Кто и когда строил древние города?

Цитата

Прекрасно..Сначала разберемся с терминологией..И так - насколько вы помните школьный учебник

uralzp Я тебе по серекту скажу, я инженер технолог машиностроительного производства, по одному образованию, археолог по второму. Так что, кто тут школьник, вопрос. Я ВСЕГДА знаю о чём говорю. В вас, не уверен - вы упорно игнорируете вопросы вам не удобные. Что вызывает некоторые сомнения.

Цитата

То есть ваше определение "железа" у Римлян даже до уровня школы недотягивает

У Римлян, по современным ГОСТам было железо. 0.05-0,08%С. Это нормальная цифра для кричного железа, но мало для стали. Погуглите сами.

Цитата

Я никогда не говорил,что НЕЛЬЗЯ вырубить скульптуру или блок каменным инструментом. Можно.

Окей, давай посавим точку. Вы за технологии богов или нет? Если нет, я извинюсь.

Цитата

Я уже раз десять пытаюсь донести,что человеческий ресурс не бесконечен,он имеет свойство болеть,дохнуть и вообще - работать поменьше,жрать побольше.За тысячи лет ничего не изменилось..

Вы замки средневековые видели, в святой земле? Встречаются такие,посреди пустыни, десятки тон камня. А до гор километры пути, в отличии от пирамид. Упортсво и труд всё перетрут. Примеров в истории множество.

Доказательств же, божественного вмешательства нет. Любая пирамида, кучка камней сложенная причудливой формой. Да, большая. Но есть и больше. Высокими технологиями и не пахнет.
Это сообщение отредактировал tixmr - 25 авг 2016 в 21:49

Цитата

Помимо прочего, иксперд-самородок отвергает все достижения каменотёсов по шлифовке и полировке вплоть до одного ему известного момента, когда у человечества появился "инструмент с твердостью режущей кромки ВЫШЕ твердости кварца"

Ну чего остановились -то? Давайте примеры,как гранит шлифуют гранитом,обсидиан - обсидианом,бронзу - бронзой..Далее - если бы вы читали то ,что я пишу,то могли бы обратить внимание на то,что я НЕ отрицаю возможность полировки гранита и базальта песком.НО..Не та будет картина..Зерна кварца останутся выпуклыми,хоть в граните,хоть в кварците.Просто потому,что они тверже,чем остальной массив..Сколоть их можно только более твердым инструментом..

Цитата (Чайники @ 25.08.2016 - 21:25)

Цитата (tixmr @ 25.08.2016 - 21:09) Цитата Возьми карту и посмотри. Вода будет приходить со стороны моря. Вот дамбы в пустыне. Очередное чудо из ЖЖ?Хорошо, покажи где это на карте, обсудим. Поищем истинное назначение. А вообще, видно русло реки. А вообще, фланкерс, ты знаешь, что такое высота над уровнем моря? Карта высот уже ставит крест на твоей идее. Да вон чё. Их только что построили.От наводнений.Или селей http://www.yaplakal.com/forum2/topic767360.html

Значит и в Северной Африке с ее 25 мм осадков в год бывают наводнения.
Плотины бывают не на берегу моря. Объясните это своему коллеге.

Цитата

Зерна кварца останутся выпуклыми,хоть в граните,хоть в кварците.

Вы не правы. Состав песка может быть различным. Следовательно, если в песке есть частицы превышающие по полтности кварц (или равны ему) мы получим аналогичную картину. Срезаные зёрна кварца. Согласны?

Цитата

Зачем этим злым мужичкам строить вал на тыщу км?

незачем. они и не строили.

Цитата

Вырыли ров , насыпали вал и поставили крепость вокруг своего селения.

дык, все так и сделали. ров вырыли, вал насыпали. крепость поставили.

Цитата

Нахер им все вокруг городить валом , бесполезным с тактической точки зрения.

почему бесполезным?

Цитата

Особенно забавляет агентурная сеть селян в рядах кочевников lol.gif

Граф, вы наркотику употреблять изволите?

Цитата

И что там грабить можно у степняков-селян? Каменные топоры или деревянные сохи? Может коз с коровами уводить? Так у кочевников своего скота хоть отбавляй.

граф, у вас уж прям какая то пастораль выходит, кочевники, которым резону грабить нет, ибо у них и так все есть. еще любовную тему прикрутить и точно пастораль получится.

Цитата

Валы говоришь строились в разное время и смотрят в разные стороны? Ну тогда еще больший бред использовать эти сооружения для обороны. Обходи их и вваливай трендюлей местным строителям. Замкнутой то цепи валов тем более не было.

действительно, чего уж проще то.

Цитата

Проку от них как защиты никакой , а вот как защита от воды самое то.Тут и замкнутая цепь не нужна. Самое главное отводить воду в низменности и русла.

Месье гидротехник?

Цитата (FlankerC @ 25.08.2016 - 21:34)

Цитата (uralzp @ 25.08.2016 - 21:28) Цитата (Tianda @ 25.08.2016 - 21:08) Немного про злополучные абидосские иероглифы Вот картинка, которая наглядно показывает, как в результате наложения одного имени на другое произошел такой курьез. И вот на всякий случай ссылка на фото этих иероглифов в высоком разрешении, так что каждым сможет сам внимательно все рассмотреть. he Abydos helicopter Hieroglyph Правда, ТС уже из темы ушла(((( Да,красивая графика..Но аргументы были по другому сформулированы..Упор делался на ОБВАЛИВШУЮСЯ штукатурку..Лопни мои глаза,я не вижу на спорных иероглифах следов обвала.. Так они раньше и штукатурку отрицали когда я писал что иероглифы делались оттиском.

Сколько раз тебя читаю (если посты не портянки), столько раз убеждаюсь, что ты из состояния упоротости не выходишь никогда: тебе уже 100500 раз говорилось, что гипсовую штукатурку египтяне активно юзали и никто этот факт не отрицает. Только вот "оттиски" делали только в твоих фантазиях. Нахуя в ней делать "оттиски", если на штукатурке просто рисовали? А если и не рисовали, а делали рельеф, то приколись сначала запилить какого-нибудь фараона на колеснице с лошадьми в дереве, чтобы потом приложить к штукатурке - ты совсем связь с реальностью потерял?

Мне вот интересно [вопрос ко всем], почему при наличии неземных технологий, и даже с земными, почему круг (как и все другие) был сделан так криво?


Это сообщение отредактировал Senmuth - 25 авг 2016 в 21:58

Подборка по Африке.
Подтверждается что еще несколько веков назад там все цвело и пахло
https://www.google.com/maps/d/viewer?msa=0&...d2h_jjpwcYl4Kr8

То было в Карнаке, это вот в Рамессеуме. Все так же.

Цитата (Senmuth @ 25.08.2016 - 21:31)

Шпалят альты и еще как)) Не раз было, что шпалить залезали даже в мои другие темы, которые и с Египтом-то не связаны)))

ну что я могу сказать - альтернативноодарённых среди всех категорий граждан хватает.

Цитата

У Римлян, по современным ГОСТам было железо. 0.05-0,08%С. Это нормальная цифра для кричного железа, но мало для тсали. Погугли сам.

А если так на вопрос посмотреть? - "С высочайшим качеством индийского металла смогли познакомиться воины одной из лучших армий латенской эпохи железного века – македонской. Известность получил случай, произошедший в сражении армии Александра Великого с войсками индийского царя Пора на реке Идасп. Царь Пор, все время находившийся в гуще сражения, в итоге был захвачен в плен, однако на его доспехах победители не смогли обнаружить существенных вмятин или царапин – настолько прочной оказалась сталь, из которой они были сделаны.



К началу новой эры индийская сталь была важнейшей статьей импорта и к западу от Индии – в Римской империи,"..

Цитата (Senmuth @ 25.08.2016 - 21:55)

Мне вот интересно [вопрос ко всем], почему при наличии неземных технологий, и даже с земными, почему круг (как и все другие) был сделан так криво?

Не думаю,что сейчас руками сделали бы красивее..Скорее наоборот.. И опять упомяну так ненавидимый вами СТАЛЬНОЙ инструмент.. А там,значит кусочками кремня высекали? Паундингом?
Это сообщение отредактировал uralzp - 25 авг 2016 в 22:05

Цитата (Чайники @ 25.08.2016 - 21:25)

Да вон чё. Их только что построили.От наводнений.Или селей http://www.yaplakal.com/forum2/topic767360.html

Небольшая поправка. Одновременно с Асуанским гидроузлом в Египте стартовал проект по улавливанию и использованию на орошение атмосферных осадков.
Проект заглох ввиду разрыва Египта с СССР после смерти Насера.Но самое главное не успели сделать гидроизоляцию ложа водохранилища.
Вся вода уходит в песок.
Это сообщение отредактировал FlankerC - 25 авг 2016 в 22:09

Цитата (tixmr @ 25.08.2016 - 21:46)

Цитата Зерна кварца останутся выпуклыми,хоть в граните,хоть в кварците. Вы не правы. Состав песка может быть различным. Следовательно, если в песке есть частицы превышающие по полтности кварц (или равны ему) мы получим аналогичную картину. Срезаные зёрна кварца. Согласны?

Не согласен..Зерна одинаковой твердости будут "обтекать " друг друга,и в результате мы получим сглаженные верхушки с одной стороны и обкатанные в шарики - с другой..СКОЛОТЬ - не получится..

Цитата (FlankerC @ 25.08.2016 - 22:07)

Цитата (Чайники @ 25.08.2016 - 21:25) Да вон чё. Их только что построили.От наводнений.Или селей http://www.yaplakal.com/forum2/topic767360.html Небольшая поправка. Одновременно с Асуанским гидроузлом в Египте стартовал проект по улавливанию и использованию на орошение атмосферных осадков. Проект заглох ввиду разрыва Египта с СССР после смерти Насера.

Дата на снимках 2009 и 2013 года.Чего там у кого заглохло.

Цитата (tixmr @ 25.08.2016 - 21:07)

Цитата После потопа и наводнения удобно собрать все съестное , cвоеобразные сети. Кому чего, а голому в баню. FlankerC - выдыхай, следов потопа нет, уже разобрали этот твой бред. Посмотри на карту, какое к чертям наводнение. Для защиты от разливов Днепра Киев бы окружили. А не берега Днепра с деревеньками.

1. Киев находится на высоте 166 м от уровня моря.
2. Киев таки окружен валами.
3. Киев и в 19 веке небольшой городок как о окрестные деревеньки.

А использовать простой вал в тыщу км как защиту это и есть бред.

Цитата (Senmuth @ 25.08.2016 - 22:00)

То было в Карнаке, это вот в Рамессеуме. Все так же.

Да бог с ним. Вот интересно

Старые железные дороги в Египте


Лазая по пересохшим руслам рек египетских увидел странную, местами разрушенную, дорогу плавными своими кривыми напоминающую железную. Проследил - действительно железка - на конечной станции близ Сафаги можно видеть сортировочные пути. Совершенно беззастенчиво идет эта дорога через страну по горам вдоль русла рек, с виадуками, местами насыпь в горах разрушена, огромный мост через Нил, на западном конце сохранилась станция с вагонами и тепловозом. У Нила расходится - не стал отслеживать. Прикинул - получилось километров 700. Насыпь в горах похоже бетонная. Думаю что время строительства дороги сопоставимо с временем постройки плотин - сужу по обилию водопропускных сооружений, особенно в районе Сафаги.
Могло быть там лет 100 назад достаточно водообильно?

http://goo.gl/maps/RJPOZ
http://violet3333.livejournal.com/840.html

а по Гизе раньше ходил трамвай.

Кроме плотин и русел есть еще два глаза Сахары!
Похоже сильно долбануло север Африки раз пустыня образовалась.
https://www.google.com/maps/d/viewer?msa=0&...d2h_jjpwcYl4Kr8

Цитата (uralzp @ 25.08.2016 - 21:41)

Цитата Помимо прочего, иксперд-самородок отвергает все достижения каменотёсов по шлифовке и полировке вплоть до одного ему известного момента, когда у человечества появился "инструмент с твердостью режущей кромки ВЫШЕ твердости кварца" Ну чего остановились -то? Давайте примеры,как гранит шлифуют гранитом,обсидиан - обсидианом,бронзу - бронзой..Далее - если бы вы читали то ,что я пишу,то могли бы обратить внимание на то,что я НЕ отрицаю возможность полировки гранита и базальта песком.НО..Не та будет картина..Зерна кварца останутся выпуклыми,хоть в граните,хоть в кварците.Просто потому,что они тверже,чем остальной массив..Сколоть их можно только более твердым инструментом..

Вам бы не мешало матчасть подучить, прежде чем в дискуссии вступать на тему камнеобработки, а то совсем нубом выглядите

То что не отрицаете возможность полировки гранита и базальта песком - это хорошо. А вот то что настаиваете на скляровщине типа "Зерна кварца останутся выпуклыми,хоть в граните,хоть в кварците" - это плохо.

При выполнении обдира, шлифовки и лощения, когда крупнокалиберный абразив постепенно уменьшается на мелкий и очень мелкий, все неровности микрорельефа поверхности, полученной изначально, к примеру тесанием камня, постепенно "сглаживаются". В результате за счёт, грубо говоря, царапания кристаллов камня абразивными зёрнами разного размера, получается переход от макрорельефа к микрорельефу.

Далее следует полировка отшлифованной (лощёной) поверхности. А изменение микрорельефа от всех вышеописанных процедур будет примерно таким как на картинке:

Цитата (Тринадцатая @ 24.08.2016 - 22:38)

Вот эти "будильники" ваще не пойми чо. Тож Богота Технарям они напоминают вот это

Что это за технари такие. Тут двух мнений быть не может.
Любой нормальный "технарь" сразу опознает правильно.
И ниже тоже.
Это типа модели-образцы для массового пошива комбинаций, с завязками, застёжками на спине.
Тадышнего "от кутюр"
И с отверстием для естественных надобностей.


Это сообщение отредактировал забор - 26 авг 2016 в 00:38

Цитата (DEFCON @ 25.08.2016 - 11:07)

По-моему, любители альтернативной истории делают одну ошибку. Попадается им на глаза предмет, похожий на СУЩЕСТВУЮЩУЮ У НАС горнопроходческую технику, сразу вывод - вот оно! В древности был контакт с высокоразвитыми существами, которые пользовались этой техникой! Увидели рисунки, напоминающие СУЩЕСТВУЮЩИЕ У НАС вертолеты и самолеты, сразу вывод - в древности люди встречались с вертолетами и самолетами. Увидели рисунки людей, у которых на ушах закреплено что-то, напоминающее СУЩЕСТВУЮЩУЮ У НАС гарнитуру связи, сразу вывод - в древности у людей были подобные вещи именно для связи. Но почему-то упускается из вида тот момент, что это всё техника, существующая СЕЙЧАС У НАС. Почему у представителей высокоразвитых цивилизаций "была" такая же??? Когда-нибудь, лет через 100, или 200, или 300 мы сможем отправиться к другим мирам. Как вы думаете, у нас будет в то время что-то похожее на сегодняшние вертолеты, горнопроходческий комбайн и прочее? Или же подобная техника будет выглядеть СОВЕРШЕННО ПО-ДРУГОМУ? Или вы считаете, что раз есть вертолет, то он одинаково выглядит и у нас, и у жителей Фаэтона, и у представителей с Нибиру, и у существ с Центавры???

Вот вы это кстати правильно подметили! Я над Абидосскими иероглифами долго думала... Ладно, виману бы там какую изобразили типа как с планеты Плюк. Но типичный вертолет?

Потом вспомнила про аналогию восхитительную яблочка с блюдечком, которое все показывает и продукции компании Эппл, еще кой какие ассоциации - и пока отложила.

Иероглифы конкретно странные. Но они есть и почему такое сходство с нашей техникой - нипанятна.

Цитата (FlankerC @ 25.08.2016 - 12:54)

Есть и другие вопросы, покруче. К примеру, на о. Новая Сибирь есть такой мыс – Утес Деревянных Гор. Странное название, не правда ли? Сейчас там уже деревянных гор нет, только палки из слоев между льдом торчат, а вот в 1810 г. Матвей Геденштром нашел их: «Деревянные горы на Новой Сибири представляют собою столь же необъяснимую загадку, как и льдисто-земляные слои почвы. На южном берегу сего острова стоит утесом гора, составленная из горизонтальных толстых пластов песчаника и бревен смолистого дерева, один другого перекрывающих до самого верха... На вершине — новая странность: по самой гриве горы выходят на поверхность в один ряд концы бревен смолистого дерева, расщепленные, вышиною в четверть и более и плотно друг к другу примкнутые...» . "Высота гор от 15 до 30 сажень (32 – 64 м) и тянутся по берегу острова на протяжении 25 верст (26,7 км)" http://freema.ru/news_1334046654.html Откуда на островах Ледовитого океана, где даже тундра не растет, взялись «смолистые» деревья?! А на Новосибирских островах мы имеем слои, измеряемые метрами! Также невозможно объяснить и наличие верхнего слоя грунта на льду. Только катастрофа могла сотворить такое чудо: громадная морская волна смыла в Северный Ледовитый океан всю биосферу Восточной и Западной Сибири, а резкое падение температуры мгновенно заморозило воду, вырванные с корнем деревья, убитых животных.

Есть там Деревянные горы. Морская часть нашей комплексной экспедиции в начале нулевых там стоянку древнего человека нашла. И куски окаменевшей древесины они привозили - выглядит как натуральный плАвник, но тяжеленная, ссабака!

Цитата (Tianda @ 25.08.2016 - 22:08)

Немного про злополучные абидосские иероглифы Вот картинка, которая наглядно показывает, как в результате наложения одного имени на другое произошел такой курьез. И вот на всякий случай ссылка на фото этих иероглифов в высоком разрешении, так что каждым сможет сам внимательно все рассмотреть. he Abydos helicopter Hieroglyph Правда, ТС уже из темы ушла((((

Та я недалеко... И возвращаюсь периодически )))

Про иероглифы - ну не катит там идея с наложением. Та вторая надпись, которую пытаются объявить аналогичной и наложить - она в другом месте храма находится. И она реально - ДРУГАЯ. Там вместо тронного имени или символа объединенного Египта - пчелы и осоки над хлебами - ваще птица. И другие различия есть.

Тот иероглиф, который на вашей фоте разъединен на палочки и горы - он вообще вроде как единый и сложный - 9 палочек вертикальных, и птица над полукруглым хлебом - он значит "малая эннеада" - 42 полубога правителя Египта.

Цитата (Тринадцатая @ 26.08.2016 - 08:01)

Потом вспомнила про аналогию восхитительную яблочка с блюдечком, которое все показывает и продукции компании Эппл, еще кой какие ассоциации - и пока отложила.

"Катись, катись, яблочко
По серебряному блюдечку,
Покажи ты мне на блюдечке
Города и поля,
И леса и моря,
И гор высоту,
И небес красоту.
Это обычная топографическая карта , возможно даже не по проекции Меркатора
Еще в 19 веке для простых крестьян которые никуда практически не выезжали , а только знали что широка страна моя родная...это чудо и насколько она широка можно увидеть только на карте.

Цитата (FlankerC @ 25.08.2016 - 22:31)

Цитата (tixmr @ 25.08.2016 - 21:07) Цитата После потопа и наводнения удобно собрать все съестное , cвоеобразные сети. Кому чего, а голому в баню. FlankerC - выдыхай, следов потопа нет, уже разобрали этот твой бред. Посмотри на карту, какое к чертям наводнение. Для защиты от разливов Днепра Киев бы окружили. А не берега Днепра с деревеньками. 1. Киев находится на высоте 166 м от уровня моря. 2. Киев таки окружен валами. 3. Киев и в 19 веке небольшой городок как о окрестные деревеньки. А использовать простой вал в тыщу км как защиту это и есть бред.

Киев - небольшой городок???? Вопиющее невежество.

В 1897г. - численность населения Киева - 247,7 тыс. чел. По темпам роста населения - передовой в империи.

В 1913г. в Киеве насчитывалось 520 тыс. жителей. Больше было только в Москве, Питере и Варшаве.