О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)

Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Как где, заканчивали выкапывать Чёрное море

Размещено через приложение ЯПлакалъ

только генетика говорит о том, что не было татаро-монгол.. R1A на территории России в подавляющем большинстве.. или типа Т-М брезговали секс с другими народами ?)))

Цитата (serajdy @ 16.07.2019 - 21:54)

не манголо-татары, а совместные дружины моголов и тартаров и все было на самом деле не так как описывают везде

Угу, а тартары это потомки гипербореев или ариев?

Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31)

Интересно ,как они восполняли потери.

А еще как железо ковали в походе, как передвигались без дорог, особенно по зиме, чем кормились и чем кормили лошадей летом в глухих лесах и зимой в трескучий мороз и так далее))

Цитата (GLUC @ 16.07.2019 - 22:09)

только генетика говорит о том, что не было татаро-монгол.. R1A на территории России в подавляющем большинстве.. или типа Т-М брезговали секс с другими народами ?)))

То есть по вашему они секстуризмом ездили заниматься? Когда приходили в набег выжигали города а выживших забирали в рабство, в остальное время в города прибывали только баскаки собрать дань. Они не жили в русских городах, с чего быть смешению?

Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:12)

Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. А еще как железо ковали в походе, как передвигались без дорог, особенно по зиме, чем кормились и чем кормили лошадей летом в глухих лесах и зимой в трескучий мороз и так далее))

Походные кузницы появились задолго до них, их использовали для ремонта. А как передвигались все остальные армии без дорог? Чем питались и чем кормили лошадей?

Цитата (specnaz34 @ 16.07.2019 - 22:24)

Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:12) Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. А еще как железо ковали в походе, как передвигались без дорог, особенно по зиме, чем кормились и чем кормили лошадей летом в глухих лесах и зимой в трескучий мороз и так далее)) Походные кузницы появились задолго до них, их использовали для ремонта. А как передвигались все остальные армии без дорог? Чем питались и чем кормили лошадей?

Походные рудники видимо то же появились? Железо то в боях утрачивалось. И на счет других армий, а какие такие другие армии двигались от Китая до Европы ась? От города до города, это одно. Хранчузы с англикосами и прочими испанцами и итальянцами в своей песочнице тож понятно. Но от Китая до Европы, через тогда еще не Россию, без дорог, без обозов, армией в десятки тысячь человек? Без карт? По зиме? Серьезно?
Ну так, ради интереса викимапию откройте, линейкой хотя бы напрямую померьте расстояние. И это не просто пройти и не сдохнуть всем по пути, еще завоевать, а потом еще и контролировать и дань собирать.

Это сообщение отредактировал Manager77 - 16 июл. 2019 г. в 22:34

Цитата (GLUC @ 16.07.2019 - 22:09)

только генетика говорит о том, что не было татаро-монгол.. R1A на территории России в подавляющем большинстве.. или типа Т-М брезговали секс с другими народами ?)))

Клесовцы пожаловали. По вашему эти татаро-монголы, должны были местным запретить размножаться и самолично всех баб брюхатить? Почему бы этой гаплогруппе не быть большинством, если большинство которое тут живет и размножается, ее носители?

Цитата (МистерПропил @ 16.07.2019 - 21:37)

Цитата (alex7722 @ 16.07.2019 - 13:19) О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу Мы просто заебались каждый сезон по 10 000 км туда-сюда пиздовать.

Больше Улус Джучи войск из Монголии никогда не получал. Наоборот три тумена должен был послать на помощь Хулагу на Ближний Восток, а Хулагу одного темника казнил, а двое взяли и очень подозрительно умерли. Ну а потом вообще начались войны между Улусом Джучи и Хулагу и его потомками.

А на востоке Хайду, внук Угэдэя воевал с Хубилаем до самой смерти.

Кроме того Улус Джучи посылал контингенты из покорённых народов в империю Юань начиная с правления юаньского императора Тэмура, сына Хубилая. Монголам не хватало войск держать в повиновении Китай.
Туда отправяли аланов (асов), кипчаков, канглы. Ну и русских тоже.

Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:12)

Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. А еще как железо ковали в походе, как передвигались без дорог, особенно по зиме, чем кормились и чем кормили лошадей летом в глухих лесах и зимой в трескучий мороз и так далее))

Идите книжку какую почитайте умную, не хрен свою безграмотность здесь выставлять

Я этой зимой вживую видел коней, живущих зимой на подножном корму. Почему вы не верите, что монгольские кони 13 века так не могли?

Монгольские сейчас жрут снег и траву под ним - думаете в 13 веке они были в более тепличных условиях?

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 16 июл. 2019 г. в 22:36

Цитата (Limitrof @ 16.07.2019 - 22:29)

Цитата (GLUC @ 16.07.2019 - 22:09) только генетика говорит о том, что не было татаро-монгол.. R1A  на территории России в подавляющем большинстве.. или типа Т-М брезговали секс с другими народами ?))) Клесовцы пожаловали. По вашему эти татаро-монголы, должны были местным запретить размножаться и самолично всех баб брюхатить? Почему бы этой гаплогруппе не быть большинством, если большинство которое тут живет и размножается, ее носители?

В других местах завоеватили чего-то не стеснялись, а тут вдруг, что-то пошло не так?

Цитата (АбрекЪ @ 16.07.2019 - 22:35)

Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:12) Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. А еще как железо ковали в походе, как передвигались без дорог, особенно по зиме, чем кормились и чем кормили лошадей летом в глухих лесах и зимой в трескучий мороз и так далее)) Идите книжку какую почитайте умную, не хрен свою безграмотность здесь выставлять Я этой зимой вживую видел коней, живущих зимой на подножном корму. Почему вы не верите, что монгольские кони 13 века так не могли? Монгольские сейчас жрут снег и траву под ним - думаете в 13 веке они были в более тепличных условиях?

Идите в лесу лошадей зимой поищите. У нас тут не степи, а дремучие леса, разницу понимаете? Это первое, а второе, одно дело табун лошадей в сотню голов, другое дело табун со стотысячной армией, где у каждого воина еще и подменная лошадь. Ну и давайте будем подумать, сколько это лошадей и сколько им нужно корма? А вокруг леса и нет дорог, а еще люди и им нужно что-то жрать, чем то обогреваться. Давайте, развивайте мысль. Тогда дорог небыло. Были направления в лучшем случае и дремучие леса. Иии?

Это сообщение отредактировал Manager77 - 16 июл. 2019 г. в 22:40

Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:27)

Цитата (specnaz34 @ 16.07.2019 - 22:24) Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:12) Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. А еще как железо ковали в походе, как передвигались без дорог, особенно по зиме, чем кормились и чем кормили лошадей летом в глухих лесах и зимой в трескучий мороз и так далее)) Походные кузницы появились задолго до них, их использовали для ремонта. А как передвигались все остальные армии без дорог? Чем питались и чем кормили лошадей? Походные рудники видимо то же появились? Железо то в боях утрачивалось. И на счет других армий, а какие такие другие армии двигались от Китая до Европы ась? От города до города, это одно. Хранчузы с англикосами и прочими испанцами и итальянцами в своей песочнице тож понятно. Но от Китая до Европы, через тогда еще не Россию, без дорог, без обозов, армией в десятки тысячь человек? По зиме? Серьезно?

Блэт, а в боях ещё и получали новое железо, тем более тяжёлая конница там была меньшинством, большинство лёгкие лучники. Без дорог тогда передвигались все кроме остатков РИ. Обоз им зачем? Они ехали на своих мохнатых мотороллерах и их же использовали и как пищу при необходимости. С обозом они шли обратно, когда пограбят. А про то как кормили лошадей - посмотри про то как живут монгольские лошади и как зимой из под снега пищу добывают, а лучше про якутских, там климат намного жёстче чем в центральной России.

Цитата (GLUC @ 16.07.2019 - 22:09)

только генетика говорит о том, что не было татаро-монгол.. R1A на территории России в подавляющем большинстве.. или типа Т-М брезговали секс с другими народами ?)))

Гм... Ссылочку на вашего авторитетного исследователя, которому вы так безоговорочно поверили))

Цитата

Они ехали на своих мохнатых мотороллерах и их же использовали и как пищу при необходимости.

Ясно, сожрать свое средство передвижения, дальше, что?
Харакири? Или боевой друг тандемом на свою лошадь возьмет? Ну и сколько лошади жрачки нужно в день? Посчитайте сколько лошадей было по заявлениям историков и сколько жрачки им нужно было в день и где они ее могли взять на тогдашней территории? Особенно в лесах? Ну и тд.

Это сообщение отредактировал Manager77 - 16 июл. 2019 г. в 22:45

Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:37)

Цитата (АбрекЪ @ 16.07.2019 - 22:35) Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:12) Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. А еще как железо ковали в походе, как передвигались без дорог, особенно по зиме, чем кормились и чем кормили лошадей летом в глухих лесах и зимой в трескучий мороз и так далее)) Идите книжку какую почитайте умную, не хрен свою безграмотность здесь выставлять Я этой зимой вживую видел коней, живущих зимой на подножном корму. Почему вы не верите, что монгольские кони 13 века так не могли? Монгольские сейчас жрут снег и траву под ним - думаете в 13 веке они были в более тепличных условиях? Идите в лесу лошадей зимой поищите. У нас тут не степи, а дремучие леса, разницу понимаете? Это первое, а второе, одно дело табун лошадей в сотню голов, другое дело табун со стотысячной армией, где у каждого воина еще и подменная лошадь. Ну и давайте будем подумать, сколько это лошадей и сколько им нужно корма? А вокруг леса и нет дорог, а еще люди и им нужно что-то жрать, чем то обогреваться. Давайте, развивайте мысль. Тогда дорог небыло. Были направления в лучшем случае и дремучие леса. Иии?

Да, конечно. Я так понимаю, зимние действия кавалерии РККА в окружении, в условиях многонедельных рейдов - выдумка пропаганды СССР????

Белова ещё и авиация долбила по полной - однако, как-то его корпус воевал.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 16 июл. 2019 г. в 22:45

Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:37)

Цитата (АбрекЪ @ 16.07.2019 - 22:35) Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:12) Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. А еще как железо ковали в походе, как передвигались без дорог, особенно по зиме, чем кормились и чем кормили лошадей летом в глухих лесах и зимой в трескучий мороз и так далее)) Идите книжку какую почитайте умную, не хрен свою безграмотность здесь выставлять Я этой зимой вживую видел коней, живущих зимой на подножном корму. Почему вы не верите, что монгольские кони 13 века так не могли? Монгольские сейчас жрут снег и траву под ним - думаете в 13 веке они были в более тепличных условиях? Идите в лесу лошадей зимой поищите. У нас тут не степи, а дремучие леса, разницу понимаете? Это первое, а второе, одно дело табун лошадей в сотню голов, другое дело табун со стотысячной армией, где у каждого воина еще и подменная лошадь. Ну и давайте будем подумать, сколько это лошадей и сколько им нужно корма? А вокруг леса и нет дорог, а еще люди и им нужно что-то жрать, чем то обогреваться. Давайте, развивайте мысль. Тогда дорог небыло. Были направления в лучшем случае и дремучие леса. Иии?

А у нас везде дремучие леса? А как наши предки между городами перемещались? Вы не заметили, что все крупные города стоят на реках? Или вы думаете, что они каждую деревеньку обходили? Может вы даже в курсе, что как раз тогда начался уход с водоразделов, так называемый "взлет на холмы"?

Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:12)

А еще как железо ковали в походе, как передвигались без дорог, особенно по зиме, чем кормились и чем кормили лошадей летом в глухих лесах и зимой в трескучий мороз и так далее))

Как они ориентировались на местности без жпс, как они организовывали войско без раций?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:27)

Цитата (specnaz34 @ 16.07.2019 - 22:24) Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:12) Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. А еще как железо ковали в походе, как передвигались без дорог, особенно по зиме, чем кормились и чем кормили лошадей летом в глухих лесах и зимой в трескучий мороз и так далее)) Походные кузницы появились задолго до них, их использовали для ремонта. А как передвигались все остальные армии без дорог? Чем питались и чем кормили лошадей? Походные рудники видимо то же появились? Железо то в боях утрачивалось. И на счет других армий, а какие такие другие армии двигались от Китая до Европы ась? От города до города, это одно. Хранчузы с англикосами и прочими испанцами и итальянцами в своей песочнице тож понятно. Но от Китая до Европы, через тогда еще не Россию, без дорог, без обозов, армией в десятки тысячь человек? Без карт? По зиме? Серьезно? Ну так, ради интереса викимапию откройте, линейкой хотя бы напрямую померьте расстояние. И это не просто пройти и не сдохнуть всем по пути, еще завоевать, а потом еще и контролировать и дань собирать.

Ты видать не слыхал никогда как калмыки и в 18 веке ушли с Волги и дошли до Синьцзяна. Вполне себе дошли, конечно в их случае с большими потерями, поскольку шли по враждебной территории.

Монголам же не нужно было идти по враждебной территории, до Волги уже в то время всё контролировалось войсками Улуса Джучи. Ещё ведь у Джучи была ставка на Иртыше. Ты просто не знаешь что уже вопрос с этим был решён.

А ко времени похода булгары с половцами были разбиты на Яике в 1229 году Субэдэем и Кокошаем. В 1232 г. монголы уже подходили к самой Волжской Булгарии, поставили под контроль часть башкирских земель.

Цитата (АбрекЪ @ 16.07.2019 - 22:43)

Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:37) Цитата (АбрекЪ @ 16.07.2019 - 22:35) Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:12) Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. А еще как железо ковали в походе, как передвигались без дорог, особенно по зиме, чем кормились и чем кормили лошадей летом в глухих лесах и зимой в трескучий мороз и так далее)) Идите книжку какую почитайте умную, не хрен свою безграмотность здесь выставлять Я этой зимой вживую видел коней, живущих зимой на подножном корму. Почему вы не верите, что монгольские кони 13 века так не могли? Монгольские сейчас жрут снег и траву под ним - думаете в 13 веке они были в более тепличных условиях? Идите в лесу лошадей зимой поищите. У нас тут не степи, а дремучие леса, разницу понимаете? Это первое, а второе, одно дело табун лошадей в сотню голов, другое дело табун со стотысячной армией, где у каждого воина еще и подменная лошадь. Ну и давайте будем подумать, сколько это лошадей и сколько им нужно корма? А вокруг леса и нет дорог, а еще люди и им нужно что-то жрать, чем то обогреваться. Давайте, развивайте мысль. Тогда дорог небыло. Были направления в лучшем случае и дремучие леса. Иии? Да, конечно. Я так понимаю, зимние действия кавалерии РККА в окружении, в условиях многонедельных рейдов - выдумка пропаганды СССР???? Белова ещё и авиация долбила по полной - однако, как-то его корпус воевал.

Вы сударь не умны. Мягко говоря. Видимо не в курсе о снабжении войск фуражом? Не нужно путать цивилизацию с развитой инфраструктурой и сельским хозяйством и средневековье, где даже дорог небыло, я уже не говорю про железные дороги.
Расскажите про кавалирийские рейды фашистам окруженным в битве при Сталинграде, когда они потратили боеприпасы и сожрали всех лошадей
Что за бред вобще? Речь о средневековье. Лично соберитесь в лес зимой и совершите марш-бросок по тайге хотя бы на недельку в одну сторону, а потом обратно. Со всеми современными прибамбасами. Мож чего и дойдет. Много еды с собой унесешь? На неделю хватит? А кончится, чего делать будешь? А если с тобой еще сотня тысячь таких же дебилов да с лошадями, да не по одной у каждого? Че делать то будете? Когда в первый же день сожрете все до чего дотянетесь в округе? Ась?

Это сообщение отредактировал Manager77 - 16 июл. 2019 г. в 22:57

Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:41)

Цитата Они ехали на своих мохнатых мотороллерах и их же использовали и как пищу при необходимости. Ясно, сожрать свое средство передвижения, дальше, что? Харакири? Или боевой друг тандемом на свою лошадь возьмет? Ну и сколько лошади жрачки нужно в день? Посчитайте сколько лошадей было по заявлениям историков и сколько жрачки им нужно было в день и где они ее могли взять на тогдашней территории? Особенно в лесах? Ну и тд.

Во-первых лошадей было не по одной, иначе учитывая, что лошади мрут, ломают ноги они вообще все пешеходами бы стали, и эти лошадки кстати сразу становились мясом, во вторых двигались они не одним отрядом а делились на несколько, занимались попутной фураживовкой. Ну и не путайте тех лошадей которых вы видите у нас с монгольскими пони.

Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:41)

Ясно, сожрать свое средство передвижения, дальше, что? Харакири? Или боевой друг тандемом на свою лошадь возьмет? Ну и сколько лошади жрачки нужно в день? Посчитайте сколько лошадей было по заявлениям историков и сколько жрачки им нужно было в день и где они ее могли взять на тогдашней территории? Особенно в лесах? Ну и тд.

Степные коняшки на жухлой сухой прошлогодней траве выжженой степи из-под снега жир нагуливают. И таки запасных лошадей очень даже кушали. Одной лошади сотне солдат на 3 дня питательной похлебки хватит.
А на сколько дней хватит сожженой и разграбленной деревни в сотню домов?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:48)

Цитата (АбрекЪ @ 16.07.2019 - 22:43) Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:37) Цитата (АбрекЪ @ 16.07.2019 - 22:35) Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:12) Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. А еще как железо ковали в походе, как передвигались без дорог, особенно по зиме, чем кормились и чем кормили лошадей летом в глухих лесах и зимой в трескучий мороз и так далее)) Идите книжку какую почитайте умную, не хрен свою безграмотность здесь выставлять Я этой зимой вживую видел коней, живущих зимой на подножном корму. Почему вы не верите, что монгольские кони 13 века так не могли? Монгольские сейчас жрут снег и траву под ним - думаете в 13 веке они были в более тепличных условиях? Идите в лесу лошадей зимой поищите. У нас тут не степи, а дремучие леса, разницу понимаете? Это первое, а второе, одно дело табун лошадей в сотню голов, другое дело табун со стотысячной армией, где у каждого воина еще и подменная лошадь. Ну и давайте будем подумать, сколько это лошадей и сколько им нужно корма? А вокруг леса и нет дорог, а еще люди и им нужно что-то жрать, чем то обогреваться. Давайте, развивайте мысль. Тогда дорог небыло. Были направления в лучшем случае и дремучие леса. Иии? Да, конечно. Я так понимаю, зимние действия кавалерии РККА в окружении, в условиях многонедельных рейдов - выдумка пропаганды СССР???? Белова ещё и авиация долбила по полной - однако, как-то его корпус воевал. Вы сударь не умны. Мягко говоря. Видимо не в курсе о снабжении войск фуражом? Не нужно путать цивилизацию с развитой инфраструктурой и сельским хозяйством и средневековье, где даже дорог небыло, я уже не говорю про железные дороги. Расскажите про рейды фашистам окруженным в битве при Сталинграде, когда они потратили боеприпасы и сожрали всех лошадей про каварилийские рейды в окружении.

Вам тут рассказывают про корпус Белова который зимой в тылу врага без обеспечения из- за окружения несколько месяцев шухерил. Без снабжения как то смогли, не будучи степняками которые с детства в седле.

Цитата (mrnemo @ 16.07.2019 - 22:45)

Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:12) А еще как железо ковали в походе, как передвигались без дорог, особенно по зиме, чем кормились и чем кормили лошадей летом в глухих лесах и зимой в трескучий мороз и так далее)) Как они ориентировались на местности без жпс, как они организовывали войско без раций?

А Кутузов и Наполеон как - с рациями и жпс?
Наполеоновская армия кстати снабжала себя по революционным канонам - т.е. обозы провианта особо и не тащили. Но сколько человек было у Наполеона - а сколько монголов?

ПыСы. Пардон, mrnemo, впопыхах не уловил твоего сарказму-ъ, и твой псто, и псто кому ты ответил - слились у меня в один.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16 июл. 2019 г. в 22:55

Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:37)

Цитата (АбрекЪ @ 16.07.2019 - 22:35) Цитата (Manager77 @ 16.07.2019 - 22:12) Цитата (Voluntarist @ 16.07.2019 - 13:31) Интересно ,как  они восполняли  потери. А еще как железо ковали в походе, как передвигались без дорог, особенно по зиме, чем кормились и чем кормили лошадей летом в глухих лесах и зимой в трескучий мороз и так далее)) Идите книжку какую почитайте умную, не хрен свою безграмотность здесь выставлять Я этой зимой вживую видел коней, живущих зимой на подножном корму. Почему вы не верите, что монгольские кони 13 века так не могли? Монгольские сейчас жрут снег и траву под ним - думаете в 13 веке они были в более тепличных условиях? Идите в лесу лошадей зимой поищите. У нас тут не степи, а дремучие леса, разницу понимаете? Это первое, а второе, одно дело табун лошадей в сотню голов, другое дело табун со стотысячной армией, где у каждого воина еще и подменная лошадь. Ну и давайте будем подумать, сколько это лошадей и сколько им нужно корма? А вокруг леса и нет дорог, а еще люди и им нужно что-то жрать, чем то обогреваться. Давайте, развивайте мысль. Тогда дорог небыло. Были направления в лучшем случае и дремучие леса. Иии?

Не 100, а скажем 30-40 и группами по 10 и меньше и с обозом, дабы не заниматься поиском жратвы в походе. И не по бездорожью а по замерзшим рекам, по заранее разведанным маршрутам.

И каждая лошадка это ещё и мясо. Вот аккурат к Новгороду припасы кончились, лошадки повывелись и повернули назад жирок нагуливать.