Во первых, я не призываю никого наказывать, я призываю не перегибать со вседозволенность.
запрет на владение КС потому-что с его помощью можно совершить преступление это именно превентивное наказание.
Цитата
Никто же переживает, что не разрешено использование пулеметов, по крейней мере пока, защищать с ним дом куда сподручнее.
а в чем смысл запрета владения пулеметом?
Цитата
Насколько мне память не изменяет, сейчас не выдают лицензию, только если были тяжкие статьи
Так и есть. И преступлений с легальным оружием практически нет. Если расширить номенклатуру гражданского оружия короткостволом, эта ситуация не поменяется.
Это сообщение отредактировал doubletap - 5 мая 2014 в 16:20
Дело в том, уважаемый, что ты ненароком высказал то, что эти самые "ганнофилы" очень тщательно стараются скрыть от всех остальных когда на всех форумах пишут о легализации КС. Дело в том что им как-то нужно объяснить остальным гражданам зачем собственно нужно эти самые КС разрешать. И тут уж они очень стараются выглядить радетелями именно общественной безопасности - графики показывают, статистику приводят и т.д. А ты, своим искренним постом всю их теорию портишь в зародыше (спасибо тебе за это, ведь тут сотни людей бывают). Оказывает нахрен им сдалась и преступность и общественная безопасность - самое главное это личное право иметь оружие и применять его по их усмотрению ( не закону, а усмотрению!). А альтернативы вы не зря опасаетесь, знаете что еще в союзе это работало. "Ганнофилам" не выгодно чтобы уличная преступность пошла на спад - пропадет причина легализовать КС, а красивую игрушку в руках покрутить и ощутить себя крутым Вовчиком ох как хочется, правда?
А можно узнать сколько тебе лет?
Я так понимаю заглянуть в профиль никак? Мне как анкетные данные нужно сбросить или сразу сканы паспорта, военного билета со всеми страницами? Все еще надеешься что я школьник или просто тролль? Зря, я офицер запаса и стрелял из практически всего стрелкового оружия в армии. А еще я очень люблю оружие, только люблю его как человек военный, а не гражданский. Потому и позиция у меня по этому поводу такая непримиримая.
статистика показывает, что оружие по душе людям: 1. бездельничающим после работы 2. средне-нижнего сегмента зажиточности 3. не служивших в армии 4. нелюбящих и часто неимеющих детей
кому оно не по душе: 1. тем кто служил, и даже воевал 2. средне-верхнего уровня зажиточности 3. тратящих время помимо работы на детей, спортзал и жену (у многих тут встал на пестики - может стоит заняться женой? она требует много внимания, некогда будет)
так что выкладки твои мне близки - работаю как конь, по вечерам дай бог початиться в форуме, с детьми рассекаю, копейки не высчитываю от зп до зп (хотя часто просто без копейки ). спросите меня, надо ли мне оружие? да накуя оно мне сдалось?! если в районе обитания появляется гопота - я сменю район проживания на спокойный. ты-то может и с пестиком, а дети твои в школе - нет. а гопота туда и лезет, ищет послабее. такой жизни своим детям не желаю - перееду.
нравится ли мне оружие? - да, нравится, стрелял я много и разнообразно с 7 лет. но я также осознаю меру ответственности - врывание в мой дом бандитов в процентах намного ниже, чем случайный выстрел ребенком в себя (а уж что взрослые вытворяют, я вообще молчу). хочу ли быть отцом застрелившегося ребенка? нет. хочу ли я, чтобы ганнофил тусил неподалеку от меня и семьи? нет, случайная пуля далеко летит.
принятием закона для меня лично риски значительно увеличаться. а так-то да - подергать затвор и пострелять я люблю. катаю иногда в тир. там оружие и место, пока не объявлена война.
п.с. у нас с собаководами разобраться не могут - гамно на всех лужайках, упорно без намордников выгуливают на детских площадках. вот эти люди первыми и побегут покупать короткоствол. общество с ними не может совладать, а если у них еще и стволы появятся? будут перестрелки на детских площадках и газонах? и диалоги типа "зачехли свой пестоль! - а он не стреляет!"?
Это сообщение отредактировал turbopower - 5 мая 2014 в 16:24
Пардон, это я выступаю за легализацию КС как единственный способ справиться с преступностью? Это у короткостволистов через пост проскакивают спайдерменские замашки (уж они бы преступнику дали, вот только был бы ствол и все, хана преступности). Или вот абхазы вооруженные, ох я бы лучше себя со стволом чувствовал, не те слова? Обычные граждане, как я, хотят чтобы эти вопросы решали правоохранительные органы, но раз уж короткостволистам уж так хочется обеспечить себе и близким безопасность - пожалуйста, есть альтернатива. Только вот оказывается что некоторые храбрые только на словах, а как до дела доходит у них и дети маленькие находятся и проблемы свои. Вы же хотите безопасность обеспечить а не игрушку для взрослого купить, я правильно понимаю?
Да, я хочу обеспечить себе безопасность. И именно тем способом, которым мои предки всегда её обеспечивали. А предложенная тобой альтернатива - это чушь. Обосную почему: ты намеренно либо по глупости подмениваешь желание "ганнофилов" обеспечить свою безопасность с желанием победить преступность.
Я понимаю, что такая подмена понятий для тебя выгодна иначе вся твоя теория просто трещит по швам. Но вестись на неё у меня нет никакой мотивации.
Да, я считаю, что преступность со всеобщей легализацией КО пойдет на спад. Но причиной тому послужит то, что люди получат возможность дать равноценный отпор преступнику и он будет знать, что совершая преступление в любой момент может получить пулю в живот. И для этого совершенно не обязательно создавать мифические "народные дружины". Это будет лишь следствием того, что каждый в стране получит возможность защитить себя и своих близких.
Дело в том, уважаемый, что ты ненароком высказал то, что эти самые "ганнофилы" очень тщательно стараются скрыть от всех остальных когда на всех форумах пишут о легализации КС. Дело в том что им как-то нужно объяснить остальным гражданам зачем собственно нужно эти самые КС разрешать. И тут уж они очень стараются выглядить радетелями именно общественной безопасности - графики показывают, статистику приводят и т.д. А ты, своим искренним постом всю их теорию портишь в зародыше (спасибо тебе за это, ведь тут сотни людей бывают). Оказывает нахрен им сдалась и преступность и общественная безопасность - самое главное это личное право иметь оружие и применять его по их усмотрению ( не закону, а усмотрению!). А альтернативы вы не зря опасаетесь, знаете что еще в союзе это работало. "Ганнофилам" не выгодно чтобы уличная преступность пошла на спад - пропадет причина легализовать КС, а красивую игрушку в руках покрутить и ощутить себя крутым Вовчиком ох как хочется, правда?
Вы передёргиваете. 1. Никто тут, насколько я помню, не утверждал, что ношение КС предлагается в качестве единственного средства борьбы с преступностью. Полицию отменять никто не собирается. 2. Да, подавляющее большинство граждан не хочет становиться дружинниками ради права ношения оружия (которое, к слову, дружинникам пока что не дают). Но это не даёт основания Вам заявлять об их безответственности. Мы, в конце концов, налоги платим. И на эти налоги содержится полиция. Ваша претензия сродни заявлениям "пусть те, кто по дорогам на своих машинах ездят, сами эти дороги и ремонтируют". То есть - идиотизм. 3. Снижение уровня преступности, неизменно возникающее после легализации ношения КС в прочих странах, происходит независимо от мотивов тех, кто его вводит. И с этой точки зрения рядовые граждане становятся бенефициарами этой меры независимо от моральных качеств тех, кто носит оружие. Да, подобные мне хотят носить оружие для самозащиты. Но это а) не означает, что я, будучи вооружён, пройду мимо пьяной компании, насилующей девчонку в подворотне, и б) что до тех пор, пока я не дам подписку "не проходить мимо", давать мне право носить оружие бесполезно с точки зрения рядовых граждан.
Гхм. Что же тогда сейчас останавливает влаадельцев легального оружия от совершения преступлений на каждом шагу чисто из-за "склонности"? Ведь вполне легально можно купить, скажем, короткий гладкоствольный полуавтомат в двенадцатом калибре, который, как это и положено гладкостволу и в отличие от пистолета не идентифицируется экспертизой по гильзам и отстрелянным пулям/картечи. И дробовиком этим можно за несколько секунд такую кровавую баню организовать, что все пистолеты удавятся с зависти. Но нет, не видать кровавых рек по пояс на улицах.
отвечаю:
Цитата
А с собой таскать несколько несподручно, ежели что.
Цитата
Или вот, например, можно ещё совершенно легально купить винтовку калибра, скажем, .300Winmag с хорошей оптикой. Для опытного стрелка метров 400-500 в репку из неё зарядить - не проблема. Ето если уж, конечно, найдётся такой дятел, чтоб пойти на это с легальным стволом. Но что-то тоже как-то тихо в городе в этом плане. Как вы это объясните и что радикально изменится с разрешением КС?
А вот тут как бы, за 5 лет владения, не добросовестные владельцы выпиливаются и стажа не добирают. Ну и опять же, не удобно. КС на то и КС, что с собой таскать можно легко.
А с собой таскать несколько несподручно, ежели что.
Если планируешь преступление, то есть разовую акцию то норм. А вот защитится гладким уже сложно.
Цитата
КС на то и КС, что с собой таскать можно легко.
именно. Для разового преступления существующего оружия более чем достаточно. Тем не менее преступлений с ним единицы. То же будет и с КС, который более приспособлен именно для постоянного ношения и следовательно, для самозащиты. Преступлений с легальным нарезным оружием никто совершать не будет, так как выстрел из него это тоже самое, что оставленный паспорт.
Извините, сударь, отныне с Вами буду только на Вы, ко мне можно на "ты", для меня это проблемой не является.
Нашел список самых безопасных стран (там бывает ротация от года к году, но общее впечатление думаю понятно) и посмотрел, что у них с оружейным законодательством
1.Кипр - только двустволки, гладкоствол. 2.Дания - разрешен КО, 9 мм. 3.Канада - пистолеты до 6,8 мм., длинноствольное оружие от 66 см. разрешено лицам от 12 лет. (по особому разрешению) 4.Исландия - свободный оборот КО и прочего 5.Япония. - запрет, разрешено только охотникам 6.Люксембург - полный запрет 7.Новая Зеландия - лицензии в том числе на КО 8.Норвегия - КО с 21 года 9.Сингапур - запрещено. 10.Швейцария - полная свобода.
Итого из 10 самых безопасных стран: 6 - легализовано КО 1 - разрешен только гладкий 3 - полный запрет
Это всё что ты заметил общего в этих странах? Все эти страны, как и следующие 20 из лидеров по безопасности, отличаются высоченным уровнем жизни и белым население. Исключение в этом правиле только США, но у нас и население не совсем белое. Безопасность обеспечивает не оружие, а отсутствие нужды кого-то убивать.
Именно. Это и есть разница в наших подходах. Я утверждаю, что законопослушного человека нельзя ограничивать и наказывать из-за несовершенного им потенциального преступления. Вы же за то чтобы всех наказать заранее из расчета "как-бы что не вышло".
Во первых, я не призываю никого наказывать, я призываю не перегибать со вседозволенность. Учитывая ,что возможность учиться у вас никто не отбирает. Никто же переживает, что не разрешено использование пулеметов, по крейней мере пока, защищать с ним дом куда сподручнее.
Цитата
И забыть про лицензию .С чего бы это человека, не совершавшего раньше преступлений, внезапно начать их совершать? Преступник, особенно идущие по насильственным статьям практически всегда имеют след из менее тяжких преступлений. Очевидно такие люди лицензию получить не смогут.
Насколько мне память не изменяет, сейчас не выдают лицензию, только если были тяжкие статьи
Вы уж меня извините, но у Вас, социалистов (я не имею в виду партийность - только взгляд на вещи) очень типичные ошибки. 1. Вы очень часто называете свободу вседозволенностью. С Вашей точки зрения свобода - это когда можно всё, что полезно (или как минимум не вредно), а всё остальное - запрещено. А если даже пока не успели запретить - значит, надо запретить. А если что-то уже запрещено - не надо разрешать без веских оснований. Если же "всё, что не запрещено - разрешено, а любой запрет должен быть обоснован" - то это "вседозволенность". Вы уже меня извините, но подразумеваемая Вами "свобода" - это пионерлагерь из "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён". В лучшем случае. В худшем - просто лагерь. С заключёнными. Которым разрешено только то, что для них полезно - с точки зрения начальников. Нет уж, уважаемый! Это Вы, как сторонник запрета, должны обосновать необходимость существования запрета на КС, унаследованного нами из раннего СССР. Зачем он вводился тогда - понятно (в рамках разоружения населения, чтобы проще было утверждать диктатуру пролетариата). Зачем он нужен нам сейчас - никто логически, с цифрами и фактами (а не сомнительного качества пророчествами) доказать не может. 2. Вы полагаете всех людей одинаковыми. Жил человек, такой же, как все. И вдруг - раз! - совершает преступление! Ясно же, что лучше, чтобы в этот момент у него оружия не было, верно? Так вот, к Вашему сведению, насильственные преступления (особенно тяжкие) практически никогда не совершаются рядовыми гражданами. Процитирую по памяти одно из исследований: "как правило, убийству [в семье] предшествует длительная история семейного насилия". В хороших семьях мужья не убивают жён "вдруг". Приличные граждане не идут на грабёж в подворотне. Семьянин с двумя дочерьми не тащит школьницу в переулок, чтобы там её изнасиловать. Маньяки, конечно, есть - но это редчайшие исключения, и их отсутствие оружия не останавливает. Но Вам же удобнее оперировать "средним гражданином" - и потому для Вас дикой оказывается статистика, показывающая, что в России средний владелец оружия идёт на преступление в среднем в 10 (!) раз реже, чем средний гражданин той же России. А средний полицейский, кстати, совершает преступления чаще среднего гражданина... Рекомендую избавляться от привычки считать всех людей одинаковыми. Это, как показывает практика, чревато крупными неприятностями...
Безопасность обеспечивает не оружие, а отсутствие нужды кого-то убивать.
Не "убивать", а защищать себя. И возможность иметь средства для защиты себя точно не ухудшают безопасность.
Вы можете ходить по Гондурасу или Сальвадору средь бела дня, в полном обмундирование, с полным арсеналом и всё равно быть в меньшей безопасности чем ночью в Монреале без всякого оружия. В Рио или Сан-Пауле вас ограбят практически на виду у вооружённого полицейского и там это нормальное состояние души. Когда людям не фиг жрать они идут на глупости. В то же время в Монтевидео гуляй по городу сколько влезет, ты в безопасности.
не срач, а спор. тут все на вы и никого не оскорбляют ))
и вроде бы даже не минусят.
Цитата
и немного статистики
ну как "статистики". Икс возрос на 64 процента. Хотелось бы все-таки видеть конкретные цифры, разбивочку по видам преступлений. А так из более-менее полезной инфы мы узнали что у граждан украли 1,8 тысячи стволов. Непонятно каких кстати.
Добавлено в 16:58
Цитата
Вы можете ходить по Гондурасу или Сальвадору средь бела дня, в полном обмундирование, с полным арсеналом и всё равно быть в меньшей безопасности чем ночью в Монреале без всякого оружия.
Ну да, на безопасность влияет множество факторов, никто не отрицает. Но даже в самом опасном месте на свете(особенно там) лучше иметь право на оружие, чем не иметь.
Это сообщение отредактировал doubletap - 5 мая 2014 в 16:56
эмм...посредине какбэ не "гаранд", это М14 или ее модификация
Это M1A. Грубо говоря - гражданская M14. Но названная в честь знаменитого предка )
ага, понял спасиб, а то сморю чей то за гаранд такой, держал в руках гаранд ММГ, у самого реплика М14 есть, вот и смутило, ща погуглил, действительно такой вариант имеется - http://www.springfield-armory.com/armory.p...licktype=rifles Бум знать
ну как "статистики". Икс возрос на 64 процента. Хотелось бы все-таки видеть конкретные цифры, разбивочку по видам преступлений. А так из более-менее полезной инфы мы узнали что у граждан украли 1,8 тысячи стволов. Непонятно каких кстати.
есть предложение по гуглить )))
Цитата
Ну да, на безопасность влияет множество факторов, никто не отрицает. Но даже в самом опасном месте на свете(особенно там) лучше иметь право на оружие, чем не иметь.
либо в самом безопасном, лучше не иметь, что бы не создавать прецедент. Да, я буду настаивать на профилактике преступности, а не на предотвращении
Дело в том, уважаемый, что ты ненароком высказал то, что эти самые "ганнофилы" очень тщательно стараются скрыть от всех остальных когда на всех форумах пишут о легализации КС. Дело в том что им как-то нужно объяснить остальным гражданам зачем собственно нужно эти самые КС разрешать. И тут уж они очень стараются выглядить радетелями именно общественной безопасности - графики показывают, статистику приводят и т.д. А ты, своим искренним постом всю их теорию портишь в зародыше (спасибо тебе за это, ведь тут сотни людей бывают). Оказывает нахрен им сдалась и преступность и общественная безопасность - самое главное это личное право иметь оружие и применять его по их усмотрению ( не закону, а усмотрению!). А альтернативы вы не зря опасаетесь, знаете что еще в союзе это работало. "Ганнофилам" не выгодно чтобы уличная преступность пошла на спад - пропадет причина легализовать КС, а красивую игрушку в руках покрутить и ощутить себя крутым Вовчиком ох как хочется, правда?
А можно узнать сколько тебе лет?
Я так понимаю заглянуть в профиль никак? Мне как анкетные данные нужно сбросить или сразу сканы паспорта, военного билета со всеми страницами? Все еще надеешься что я школьник или просто тролль? Зря, я офицер запаса и стрелял из практически всего стрелкового оружия в армии. А еще я очень люблю оружие, только люблю его как человек военный, а не гражданский. Потому и позиция у меня по этому поводу такая непримиримая.
статистика показывает, что оружие по душе людям: 1. бездельничающим после работы 2. средне-нижнего сегмента зажиточности 3. не служивших в армии 4. нелюбящих и часто неимеющих детей
кому оно не по душе: 1. тем кто служил, и даже воевал 2. средне-верхнего уровня зажиточности 3. тратящих время помимо работы на детей, спортзал и жену (у многих тут встал на пестики - может стоит заняться женой? она требует много внимания, некогда будет)
так что выкладки твои мне близки - работаю как конь, по вечерам дай бог початиться в форуме, с детьми рассекаю, копейки не высчитываю от зп до зп (хотя часто просто без копейки ). спросите меня, надо ли мне оружие? да накуя оно мне сдалось?! если в районе обитания появляется гопота - я сменю район проживания на спокойный. ты-то может и с пестиком, а дети твои в школе - нет. а гопота туда и лезет, ищет послабее. такой жизни своим детям не желаю - перееду.
нравится ли мне оружие? - да, нравится, стрелял я много и разнообразно с 7 лет. но я также осознаю меру ответственности - врывание в мой дом бандитов в процентах намного ниже, чем случайный выстрел ребенком в себя (а уж что взрослые вытворяют, я вообще молчу). хочу ли быть отцом застрелившегося ребенка? нет. хочу ли я, чтобы ганнофил тусил неподалеку от меня и семьи? нет, случайная пуля далеко летит.
принятием закона для меня лично риски значительно увеличаться. а так-то да - подергать затвор и пострелять я люблю. катаю иногда в тир. там оружие и место, пока не объявлена война.
п.с. у нас с собаководами разобраться не могут - гамно на всех лужайках, упорно без намордников выгуливают на детских площадках. вот эти люди первыми и побегут покупать короткоствол. общество с ними не может совладать, а если у них еще и стволы появятся? будут перестрелки на детских площадках и газонах? и диалоги типа "зачехли свой пестоль! - а он не стреляет!"?
Ну да, на безопасность влияет множество факторов, никто не отрицает. Но даже в самом опасном месте на свете(особенно там) лучше иметь право на оружие, чем не иметь.
Вот с этим я между прочим не спорю. Я обоими руками за право на оружие, я против использования оружия как первое средство достижения справедливости :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
она требует много внимания, некогда будет)
). спросите меня, надо ли мне оружие? да накуя оно мне сдалось?! если в районе обитания появляется гопота - я сменю район проживания на спокойный. ты-то может и с пестиком, а дети твои в школе - нет. а гопота туда и лезет, ищет послабее. такой жизни своим детям не желаю - перееду.
yaplakal.com