... потому что мороженые не умножают на рубли. Это настолько подсознательно очевидно, что не принимается во внимание. Количество рублей (безразмерная величина за 1 мороженку) умножается на количество (безразмерная величина) мороженых. И тут уже не важно 3*6 или 6*3. Ответ получается одинаковым ЧИСЛОМ. К нему уже прилепится _рублей_ но за 3 мороженых, т.е. _за весь_ необходимый товар
Да вы что?! А в математике есть разница?
И я повторяю: есть условие задачи, есть конкретный вопрос. Как нужно думать, чтобы получить мороженое? Мне просто интересен сам путь мыслей. И не надо на логику спихивать. Речь о математике.
какая разница есть? не понял вопрос
мороженое не надо получать, надо получить результат. Ответ будет "15 рублей за 3 мороженых" или "за 3 мороженых потрачено 15 рублей".
УжОс, ужОс никогда не думала, что количество людей, абсолютно не понимающих какой множитель НУЖНО ставить на первое место так велико, причем агрессивно велико.
Чего же требовать от детей, мы говорим - поколение ЕГЭ, а как ему не быть, если родители не отягчены знаниями.
Печально все это, честно даже не предполагала такую дремучесть...
Да, знакомый подтверждает - у них в школе то же самое. Типа 3 батона по 4 рубля = 4 + 4 + 4 И решение 3 + 3+ 3 + 3 здесь неуместно, хотя да, результат будет тот же. Но, конечно, снижать до двойки... как-то жестоко.
Как не печально , но я уже где то читал , на мой взгляд бредовое, объяснение одной из учительниц начальных классов мол де это "3 литра взятые 5 раз" , но почему не 5 раз взятые 3 литра - так и не понял
да дебилизм это. Тут некоторые писали, что в советских школах мол также было. Не знаю как было в советских школах, но у нас такого не было, а учились мы уже в России, но по советским учебникам
я бы сделала запрос в Министерство образования о профпригодности учителя. но начала бы с директора школы.
ну и получите ответ что все идет согласно методике разработанной в том же самом минестерстве образования ))))) еще в прокуратуру запрос напишите. Там же в школах не работают нихрена,пусть хоть на запросы отвечают их там так мало от таких умных запрашивальщиц :)
Как не печально , но я уже где то читал , на мой взгляд бредовое, объяснение одной из учительниц начальных классов мол де это "3 литра взятые 5 раз" , но почему не 5 раз взятые 3 литра - так и не понял
Потому что 3 литра, взятые 5 раз - это 3+3+3+3+3=3х5=5 раз по три=15 литров 5 раз взятые три литра - это тоже 3+3+3+3+3=3х5=5 раз по три=15 литров. Если умножать 5 на три, то 5х3=5+5+5=три раза по пять раз=15 раз Произведение не меняется, но суть заданий в том, чтобы ребенок понимал логику задачи.
Хуйня это какая-то, а не логика.
Ты разницу между множителем и множимым понимаешь?
А как правильно площадь вычислать: длинну на ширину умножать или ширину на длинну?
А вот здесь это как раз неважно, потому что длина и ширина в одинаковых ед. изм.
УжОс, ужОс никогда не думала, что количество людей, абсолютно не понимающих какой множитель НУЖНО ставить на первое место так велико, причем агрессивно велико.
еще один пассажир как ты вычислишь расстояние, если тебе известны скорость и время это ж тоже математика, простая
Для всех долбоебов ЯПа объясняю - порядок множителей не влияет на арифметический результат, но очень влияет на то, в каких единицах будет ответ. Чтобы не получить полтора землекопа. Это взрослым сразу понятно, что три мороженых по пятерке - пятнашка РУБЛЕЙ. А ребенок будет умножать 3 мороженых на 5 рублей и в ответе может получить мороженые.....
Т.е. используя вашу логику мы получаем: 5 Ампер умножить на 4 Ома = 20 Амперам, а 4 Ома умножаем на 5 Ампер и получаем 20 Ом? Аль я неправильно трактую ваш ответ "для всех долбоебов ЯПа"?
Получится 20 Вольт. И в первом и во втором случае.
А если серьезно 5А*4Ом = (5А+5А+5А+5А)*Ом = 20В. 4Ом*5А = (4Ом+4Ом+4Ом+4Ом+4Ом)*А = 20В.
Но это надо четко понимать. Вот для это и дают такие "формальные" задачи.
Это сообщение отредактировал QPSK6471 - 14 ноя 2017 в 13:36
Как не печально , но я уже где то читал , на мой взгляд бредовое, объяснение одной из учительниц начальных классов мол де это "3 литра взятые 5 раз" , но почему не 5 раз взятые 3 литра - так и не понял
да дебилизм это. Тут некоторые писали, что в советских школах мол также было. Не знаю как было в советских школах, но у нас такого не было, а учились мы уже в России, но по советским учебникам
да было, просто тогда интернета не было и последующие знания перекрывали знание что умножение есть число A взятое B раз :) А тут под рукой интернет - есть куда пожалиться оценивая заданные для ученика начальной школы задачи с позиции получившего высшее образование :)
Это сообщение отредактировал St6por - 14 ноя 2017 в 13:12
SCORPIONGIRL Вы меня, конечно, извините, но объяснять элементарные вещи нет желания, вот есть неплохая книга, почитайте на досуге: "Методика преподавания арифметики. Для учителей начальной школы и студентов педтехникумов" Допущено Наркомпросом РСФСР 1934 год)
УжОс, ужОс никогда не думала, что количество людей, абсолютно не понимающих какой множитель НУЖНО ставить на первое место так велико, причем агрессивно велико.
Ну так может вы приведёте правило математики по которому "НУЖНО"?
Цитата (radatl @ 14.11.2017 - 13:11)
Ну если рассуждать с точки зрения математики, то учитель прав. Например рубли нужно умножать на количество, чтобы получить рубли.
А как соблюдая условия задачи, переставив множитель вы получите не рубли? Ну как?!!! Объясните пожалуйста.
Это сообщение отредактировал KaiRus - 14 ноя 2017 в 13:17
Оказывается у истории есть предыстория - некая авторша школьных учебников, которая решила навязать ученикам младших классов новое правило, отсутствующее в математике. Якобы способствует пониманию. Чтобы всё было параллельно и перпендикулярно, и никак иначе.
Есть хорошая история на тему закостенелых подходов в науке, которые накладывают ограничения на фантазию учеников:
Однажды к знаменитому физику Эрнеcту Резерфорду обратился за помощью коллега. Он собирался поставить низкую оценку за экзамен студенту, а тот утверждал, что заслуживает высшего балла. Нужен был арбитр. Вопрос был такой: «Как измерить высоту здания с помощью барометра?»
Студент ответил: «Подняться с барометром на крышу здания, спустить барометр вниз на длинной веревке, а затем втянуть его обратно и измерить длину веревки».
Ответ был верным! Но экзамен-то был по физике. Резерфорд предложил студенту дать другой ответ. Тот заявил, что у него есть еще несколько решений. Например, подняться с барометром на крышу и бросить его вниз, замерив время падения. Затем вычислить высоту здания. Или выйти на улицу в солнечный день и измерить высоту барометра и его тени, а затем измерить длину тени здания. Решив пропорцию, определить высоту здания.
- Есть и другие способы? - спросил Резерфорд.
- Вы поднимаетесь по лестнице, прикладывая барометр к стене и делая отметки. Сосчитав количество отметок и умножив его на размер барометра, вы получите высоту здания. А можно просто найти управляющего и сказать ему: «У меня есть барометр. Он ваш, если вы скажете мне высоту этого здания».
Резерфорд поинтересовался у студента, неужели он не знал общепринятого решения этой задачи. Тот признался: знал, но он сыт по горло школой, где учителя навязывают стандартный способ мышления.
Этим студентом был Нильс Бор, впоследствии нобелевский лауреат...
УжОс, ужОс никогда не думала, что количество людей, абсолютно не понимающих какой множитель НУЖНО ставить на первое место так велико, причем агрессивно велико.
Чего же требовать от детей, мы говорим - поколение ЕГЭ, а как ему не быть, если родители не отягчены знаниями.
Печально все это, честно даже не предполагала такую дремучесть...
У меня точно противоположное охуевание. Всегда думал, что бренд "поколение ЕГЭ" придуман, учат так же, просто молодежь стала меньше учиться. Теперь убедился, по подобным комментариям, что современная программа все же нацелена выращивать дебилов.
Я учился когда мамонты протаптывали тропы в полях, но нам именно с того и начинали объяснять математику, что нет разницы, 5 этажей на 4 квартиры или 4 квартиры на 5 этажей. Так как потом придется объяснять, что для удобства счета необходимо сокращать уравнения, выносить за скобку и делать прочие перестановки.
Да, действительно, сейчас в методике обучения есть что-то типа "логической цепочки", когда сначала ученикам внедряют чуть-ли не на подсознание, что надо предмет умножить на то количество раз, которое он встречается. То есть, есть множимое и есть множитель. И только после того, как у учеников этот принцип отскакивает от зубов, если их разбудить в три ночи, им рассказывают, что два перемножаемых числа - это множители и от перестановки множителей местами произведение не меняется.
Бегите из той школы. Если училка о перестановке слагаемых ни в зуб ногой
Тогда уж из страны бежать нужно. Это у них сейчас идеи такие, что дети должны понимать физическую суть вещей. И 3 мороженых по 6 рублей это 6*3=18, и ни в коем случае не 3*6. Это как они утверждают, позволяет понять детям правильно понимать значение чисел. Вот только причем тут математика? А потом они видимо будут рассказывать когда можно переставлять числа местами, а когда нельзя? Хорошо ещё, что РПЦ к этому ещё не привлекли. Зла не хватает
Да, действительно, сейчас в методике обучения есть что-то типа "логической цепочки", когда сначала ученикам внедряют чуть-ли не на подсознание, что надо предмет умножить на то количество раз, которое он встречается. То есть, есть множимое и есть множитель. И только после того, как у учеников этот принцип отскакивает от зубов, если их разбудить в три ночи, им рассказывают, что два перемножаемых числа - это множители и от перестановки множителей местами произведение не меняется.
Ну про множитель и множимое нам тоже объясняли. Но подобного бреда не было. Хотя может быть это преподаватель нормальный попался. И учились по советским учебникам.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com