинах электрики только оригинал, в деревне дом собран на ваго у же более 15 лет, что только не подключалось там от чайников до сварочников, систематически инспектирую, как новые, да специально разбирал, со смазкой даже не потемнели, квартира тоже собрана на ваго, все отлично, гонят на них только не далекие электрики или кто насмотрелся ютубов где в разы превышают номинал, и да защищать 25а ваго надо 16 ам автоматами(при сечении 25. мм кв), тогда и сюрпризов не должно быть
Для многих ваго стало нарицательным. Для них это не немецкая фирма с именем и репутацией, а любые клеммы китайские по 500р за сотню на валбериз. Что-то мне подсказывает, что адепты пайки просто денег жопят на ваго. Они уже под 100 р за штуку стоят оригинальные. Мы на клеммах ваговских промшкафы собираем. Ниразу не видел оплавленную клемму в своих шкафах. Более того. Ниразу не видел оплавленную скрутку с сизом без пайки. Сечение кабеля и номинал автоматики. Все. Но попробуй только про сиз на профильных форумах заикнуться. Пс. Оплавленную клемму с винтиками китайскими видел. Греющююся скрутку сваренную электродом - видел (тупо перегрели, сверху термоусадку, хрупкая перегретая медь сломалась при укладке в коробку и контакт херовый был) , окислившиеся скрутки от лютой кислоты, почти сгнившие под изолентой тоже видел, недожатую луженую гильзу тоже видел. В ней жилы тупо болтались.
промшкафы собираются на клемниках. хотя может у вас там такой пром
Он и мел в виду клеммники. Но не винтовые, а работающие по принципу само зажима. Как и ВАГО.
едиственное что , я бы поменял ваги на серые которые со смазкой внутри, те понадежнее и надо искать магазинах электрики только оригинал, в деревне дом собран на ваго у же более 15 лет, что только не подключалось там от чайников до сварочников, систематически инспектирую, как новые, да специально разбирал, со смазкой даже не потемнели, квартира тоже собрана на ваго, все отлично, гонят на них только не далекие электрики или кто насмотрелся ютубов где в разы превышают номинал, и да защищать 25а ваго надо 16 ам автоматами(при сечении 25. мм кв), тогда и сюрпризов не должно быть
Для многих ваго стало нарицательным. Для них это не немецкая фирма с именем и репутацией, а любые клеммы китайские по 500р за сотню на валбериз. Что-то мне подсказывает, что адепты пайки просто денег жопят на ваго. Они уже под 100 р за штуку стоят оригинальные. Мы на клеммах ваговских промшкафы собираем. Ниразу не видел оплавленную клемму в своих шкафах. Более того. Ниразу не видел оплавленную скрутку с сизом без пайки. Сечение кабеля и номинал автоматики. Все. Но попробуй только про сиз на профильных форумах заикнуться. Пс. Оплавленную клемму с винтиками китайскими видел. Греющююся скрутку сваренную электродом - видел (тупо перегрели, сверху термоусадку, хрупкая перегретая медь сломалась при укладке в коробку и контакт херовый был) , окислившиеся скрутки от лютой кислоты, почти сгнившие под изолентой тоже видел, недожатую луженую гильзу тоже видел. В ней жилы тупо болтались.
промшкафы собираются на клемниках. хотя может у вас там такой пром
Он и мел в виду клеммники. Но не винтовые, а работающие по принципу само зажима. Как и ВАГО.
Это и есть ваго Подпружиненные, не винтовые. Не нужно протягивать, не боятся вибрации, и о, да, гибкие провода вставляются без всяких ншви и пайки. По технологии.
Это сообщение отредактировал WlSH - 16 апр. 2024 г. в 10:05
. Безвинтовые клеммы и соединители WAGO прекрасно зарекомендовали себя в электротехнических и электронных применениях в различных условиях окружающей среды и в широком спектре отраслей промышленности, таких как производство и распределение электроэнергии, нефтепереработка, автомобильная промышленность, судостроение, железнодорожная отрасль, производство осветительного оборудования и автоматизация зданий. (С) История компании WAGO
Хуета! Надо на пайку и изоленту ! Хули нам ваше судостроение с нефтепереработкой! У нас от этой ваги хата сгорит! (С) Многие экспертные электрики с Япа
Да им хоть ссы в глаза , все божья роса ваго говно и точка пора уже религию адептов спайки/сварки/скрутки/оприсовки собирать, застрявших в 80-х
Если соединители настоящие Ваго, то всё будет работать. Если бюджет ограничен можно и так оставить. Себе бы я переделал.
Чем ограничивается бюджет при переделке? Берем, зачищаем, крутим, опаиваем? Затрат 0. Тратим только свое время. В большинстве приятно...так как за работой всегда приятно.
Паяльник 100 вт тыща рублей, изолента синяя сто рублей, канифоль писят, припой сто писят, спирт шисят. Пролитая канифоль себе на живот, заляпанные припоем стены. Да ну нах, лучше за эти деньги купить пачку 50 штук ваго 221 серии, перебрать распредкоробки за пол часа, и на всегда забыть.
Раз человек спрашивает про опайку, то 99 процентов у него есть и паяльник, и канифоль (хотя она там нахрен не нужна...мир уже давно наполненный канифолью припой использует) и припой. Что касаемо капания на пузо...и на стены... Это все от опыта. 30 лет работы с электроникой (не электрикой а именно электроникой) позволяют не только ни капнуть, но и уложить олово нужным слоем в нужном направлении и с нужной геометрией спайки. Если же опыта нет... ну тогда возможно что все будет как Вы и описали.
едиственное что , я бы поменял ваги на серые которые со смазкой внутри, те понадежнее и надо искать магазинах электрики только оригинал, в деревне дом собран на ваго у же более 15 лет, что только не подключалось там от чайников до сварочников, систематически инспектирую, как новые, да специально разбирал, со смазкой даже не потемнели, квартира тоже собрана на ваго, все отлично, гонят на них только не далекие электрики или кто насмотрелся ютубов где в разы превышают номинал, и да защищать 25а ваго надо 16 ам автоматами(при сечении 25. мм кв), тогда и сюрпризов не должно быть
Для многих ваго стало нарицательным. Для них это не немецкая фирма с именем и репутацией, а любые клеммы китайские по 500р за сотню на валбериз. Что-то мне подсказывает, что адепты пайки просто денег жопят на ваго. Они уже под 100 р за штуку стоят оригинальные. Мы на клеммах ваговских промшкафы собираем. Ниразу не видел оплавленную клемму в своих шкафах. Более того. Ниразу не видел оплавленную скрутку с сизом без пайки. Сечение кабеля и номинал автоматики. Все. Но попробуй только про сиз на профильных форумах заикнуться. Пс. Оплавленную клемму с винтиками китайскими видел. Греющююся скрутку сваренную электродом - видел (тупо перегрели, сверху термоусадку, хрупкая перегретая медь сломалась при укладке в коробку и контакт херовый был) , окислившиеся скрутки от лютой кислоты, почти сгнившие под изолентой тоже видел, недожатую луженую гильзу тоже видел. В ней жилы тупо болтались.
промшкафы собираются на клемниках. хотя может у вас там такой пром
Он и мел в виду клеммники. Но не винтовые, а работающие по принципу само зажима. Как и ВАГО.
Это и есть ваго Подпружиненные, не винтовые. Не нужно протягивать, не боятся вибрации, и о, да, гибкие провода вставляются без всяких ншви и пайки. По технологии.
Я бы просто обобщил, пружинная клемма. ВАГО это будет, Шнайдер или ИЕК...тут уже от фирмы и предпочтений.
Ваго это может и не плохо, но его надо ставить в доступных местах а сварку, пайку и др надежные соединения можно замонолитить и забыть). доводы некоторых комментаторов типа пуэ запрещает пайку не верны, не запрещает а еще здравый смыл ее не может запретить, т.к. пропаянные проводники с физическим закреплением (скрутка - это физическое закрепление )можно под нагрузкой в космос запускать, а в стену типа нельзя, ну бред же, довод что типа нагреется до 300 градусов и потечет ПОС, в этих условиях Ваго уже расплавится и стечет изоляция проводников , а если у Вас такая температура будет в помещении, то Вам будет пох.
Я вот вообще не понимаю зачем столько гемора? У большинства на розетках будет висеть потребление не больше килловата! Только кухня,чайник 2 кВт, стиральная, посудомоечная машинка 2кВт и то кратковременная нагрузка, холодильник? Может быть пайка и имеет место быть,что бы провод в месте контакта не окислялся, но у вас провод будет 24 часа в сутки в воде и влаге? А сварка это же все для применения для наружной проводки! Если нужна какая то силовая часть, то можно вывести для этого отдельную розетку или повесить на автомат печки для экономии! Маслянные обогреватели это прошлый век, сейчас обогреватели с лучшим КПД и меньшим потреблением электричества! Остается розетка под водонагреватель, но так для него ненужна коробка и скрутка)
Это сообщение отредактировал drunik23 - 16 апр. 2024 г. в 10:14
НШВИ к стати, абсолютно не снижают свое значение при многожилках. С ними и эстетика, и маркеры просрать при перемонтаже шансов нет. Да и "пушенки" проводов втыкать мало приятно.
Ваго это может и не плохо, но его надо ставить в доступных местах а сварку, пайку и др надежные соединения можно замонолитить и забыть). доводы некоторых комментаторов типа пуэ запрещает пайку не верны, не запрещает а еще здравый смыл ее не может запретить, т.к. пропаянные проводники с физическим закреплением (скрутка - это физическое закрепление )можно под нагрузкой в космос запускать, а в стену типа нельзя, ну бред же, довод что типа нагреется до 300 градусов и потечет ПОС, в этих условиях Ваго уже расплавится и стечет изоляция проводников , а если у Вас такая температура будет в помещении, то Вам будет пох.
Я вот вообще не понимаю зачем столько гемора? У большинства на розетках будет висеть потребление не больше килловата! Чайник 2 кВт, стиральная, посудомоечная машинка 2кВт и то кратковременная нагрузка, холодильник? Может быть пайка и имеет место быть,что бы провод в месте контакта не окислялся, но у вас провод будет 24 часа в сутки в воде и влаге? А сварка это же все для приминения для наружной проводки! Если нужна какая то силовая часть, то можно вывести для этого отдельную розетку или повесить на автомат для печки для экономии! Маслянные обогреватели это прошлый век, сейчас обогреватели с лучшим КПД и меньшим потреблением электричества! Остаеться розетка под водонагреватель, но так для него и ненужна коробка)
Возможно вы ни разу не видели образование дуги в соединениях. И как это лавинообразно протекает. Да на 2 кВт стиралки, при ухудшении контакта буден нагрев. Да это не занимает столько времени. Допустим нагрев воды (при 2 кВт)идет минут 25. Но ухудшение контакта при нагреве соединения-процесс ухудшающийся во времени. И рано или поздно контактное соединение даст дугу. (тот самый коронирующий звук) Дальше-как карты лягут...
Моё личное,нахуйникомуненужное мнение: Сколько электриков-столько и мнений. Каждый последующий электрик хуесосит предыдущего.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ваго это может и не плохо, но его надо ставить в доступных местах а сварку, пайку и др надежные соединения можно замонолитить и забыть). доводы некоторых комментаторов типа пуэ запрещает пайку не верны, не запрещает а еще здравый смыл ее не может запретить, т.к. пропаянные проводники с физическим закреплением (скрутка - это физическое закрепление )можно под нагрузкой в космос запускать, а в стену типа нельзя, ну бред же, довод что типа нагреется до 300 градусов и потечет ПОС, в этих условиях Ваго уже расплавится и стечет изоляция проводников , а если у Вас такая температура будет в помещении, то Вам будет пох.
Я вот вообще не понимаю зачем столько гемора? У большинства на розетках будет висеть потребление не больше килловата! Чайник 2 кВт, стиральная, посудомоечная машинка 2кВт и то кратковременная нагрузка, холодильник? Может быть пайка и имеет место быть,что бы провод в месте контакта не окислялся, но у вас провод будет 24 часа в сутки в воде и влаге? А сварка это же все для приминения для наружной проводки! Если нужна какая то силовая часть, то можно вывести для этого отдельную розетку или повесить на автомат для печки для экономии! Маслянные обогреватели это прошлый век, сейчас обогреватели с лучшим КПД и меньшим потреблением электричества! Остаеться розетка под водонагреватель, но так для него и ненужна коробка)
Возможно вы ни разу не видели образование дуги в соединениях. И как это лавинообразно протекает. Да на 2 кВт стиралки, при ухудшении контакта буден нагрев. Да это не занимает столько времени. Допустим нагрев воды (при 2 кВт)идет минут 25. Но ухудшение контакта при нагреве соединения-процесс ухудшающийся во времени. И рано или поздно контактное соединение даст дугу. (тот самый коронирующий звук) Дальше-как карты лягут...
Какая дуга в соединение если у вас по площади контакт обжат больше чем сечение провода, да ещё и саморегулируемым примыкание между контактами сжимаемой пружиной СИЗ ? Я допускаю, что с годами медь будет окисляться, если будет контактировать с водой, что может привести к плохому соединению! Но на сколько долгим будет этот процесс?
Это сообщение отредактировал drunik23 - 16 апр. 2024 г. в 10:24
«Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.» Парируйте.
Пайка появилась как допустимое соединение только в 7 редакции ПУЭ (ЕМНИП). До этого запрещали по ряду причин.
Но, я, например, до сих пор не приемлю пайку по ряду причин...
Хоть одну причину назовите, просто интересно. Без подвоха.
Причины, почему запрещали или почему я не делаю пайку?
Запрещали потому что: 1. Много где проводка делалась алюминиевым проводом или стальным с омеднением - паять их проблематично и ненадёжно. 2. Для травления металла перед пайкой применялась (и применяется) кислота, которую очень сложно удалить с проводников (вымыть) и она может оказывать разрушающее действие на проводку. 3. Некоторые виды припоев не рассчитаны на сильные морозы и их попросту нельзя применять в неотапливаемых помещениях или на улице. Кстати, по этой же причине в автомобилях пайку не применяют в силовых соединениях, а только в электронике. 4. Некоторые виды припоев склонны к перекристаллизации под воздействием переменного тока (превращаются в кучку пыли из кристаллов сплава - лично такие видел).
Я не применяю пайку потому что: 1. Мне лень травить металл перед пайкой и лень вымывать кислоту после. 2. Обжимка гильзы на конце скрутки занимает от 5 секунд до 1 минуты (совсем редко, когда дольше). Пайка - намного более долгий процесс. 3. Я не хочу тратить время на изучение припоев и их поведение в разных процессах, так как я не применяю пайку (тут рекурсия, однако).
Теоретически, я бы задумался о пайке для соединения многожильных проводов, если бы была задача сделать соединение более компактным и эстетически крассивым (аккуратным). И то, скорее всего, я бы применил там СИЗ, чем пайку.
Очень сильно сомневаюсь, что застройщик использовал оригинальный ваго, поэтому срезай все это дерьмо и прессуй гильзами ГМЛ заизолитуй темроусадкой с клеем и забудь на всегда про эти скрутки.
С пайкой много мороки, тот же флюс отмыть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
У меня тут вопрос возник- а какой мощности паяльник то для этого нужен чтоб нормально пропаять это разом а не тыкать как " выберете сами аналогию "
Вот же блт - при пропайки скрутки при нормальном прогреве получается пропайка не скрутки а двух жил покрытых припоем и скрученых. При недогреве где работает сама скрутка контактом( но это не точно) - нахрен туда припой тогда мазать?
Ваго это может и не плохо, но его надо ставить в доступных местах а сварку, пайку и др надежные соединения можно замонолитить и забыть). доводы некоторых комментаторов типа пуэ запрещает пайку не верны, не запрещает а еще здравый смыл ее не может запретить, т.к. пропаянные проводники с физическим закреплением (скрутка - это физическое закрепление )можно под нагрузкой в космос запускать, а в стену типа нельзя, ну бред же, довод что типа нагреется до 300 градусов и потечет ПОС, в этих условиях Ваго уже расплавится и стечет изоляция проводников , а если у Вас такая температура будет в помещении, то Вам будет пох.
Я вот вообще не понимаю зачем столько гемора? У большинства на розетках будет висеть потребление не больше килловата! Чайник 2 кВт, стиральная, посудомоечная машинка 2кВт и то кратковременная нагрузка, холодильник? Может быть пайка и имеет место быть,что бы провод в месте контакта не окислялся, но у вас провод будет 24 часа в сутки в воде и влаге? А сварка это же все для приминения для наружной проводки! Если нужна какая то силовая часть, то можно вывести для этого отдельную розетку или повесить на автомат для печки для экономии! Маслянные обогреватели это прошлый век, сейчас обогреватели с лучшим КПД и меньшим потреблением электричества! Остаеться розетка под водонагреватель, но так для него и ненужна коробка)
Возможно вы ни разу не видели образование дуги в соединениях. И как это лавинообразно протекает. Да на 2 кВт стиралки, при ухудшении контакта буден нагрев. Да это не занимает столько времени. Допустим нагрев воды (при 2 кВт)идет минут 25. Но ухудшение контакта при нагреве соединения-процесс ухудшающийся во времени. И рано или поздно контактное соединение даст дугу. (тот самый коронирующий звук) Дальше-как карты лягут...
Какая дуга в соединение если у вас по площади контакт обжат больше чем сечение провода, да ещё и саморегулируемым зазором между контактами сжимаемой пружиной СИЗ ? Я допускаю, что с годами медь будет окисляться, если будет контактировать с водой, что может привести к плохому соединению! Но на сколько долгим будет этот процесс?
Открою вам тайну, имеем к примеру (я уже проличный опыт) подстанцию. Отходящая линия на 1250А. (рассмотрим одну, а в живую их больше) Обжато наконечниками. Площадь превосходит сечение в разы. И вуаля... в какой о период термоиндикатор (для простого понимания-термоусадка на наконечнике) сменил цвет. Пошел нагрев в соединении...которое обжато по всем канонам... Теперь имеем просер...(не уследил оперативный персонал) Наканечник в виде расплавленного металла на полу ТП, дугой выжгло все что рядом. Тоже в виде металла на полу. ТП под ремонт. Согласен что токи другие, но физические процессы единые.
НШВИ к стати, абсолютно не снижают свое значение при многожилках. С ними и эстетика, и маркеры просрать при перемонтаже шансов нет. Да и "пушенки" проводов втыкать мало приятно.
вилдмюлеры давали рекомендацию конечить и многожилки (что естесснвенно) и одножилку для пружинных клемм. - у остальных - шнайдер и ваго - одножилка не оговаривалась. хотя как счас, не знаю
25 ампер ? :) у тебя один автомат на всю квартиру ? :)
3 автомата по 25А, и один на 16А
Так не бывает. Скинь фото щитка. На розетки не более 16А с защитой от утечки (дифф а/в), т.к. у тебя розетки больше 16А не выдержат. Кабель кстати 3*2,5 до 27А (по ПУИ), но условное неотключение а/в 1.13, т.е. 25А*1,13=28,25А (этот ток а/вможет выдерживать бесконечно долго, а кабель нет). На свет не более 10А. На Розетки я бы переделал Wago, себе делал скрутки ENSTO-колпачками (запрещены в РФ ). Или переделай на нормальный фирменные соединители WAGO, не экономь. Я видел дешевые аналоги, они годятся только не для чего ВООБЩЕ. И да: разберись со щитком. Хоть и допускается, но мне не нравится проводка без гофры.
Это сообщение отредактировал БардакОбмана - 16 апр. 2024 г. в 10:34
Я как бы не электрик монтажник.... Кто обьяснит- а нахрена запретили алюм в подобной как на фото прокладке? Емля для монтажа? Про деградацию алюма не надо... в теле штукатурки по блокам пусть хоть чо деградирует... Плюс технологи для алюма вверх скачут на раз
У меня тут вопрос возник- а какой мощности паяльник то для этого нужен чтоб нормально пропаять это разом а не тыкать как " выберете сами аналогию "
Вот же блт - при пропайки скрутки при нормальном прогреве получается пропайка не скрутки а двух жил покрытых припоем и скрученых. При недогреве где работает сама скрутка контактом( но это не точно) - нахрен туда припой тогда мазать?
до 5 жил в 2,5 сечением достаточно паяльника 85-100 Вт.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
). Или переделай на нормальный фирменные соединители WAGO, не экономь. Я видел дешевые аналоги, они годятся только не для чего ВООБЩЕ. 
yaplakal.com