Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки

Цитата (НемАсквич @ 8.08.2016 - 11:20)

Последствия атомных бомбардировок.Количество погибших от непосредственного воздействия взрыва составило от 70 до 80 тысяч человек. К концу 1945 года в связи с действием радиоактивного заражения и других отложенных эффектов взрыва общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек. По истечении 5 лет общее количество погибших, с учётом умерших от рака и других долгосрочных воздействий взрыва, могло достичь или даже превысить 200 тысяч человек. Итого в двух городах с учетом долгосрочных воздействий погибло 200 000 человек. В Токио за один день погибло 100 тысяч человек от обычных бомб.

хорошо, но здесь два варианта:

1. о таком воздействии радиации догадывались, но понять и оценить последствия не могли и это было испытание?;
2. догадывались и понимали, что еще долго это будет аукаться и это был акт устрашения?

вам какой из вариантов больше нравится? если это испытание на мирных людях - это скотство, если это акт устрашения на мирных людях - это еще большее скотство

я больше спорить не буду, если увлекаетесь историей, значит знаете когда и кем была сказана данная фраза

Цитата

«Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны».

а теперь вспомните, что произошло с 10 по 14 августа и когда был подписан акт капитуляции... если бы японцы испугались взрывов, акт был бы подписан 10 августа, а не в сентябре... или они почти месяц сомневались бояться им или нет?

Цитата (235 @ 8.08.2016 - 02:16)

Цитата (Сюндя @ 7.08.2016 - 20:33) Т.е. неожиданно и дистанционно даже и не убийство вроде? Каждый раз, когда ты дрочишь, ты совершаешь массовое убийство нескольких миллионов неродившихся человеков :) Геноцыд!!! :)

Боюсь я этого физически не смогу сделать.

Цитата (AleXXXL51 @ 7.08.2016 - 18:25)

Цитата (Чегеваров @ 7.08.2016 - 18:21) Не зря в названии одного из бомбардировщиков присутствует слово Гей. Пидоры одним словом. Чувак, это имя и фамилия.

Да, это имя мамы одного из пилотов. Но это не отменяет эпитет примененный к сшп.

Лять читаю и ухуеваю от двойных стандартов в голове у некоторых. Япония как нация в годы 2-мировой буквально ошалела от чужой крови, причем под 100% улюлюканье и одобрение всей страны. Посмотрите архивы их газет на то время. С каким пафосом они писали о соревновании двух пидарасов, которые устроили соревнование кто больше китайцев мечем порубит и не устанет. Посмотрите фото которые они печатали. 35 000 000 убитых лютой смертью, по большому счету просто так - это не повод дать за такие выходки конкретной пизды без тени сожаления?

Цитата (Котовасия @ 8.08.2016 - 12:43)

Кто это Вы, придурок?

НемАсквич

Цитата

Ты долбаеб? обменять 1 млн жизней своих солдат на 200000 мирных жителей?

такие как вы, которые путают причинно-следственные связи... есть случайные жертвы, а есть умышленные... США за несколько лет войны не смог сделать того, что сделал СССР за 10 дней августа,

по вашей ебанутой логике, США должен был нанести ядерный удар по СССР, пока у того не было возможности ответить, потому что логика "цель оправдывает средства" полностью ущербна, а вы ее придерживаетесь

как только ответите мне на вопрос почему капитуляция была 2 сентября и "японцы" боялись 20 дней, может я и изменю свою позицию...

Цитата

Лять читаю и ухуеваю от двойных стандартов в голове у некоторых.

какие двойные стандарты? ну чем тебе дети виноваты? старики? женщины? ах они поддерживали власть? так ты себе ответь - готов ты умереть за то, что на япе всякую ху@ню пишешь?
Это сообщение отредактировал MikhailR - 8 авг. 2016 г. в 13:12

Цитата (MikhailR @ 8.08.2016 - 13:07)

Цитата (Котовасия @ 8.08.2016 - 12:43) Кто это Вы, придурок? НемАсквич Цитата Ты долбаеб? обменять 1 млн жизней своих солдат на 200000 мирных жителей? такие как вы, которые путают причинно-следственные связи... есть случайные жертвы, а есть умышленные... США за несколько лет войны не смог сделать того, что сделал СССР за 10 дней августа, по вашей ебанутой логике, США должен был нанести ядерный удар по СССР, пока у того не было возможности ответить, потому что логика "цель оправдывает средства" полностью ущербна, а вы ее придерживаетесь как только ответите мне на вопрос почему капитуляция была 2 сентября и "японцы" боялись 20 дней, может я и изменю свою позицию...

Лол, двойные стандарты в студии, как и переписывание истории. Т.е то что американцы за 4 года уничтожили японский флот и авиацию. Выбили их с тихого океана и заперли на Японских островах - это все фигня. Конечно войну с Японией выйграл СССР разгромив квантунскую армию, снабжаемую всяким старьем и откуда для обороны Японии отозвали все боеспособные части, да и вообще после блокады Японии, практически не снабжали. Мде.

Цитата (Elvekings @ 8.08.2016 - 13:13)

Лол, двойные стандарты в студии, как и переписывание истории. Т.е то что американцы за 4 года уничтожили японский флот и авиацию. Выбили их с тихого океана и заперли на Японских островах  - это все фигня. Конечно войну с Японией выйграл СССР разгромив квантунскую армию, снабжаемую всяким старьем и откуда для обороны Японии отозвали все боеспособные части, да и вообще после блокады Японии, практически не снабжали. Мде.

Ялта когда была? Зачем тогда нас просили вступить в войну с Японией, если доблестные союзники все уже уничтожили?

не нужно преувеличивать/преуменьшать роль союзников... речь о целесообразности ЯО в конце войны, когда судьба противника решена

да и где ответ на вопрос 9 августа - 2 сентября?
Это сообщение отредактировал MikhailR - 8 авг. 2016 г. в 13:19

Цитата (MikhailR @ 8.08.2016 - 12:53)

если это испытание на мирных людях - это скотство

Испытание нового вида оружия в боевых условиях.

А это понятие - "мирные люди" в воюющей стране - глупость.

Типа, человека с винтовкой убивать можно, а человека, который эти винтовки делает (а потом получит повестку и тоже с винтовкой пойдёт на фронт) - нельзя?

Какая-то гнида пришла в мою страну, убивала моих сограждан, получила ранение и лежит в госпитале - почему бы эту гниду не додавить там? зачем ждать, пока она вылечится и снова пойдёт убивать и насиловать?

Да, есть договора и конвенции. Но даже если не обращать внимание на их идиотизм - странно требовать соблюдения этих конвенций по отношению к тем, кто на них хуй клал. С беспредельщиками разбираются соответственно.

Цитата (MikhailR @ 8.08.2016 - 13:07)

какие двойные стандарты? ну чем тебе дети виноваты? старики? женщины? ах они поддерживали власть? так ты себе ответь - готов ты умереть за то, что на япе всякую ху@ню пишешь?

Один вопрос -

Если бы мы в году этак 42-43 придумали ядрен батон, и скинули бы его на Берлин ты так-же бы тут завывал, то там были женщины и дети?

Цитата (Келемор @ 8.08.2016 - 13:20)

А это понятие - "мирные люди" в воюющей стране - глупость.

я правильно понимаю, что следуя Вашей логике, немцы закономерно сжигали людей в сараях, потому что партизаны им мешали? и в целом, вы поддерживаете подобные респрессивные меры?

либо это логика избирательна и распространяется только на агрессоров?

Котовасия

Цитата

Если бы мы в году этак 42-43 придумали ядрен батон, и скинули бы его на Берлин ты так-же бы тут завывал, то там были женщины и дети?

ты на мой сначала ответь по устрашению 9 августа сработавшему 2 сентября... не нужно путать хрен с пальцем и СССР в 42м году с Японией в 45м

я не против применения ЯО, а даже за, но в тех случаях, когда оно оправдано и необходимо
Это сообщение отредактировал MikhailR - 8 авг. 2016 г. в 13:30

Цитата (MikhailR @ 8.08.2016 - 13:15)

Цитата (Elvekings @ 8.08.2016 - 13:13) Лол, двойные стандарты в студии, как и переписывание истории. Т.е то что американцы за 4 года уничтожили японский флот и авиацию. Выбили их с тихого океана и заперли на Японских островах  - это все фигня. Конечно войну с Японией выйграл СССР разгромив квантунскую армию, снабжаемую всяким старьем и откуда для обороны Японии отозвали все боеспособные части, да и вообще после блокады Японии, практически не снабжали. Мде. Ялта когда была? Зачем тогда нас просили вступить в войну с Японией, если доблестные союзники все уже уничтожили? не нужно преувеличивать/преуменьшать роль союзников... речь о целесообразности ЯО в конце войны, когда судьба противника решена да и где ответ на вопрос 9 августа - 2 сентября?

Целесообразность, значит нужен был "даунфол"? Целесообразность была, нужно было заставить японцев сдаться, без наземного вторжения, которое обошлось бы американцам в сотни тысяч погибших. И до бомбежки, японцам предлагали сдаться, они отказались.
И причем тут 2 сентября? 2 Сентября просто подписали Акт о капитуляции. Или вы как думали, что мол японцы бомбардировки не восприняли, а как СССР вступил - сразу обделались, покумекали пару минут и полетели сдаться на первый попавшийся Авианосец? Император Хирохито спустя 6 дней, после 9 августа, обратился к народу Японии и огласил готовность Японии принять условия потсдамской декларации, которые они, ранее 26 июля - отвергли, пока им B-29 мозги не вправили.

"10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции; в итоге 14 августа Япония официально приняла (с оговоркой о личной неприкосновенности Императора) условия капитуляции и сообщила об этом союзникам. Однако боевые действия и сопротивление японских войск продолжались вплоть до подписания акта о капитуляции. Фактическая оккупация Японии американцами началась 28 августа."
Это сообщение отредактировал Elvekings - 8 авг. 2016 г. в 13:36

Цитата (MikhailR @ 8.08.2016 - 13:27)

Цитата (Келемор @ 8.08.2016 - 13:20) А это понятие - "мирные люди" в воюющей стране - глупость. я правильно понимаю, что следуя Вашей логике, немцы закономерно сжигали людей в сараях, потому что партизаны им мешали? и в целом, вы поддерживаете подобные респрессивные меры? либо это логика избирательна и распространяется только на агрессоров?

Позволю себе влезть.
Эта логика очень избирательна. Потому как победителей не судят, а побежденным - горе.

Или ты думал, что к проигравшей и победившей стороне применяется один и тот же моральный ориентир?!?!?

Цитата (MikhailR @ 8.08.2016 - 13:27)

Цитата (Келемор @ 8.08.2016 - 13:20) А это понятие - "мирные люди" в воюющей стране - глупость. я правильно понимаю, что следуя Вашей логике, немцы закономерно сжигали людей в сараях, потому что партизаны им мешали? и в целом, вы поддерживаете подобные респрессивные меры? либо это логика избирательна и распространяется только на агрессоров?

Твои предложения как надо было воевать с Японией? Только вот без розовых соплей...

Ты лично за то чтобы мы в очередную войну с фанатиками, уже практически без сил тогда ввязались?

Цитата (MikhailR @ 8.08.2016 - 13:27)

Цитата (Келемор @ 8.08.2016 - 13:20) А это понятие - "мирные люди" в воюющей стране - глупость. я правильно понимаю, что следуя Вашей логике, немцы закономерно сжигали людей в сараях, потому что партизаны им мешали? и в целом, вы поддерживаете подобные респрессивные меры? либо это логика избирательна и распространяется только на агрессоров? Котовасия Цитата Если бы мы в году этак 42-43 придумали ядрен батон, и скинули бы его на Берлин ты так-же бы тут завывал, то там были женщины и дети? ты на мой сначала ответь по устрашению 9 августа сработавшему 2 сентября... не нужно путать хрен с пальцем и СССР в 42м году с Японией в 45м я не против применения ЯО, а даже за, но в тех случаях, когда оно оправдано и необходимо

А в данном случае оно было не оправданно? Сколько еще жизней наших людей нужно было потратить, что бы цель стала оправдана?

Вот лично ты бы поплыл на лодочки брать Токио ради сохранения жизни японских женщин и детей в Хиросиме и Нагасаки?

Цитата (Elvekings @ 8.08.2016 - 13:13)

Цитата (MikhailR @ 8.08.2016 - 13:07) Цитата (Котовасия @ 8.08.2016 - 12:43) Кто это Вы, придурок? НемАсквич Цитата Ты долбаеб? обменять 1 млн жизней своих солдат на 200000 мирных жителей? такие как вы, которые путают причинно-следственные связи... есть случайные жертвы, а есть умышленные... США за несколько лет войны не смог сделать того, что сделал СССР за 10 дней августа, по вашей ебанутой логике, США должен был нанести ядерный удар по СССР, пока у того не было возможности ответить, потому что логика "цель оправдывает средства" полностью ущербна, а вы ее придерживаетесь как только ответите мне на вопрос почему капитуляция была 2 сентября и "японцы" боялись 20 дней, может я и изменю свою позицию... Лол, двойные стандарты в студии, как и переписывание истории. Т.е то что американцы за 4 года уничтожили японский флот и авиацию. Выбили их с тихого океана и заперли на Японских островах - это все фигня. Конечно войну с Японией выйграл СССР разгромив квантунскую армию, снабжаемую всяким старьем и откуда для обороны Японии отозвали все боеспособные части, да и вообще после блокады Японии, практически не снабжали. Мде.

Ну да, для особо одаренных несколько сот тысяч солдат с мощными укрепрайонами - чистая фигня.

А так конечно надо петь осанну СШП.

MikhailR

Цитата

где ответ на вопрос 9 августа - 2 сентября?

В Википедии.

"После получения известия об атомной бомбардировке Хиросимы японское правительство встретилось для обсуждения своей реакции. Начиная с июня, император выступал за мирные переговоры, однако министр обороны, а также руководство армии и флота считали, что Япония должна подождать, дадут ли попытки мирных переговоров через Советский Союз что-то лучшее, чем безоговорочная капитуляция.

9 августа пришли известия об объявлении войны Советским Союзом поздним вечером 8 августа и об атомной бомбардировке Нагасаки в 11 часов дня. На заседании «большой шестерки», состоявшемся в ночь на 10 августа, голоса по вопросу о капитуляции разделились поровну (3 «за», 3 «против»), после чего в обсуждение вмешался император, высказавшись за капитуляцию. 10 августа 1945 года Япония передала союзникам предложение о капитуляции, единственным условием которого было сохранение императора номинальным главой государства."

Цитата (Котовасия @ 8.08.2016 - 13:32)

Цитата (MikhailR @ 8.08.2016 - 13:27) Цитата (Келемор @ 8.08.2016 - 13:20) А это понятие - "мирные люди" в воюющей стране - глупость. я правильно понимаю, что следуя Вашей логике, немцы закономерно сжигали людей в сараях, потому что партизаны им мешали? и в целом, вы поддерживаете подобные респрессивные меры? либо это логика избирательна и распространяется только на агрессоров? Твои предложения как надо было воевать с Японией? Только вот без розовых соплей... Ты лично за то чтобы мы в очередную войну с фанатиками, уже практически без сил тогда ввязались?

Разумеется, как показывает американский и английский опыт - надо уничтожать сотнями тысяч мирное население - тогда плоды победы увесистее.

Наши в такой резне, да, не отметились. Че-то как-то больше солдат противника убивали. В итоге - все любят СШП, потому как знают - не будешь любить - убьют.
А нас можно не любить, мы не убьем, можно хамить и гадить.

Цитата (Elvekings @ 8.08.2016 - 13:29)

Цитата (MikhailR @ 8.08.2016 - 13:15) Цитата (Elvekings @ 8.08.2016 - 13:13) Лол, двойные стандарты в студии, как и переписывание истории. Т.е то что американцы за 4 года уничтожили японский флот и авиацию. Выбили их с тихого океана и заперли на Японских островах  - это все фигня. Конечно войну с Японией выйграл СССР разгромив квантунскую армию, снабжаемую всяким старьем и откуда для обороны Японии отозвали все боеспособные части, да и вообще после блокады Японии, практически не снабжали. Мде. Ялта когда была? Зачем тогда нас просили вступить в войну с Японией, если доблестные союзники все уже уничтожили? не нужно преувеличивать/преуменьшать роль союзников... речь о целесообразности ЯО в конце войны, когда судьба противника решена да и где ответ на вопрос 9 августа - 2 сентября? Целесообразность, значит нужен был "даунфол"? Целесообразность была, нужно было заставить японцев сдаться, без наземного вторжения, которое обошлось бы американцам в сотни тысяч погибших. И до бомбежки, японцам предлагали сдаться, они отказались. И причем тут 2 сентября? 2 Сентября просто подписали Акт о капитуляции. Или вы как думали, что мол японцы бомбардировки не восприняли, а как СССР вступил - сразу обделались, покумекали пару минут и полетели сдаться на первый попавшийся Авианосец? Император Хирохито спустя 6 дней, после 9 августа, обратился к народу Японии и огласил готовность Японии принять условия потсдамской декларации, которые они, ранее 26 июля - отвергли, пока им B-29 мозги не вправили. "10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции; в итоге 14 августа Япония официально приняла (с оговоркой о личной неприкосновенности Императора) условия капитуляции и сообщила об этом союзникам. Однако боевые действия и сопротивление японских войск продолжались вплоть до подписания акта о капитуляции. Фактическая оккупация Японии американцами началась 28 августа."

Забавно - до атомных бомбардировок амеры снесли практически все японские города кроме четыре - две мишени для ЯО. две - запасные на случай облачности в районе мишеней.

В Токио уже погибло больше, чем в Хиросиме и Нагасаки. но, разумеется, дуракам закон не писан - об этом не помнят, только Яо оказывается испугало япов.

Цитата (MikhailR @ 8.08.2016 - 13:27)

Цитата (Келемор @ 8.08.2016 - 13:20) А это понятие - "мирные люди" в воюющей стране - глупость. я правильно понимаю, что следуя Вашей логике, немцы закономерно сжигали людей в сараях, потому что партизаны им мешали? и в целом, вы поддерживаете подобные респрессивные меры?

Нет, это был идиотизм и нецелесообразное расходование гуманитарного ресурса.

Цитата (DokBerg @ 8.08.2016 - 13:39)

Цитата (Котовасия @ 8.08.2016 - 13:32) Цитата (MikhailR @ 8.08.2016 - 13:27) Цитата (Келемор @ 8.08.2016 - 13:20) А это понятие - "мирные люди" в воюющей стране - глупость. я правильно понимаю, что следуя Вашей логике, немцы закономерно сжигали людей в сараях, потому что партизаны им мешали? и в целом, вы поддерживаете подобные респрессивные меры? либо это логика избирательна и распространяется только на агрессоров? Твои предложения как надо было воевать с Японией? Только вот без розовых соплей... Ты лично за то чтобы мы в очередную войну с фанатиками, уже практически без сил тогда ввязались? Разумеется, как показывает американский и английский опыт - надо уничтожать сотнями тысяч мирное население - тогда плоды победы увесистее. Наши в такой резне, да, не отметились. Че-то как-то больше солдат противника убивали. В итоге - все любят СШП, потому как знают - не будешь любить - убьют. А нас можно не любить, мы не убьем, можно хамить и гадить.

Тоесть ты тоже за то, что бы там наших солдат полегло ни один милион, лишь бы пиндосам в норку насрать?

Цитата (DokBerg @ 8.08.2016 - 13:37)

Цитата (Elvekings @ 8.08.2016 - 13:13) Цитата (MikhailR @ 8.08.2016 - 13:07) Цитата (Котовасия @ 8.08.2016 - 12:43) Кто это Вы, придурок? НемАсквич Цитата Ты долбаеб? обменять 1 млн жизней своих солдат на 200000 мирных жителей? такие как вы, которые путают причинно-следственные связи... есть случайные жертвы, а есть умышленные... США за несколько лет войны не смог сделать того, что сделал СССР за 10 дней августа, по вашей ебанутой логике, США должен был нанести ядерный удар по СССР, пока у того не было возможности ответить, потому что логика "цель оправдывает средства" полностью ущербна, а вы ее придерживаетесь как только ответите мне на вопрос почему капитуляция была 2 сентября и "японцы" боялись 20 дней, может я и изменю свою позицию... Лол, двойные стандарты в студии, как и переписывание истории. Т.е то что американцы за 4 года уничтожили японский флот и авиацию. Выбили их с тихого океана и заперли на Японских островах - это все фигня. Конечно войну с Японией выйграл СССР разгромив квантунскую армию, снабжаемую всяким старьем и откуда для обороны Японии отозвали все боеспособные части, да и вообще после блокады Японии, практически не снабжали. Мде. Ну да, для особо одаренных несколько сот тысяч солдат с мощными укрепрайонами - чистая фигня. А так конечно надо петь осанну СШП.

Для особо одаренных, там армия была без толкового снабжения, с устаревшей техникой, откуда всех годных людей забрали для обороны Японских островов. Это не "Багратион", а избиение просто полуорганизованной толпы людей, самой сильной сухопутной армией мира. Да в битве за Окинаву японцев погибло больше.
Но я не отрицаю важный вклад наших войск в разгром остатков военной машины Японии. Но не решающий. Сказать что "манчжурская операция" была решающей, все равно, что признать "оверлорд" таковым.
Это сообщение отредактировал Elvekings - 8 авг. 2016 г. в 13:52

Цитата

Целесообразность, значит нужен был "даунфол"? Целесообразность была, нужно было заставить японцев сдаться, без наземного вторжения, которое обошлось бы американцам в сотни тысяч погибших.

Я всё понимаю..,но откуда взялась эта спесь?мы типа правим миром ,а вы молчите ..?

Цитата (DokBerg @ 8.08.2016 - 13:42)

В Токио уже погибло больше, чем в Хиросиме и Нагасаки. но, разумеется, дуракам закон не писан - об этом не помнят, только Яо оказывается испугало япов.

Погугли обращение императора Хирохито. Про бомбы там отдельно сказано. И бомбардировка Токио была в марте, так что тебе, дурачку, объясню, японцам предлагают сдаться 26 июля, они отказываются, 6 и 9 августа на них сбрасывают бомбы. 10 они говорят о готовности сдаться. Ферштейн?

Причем тут мартовская бомбежка - загадка, я конечно понимаю, что людям вроде тебя, только бы что-нибудь ляпнуть, даже если это не к месту. С тем же успехом можно было про битву в заливе Лейте написать.
Это сообщение отредактировал Elvekings - 8 авг. 2016 г. в 13:53

Цитата (DokBerg @ 8.08.2016 - 13:42)

Забавно - до атомных бомбардировок амеры снесли практически все японские города кроме четыре - две мишени для ЯО. две - запасные на случай облачности в районе мишеней. В Токио уже погибло больше, чем в Хиросиме и Нагасаки. но, разумеется, дуракам закон не писан - об этом не помнят, только Яо оказывается испугало япов.

Вот родственникам этих людей про бедную Японию расскажи. А заодно и поведай, чем японцы от фашиков отличались?


Это сообщение отредактировал Котовасия - 8 авг. 2016 г. в 13:49

Цитата (Саундвэйв @ 8.08.2016 - 02:24)

Хиросима в 2015 году, а если посмотреть на наши города, то только плакать и остается...

не плачь