О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

Цитата (bikermsk @ 16.07.2019 - 23:05)

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 20:34) А ещё могли прилететь пришельцы с Тау-Кита и выжечь всех лазерами пиу пиу. Или северо-американские индейцы построили флот перелыли океан, всех зачистили и уплыли. Или была термоядерная война, но всю почву после собрали и утопили в пещере в Индийском океане Не юродствуйте. Почитайте летописи про деяния князей русских. Так они там только и делали, что церкви строили и монастыри основывали, больше ни-че-го. Из рукописей прямо таки за весту несёт церковными писаками..

А что должны были писать церковные писаки, как князь после пирушки по пьяни дворовую девку трахнул? Ну так пергамент тогда дорого стоил, что бы всякую херню писать в духе нонешнего интернета. А то что описано есть? Церкви и монастыри стоят или стояли там где у них написано? Значит не врут. Что тебе еще надо?

Это сообщение отредактировал Limitrof - 16 июл. 2019 г. в 23:53

Цитата

Тем не менее 33 оставшихся миллионов жителей этой страны уже или скоро будут так считать. Это был лишь пример как все можно развернуть на 180 градусов. Влиятельная организация, церковь, к примеру, могла легко заменить любые первоисточники, являясь, зачастую, местом их хранения. Чем и эффективно занималась.

Оставшиеся 7,6 млрд жителей планеты за пределами обсуждаемой страны тоже будут так считать? А арабские источники тоже церковь заменяла?

Цитата

Ну и про изотопный анализ тут уже подробно описали. Не ссылайтесь на него пожста.

Если академическая наука ссылается на него, считая го достаточно точным в определенных условиях, почему не ссылаться и мне? Непонятно что вас смущает в этом методе? Пока что аргументов кроме отписок не видно...

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 23:34)

Цитата (kokych @ 16.07.2019 - 23:30) Цитата (mrnemo @ 16.07.2019 - 23:07) А ты не конным спортом займись, а конным туризмом - это две большие разницы. Сколько часов в день может двигаться конь? И сколько ему после этого нужно отдыхать и жрат? Возьми караван, сколько занимает месяцев переход от конца и до конца, к примеру шёлковый путь? И не надо про каких тотспециальных монгольских коней туфту прогонять. Не вынесет конь столь длительных "внезапных" скачек по трое суток, где перескакивали с коня на коня ))))) Почему всю историю ходили пешком воевать или по воде. И посмотри по сколько лет длилась любая конная компания в Европе. В Европе, где 30 км и другое государство а не 80000 километровые переходы. Да их бы по дороге разбойники перемудохали. Ты говоришь как человек, избалованный поездками на Феррари Тестаросса и не могущий поверить в существование Форд-Т или ушастого Запорожца.

Ок не может лошадь ездить. Вопрос как Батый оказался в Венгрии?

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 23:43)

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 23:34) Цитата (kokych @ 16.07.2019 - 23:30) Цитата (mrnemo @ 16.07.2019 - 23:07) А ты не конным спортом займись, а конным туризмом - это две большие разницы. Сколько часов в день может двигаться конь? И сколько ему после этого нужно отдыхать и жрат? Возьми караван, сколько занимает месяцев переход от конца и до конца, к примеру шёлковый путь? И не надо про каких тотспециальных монгольских коней туфту прогонять. Не вынесет конь столь длительных "внезапных" скачек по трое суток, где перескакивали с коня на коня ))))) Почему всю историю ходили пешком воевать или по воде. И посмотри по сколько лет длилась любая конная компания в Европе. В Европе, где 30 км и другое государство а не 80000 километровые переходы. Да их бы по дороге разбойники перемудохали. Ты говоришь как человек, избалованный поездками на Феррари Тестаросса и не могущий поверить в существование Форд-Т или ушастого Запорожца. Ок не может лошадь ездить. Вопрос как Батый оказался в Венгрии?

Можно уточнить, кому ты этот острый вопрос задаешь?

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:37)

А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь.

Что, трупы населения так и лежат "прямо на улицах" до сих пор? Никто не похоронил по русскому обычаю? Не сжег по монгольскому?

А как определили что смертельные раны нанесены монголами? По электронно-цифровой подписи?

Цитата (nureddin @ 16.07.2019 - 23:50)

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:37) А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь. Что, трупы населения так и лежат "прямо на улицах" до сих пор? Никто не похоронил по русскому обычаю? Не сжег по монгольскому? А как определили что смертельные раны нанесены монголами? По электронно-цифровой подписи?

Во многих городах хоронить было уже некому. А определяют сопоставлением разных источников как археологических так и письменных.

Цитата (kokych @ 16.07.2019 - 23:30)

Цитата (mrnemo @ 16.07.2019 - 23:07) А ты не конным спортом займись, а конным туризмом - это две большие разницы. Сколько часов в день может двигаться конь? И сколько ему после этого нужно отдыхать и жрат? Возьми караван, сколько занимает месяцев переход от конца и до конца, к примеру шёлковый путь? И не надо про каких тотспециальных монгольских коней туфту прогонять. Не вынесет конь столь длительных "внезапных" скачек по трое суток, где перескакивали с коня на коня ))))) Почему всю историю ходили пешком воевать или по воде. И посмотри по сколько лет длилась любая конная компания в Европе. В Европе, где 30 км и другое государство а не 80000 километровые переходы. Да их бы по дороге разбойники перемудохали.

Вся проблема в твоём невежестве, ты видимо думаешь, что они на Русь шли в каждый набег из Монголии и не знаешь где находился улус Джучи откуда они и приходили. Не было 80000 километровых переходов.
Ну и скажи мне сколько надо разбойников, чтобы перемудохать тумен?

Цитата (nureddin @ 16.07.2019 - 23:50)

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:37) А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь. Что, трупы населения так и лежат "прямо на улицах" до сих пор? Никто не похоронил по русскому обычаю? Не сжег по монгольскому? А как определили что смертельные раны нанесены монголами? По электронно-цифровой подписи?

Какой тонкий юмор.. я прям так хохотался... просто уел ортодоксов, прям зажег.

Вот что конкретно вы доказать хотите такими идиотскими перлами?

Может на замки напоролись? Их на лошадке с луком не возьмешь.

Цитата (Сергей1245 @ 16.07.2019 - 23:58)

Может на замки напоролись? Их на лошадке с луком не возьмешь.

Какие-такие замки во множестве на Руси?
Да и - не то что замки, монголы даже хорошо укрепленные города в те времена умели брать. Благодаря чжурчжэньским, китайским и среднеазиатским инженерам.

Цитата (Сергей1245 @ 16.07.2019 - 23:58)

Может на замки напоролись? Их на лошадке с луком не возьмешь.

Средне-статистический европейский замок того времени и рядом не валялся с городскими крепостями Хорезма, которые они брали. Скорее, как сказал бы Гумилев, они просто исчерпали свою пассионарность к этому времени.

Цитата (DefJam @ 16.07.2019 - 13:33)

До сих пор не понимаю, что могло сподвигнуть татаро-монгол набрать тьму войнов со всех ебеней, соорудить обозы и попиздовать по Сибирским лесам, ориентируясь по мху на деревьях, в неведанные ебеня на десяток тысяч вёрст без дорог. Жажда завоеваний при кочевническом образе жизни, жажда золота, чтоб набить этим золотом свою палатку в дикой степи?

А хули дома делать?

Для понимания всех сложностей таких походов советую прочитать книгу о завоевании русскими Бухары в 19 веке.Написана участником похода.
О том сколько готовились такие операции,все сложности, описано даже сколько верблюдов нужно было.
https://www.e-reading.by/bookreader.php/106..._Turkmenii.html
Я ее читал года 3 назад, но насколько помню самое сложное было через пустыню пройти.
Людей теряли больше чем от сражений с врагом.

Это сообщение отредактировал Набериус - 17 июл. 2019 г. в 00:11

Цитата (Limitrof @ 17.07.2019 - 00:05)

Цитата (Сергей1245 @ 16.07.2019 - 23:58) Может на замки напоролись? Их на лошадке с луком не возьмешь. Средне-статистический европейский замок того времени и рядом не валялся с городскими крепостями Хорезма, которые они брали. Скорее, как сказал бы Гумилев, они просто исчерпали свою пассионарность к этому времени.

К какому именно?
Если учесть, что основной контингент армии Тамерлана составляли все те же степняки.
А потомок Тамерлана - Бабур, во главе войска, по структуре не слишком отличавшегося от монгольского (впрочем, скорее все же - тамерлановского, только немного артиллерии и стрелков из ручного огнестрельного оружия добавилось) - захватил Северную Индию и основал государство Великих Моголов.
Но скорее они свои ресурсы потратили на междоусобные войны меж улусами.
Даже Тамерлан потратил лет 15 - брешу, практически четверть века, на борьбу с Золотой Ордой, хотя формально то был соправителем государства, возглавляемого чингизидом, а его старшая жена (впрочем по счету она была вторая, ЕПНИМ) была из рода чингизидского.

А первые усобицы (если не считать историю с правлением Гуюка, но потом все же был Мункэ), навсегда расколовшие единую империю, меж улусами начались сразу по окончании Ближневосточного похода монголов - а именно разборки между Хубилаем и Ари-Бугой и между Хулагу и Берке (то есть в последнем случае между ирано- иракски- среднеазиатским улусом = государством ильханов и Золотой Ордой).
Причем Берке заодно был на стороне Ари-Буги, а Хулагу - на стороне Хубилая.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17 июл. 2019 г. в 00:37

Какой смысл обсуждать с пеной у рта художественные произведения о толи татарах толи монголах создавших крутую до невозможности империю от которой не осталось никаких материальных следов только в книгах !
Да ещё история как "наука" с приходом нового правителя правится в нужную сторону на раз два и пока там какие то писари будут несколько веков переписывать ихние пергаменты или чё там у них было то дедушка легко превращается в бабушку с 45 сантиметровым членом )))

Цитата (nureddin @ 16.07.2019 - 23:50)

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:37) А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь. Что, трупы населения так и лежат "прямо на улицах" до сих пор? Никто не похоронил по русскому обычаю? Не сжег по монгольскому? А как определили что смертельные раны нанесены монголами? По электронно-цифровой подписи?

Да так и лежат. Ролик Жукова в начале топика посмотрите уже.

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 23:48)

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 23:43) Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 23:34) Цитата (kokych @ 16.07.2019 - 23:30) Цитата (mrnemo @ 16.07.2019 - 23:07) А ты не конным спортом займись, а конным туризмом - это две большие разницы. Сколько часов в день может двигаться конь? И сколько ему после этого нужно отдыхать и жрат? Возьми караван, сколько занимает месяцев переход от конца и до конца, к примеру шёлковый путь? И не надо про каких тотспециальных монгольских коней туфту прогонять. Не вынесет конь столь длительных "внезапных" скачек по трое суток, где перескакивали с коня на коня ))))) Почему всю историю ходили пешком воевать или по воде. И посмотри по сколько лет длилась любая конная компания в Европе. В Европе, где 30 км и другое государство а не 80000 километровые переходы. Да их бы по дороге разбойники перемудохали. Ты говоришь как человек, избалованный поездками на Феррари Тестаросса и не могущий поверить в существование Форд-Т или ушастого Запорожца. Ок не может лошадь ездить. Вопрос как Батый оказался в Венгрии? Можно уточнить, кому ты этот острый вопрос задаешь?

Опровернателям. С телефона пардон мелко не заметил цитирования.

Цитата (alekcandr963 @ 17.07.2019 - 00:13)

Какой смысл обсуждать с пеной у рта художественные произведения о толи татарах толи монголах создавших крутую до невозможности империю от которой не осталось никаких материальных следов только в книгах ! Да ещё история как "наука" с приходом нового правителя правится в нужную сторону на раз два и пока там какие то писари будут несколько веков переписывать ихние пергаменты или чё там у них было то дедушка легко превращается в бабушку с 45 сантиметровым членом )))

Тему почитай. А то очень нелепо с этой репликой из пустоты выглядишь.

Кстати, о птичках насчет исторической памяти монголов - перед Дворцом Правительства в Монголии установлены памятники Чингизхану, Угэдею и Хубилаю.

Цитата (Bilge @ 16.07.2019 - 13:35)

Внутренние разборки после смерти Угэдея начались, не до западных дикарей было. То есть, причины чисто внутримонгольские, не погода и не действия европейских политиков.

У "западных дикарей" первый университет открылся в 1088 году, а теперь напомни когда у монголов?

Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)

Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Как где? В хохлостане

Цитата (specnaz34 @ 16.07.2019 - 23:57)

Вся проблема в твоём невежестве, ты видимо думаешь, что они на Русь шли в каждый набег из Монголии и не знаешь где находился улус Джучи откуда они и приходили. Не было 80000 километровых переходов. Ну и скажи мне сколько надо разбойников, чтобы перемудохать тумен?

Упорот ты. Сколько времени будет занимать переход.
Ты думаешь защитники настолько тупы что будут покорно ждать когда придёт враг и перебьёт всех?
Мы точно про Русь говорим где по мимо степей ещё есть леса и болота.
Где надо знать тропы и дороги.
Где войны могут воевать.

Тащить за собой оебиняющий своей громадой обоз.

Ты собираешься делать те самые сранные катапульты из свежеспиленного дерева?
Удачи тогда тебе.
Надо тащить эти самые катапульты, у нас же вроде как неумеющие дикари города штурмовали.
Надо ЖРАТЬ коням, людям, и быкам что тянут обоз.
Ещё раз повторяю, 8 км в час идёт бык не сильно гружённый.
А если с хорошим грузом, а они должны идти с хорошим грузом, то 2 -3 км в час.
Да блядь подмога из Китая раком быстрее дойдёт.

Ну нихуя не сходится в этой истории с магнолами-о-двуконь, а они ели хурут.
Где золото, где знания что они получили. За ебучие 300 лет, даже самый тупорылый дикарь научится хоть чему то. Где бля великая империя магнолов?
Я вижу что осталось от римлян, от греков от блядь ацтеков. Приезжай ко мне в Костёнки, я тебе покажу искусство кроманьёнцев которым по 40 тыс. лет.

Включи просто логику.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Casper44 @ 17.07.2019 - 00:31)

Цитата (Bilge @ 16.07.2019 - 13:35) Внутренние разборки после смерти Угэдея начались, не до западных дикарей было. То есть, причины чисто внутримонгольские, не погода и не действия европейских политиков. У "западных дикарей" первый университет открылся в 1088 году, а теперь напомни когда у монголов?

И что? Римская культура, колизей и виадуки помешали варварам разъебать эту сгнившую империю?
Киса не делайте из еды культа, и из культуры тоже.

Цитата (kokych @ 17.07.2019 - 00:47)

Цитата (specnaz34 @ 16.07.2019 - 23:57) Вся проблема в твоём невежестве, ты видимо думаешь, что они на Русь шли в каждый набег из Монголии и не знаешь где находился улус Джучи откуда они и приходили. Не было 80000 километровых переходов. Ну и скажи мне сколько надо разбойников, чтобы перемудохать тумен? Упорот ты. Сколько времени будет занимать переход. Ты думаешь защитники настолько тупы что будут покорно ждать когда придёт враг и перебьёт всех? Мы точно про Русь говорим где по мимо степей ещё есть леса и болота. Где надо знать тропы и дороги. Где войны могут воевать. Тащить за собой оебиняющий своей громадой обоз. Ты собираешься делать те самые сранные катапульты из свежеспиленного дерева? Удачи тогда тебе. Надо тащить эти самые катапульты, у нас же вроде как неумеющие дикари города штурмовали. Надо ЖРАТЬ коням, людям, и быкам что тянут обоз. Ещё раз повторяю, 8 км в час идёт бык не сильно гружённый. А если с хорошим грузом, а они должны идти с хорошим грузом, то 2 -3 км в час. Да блядь подмога из Китая раком быстрее дойдёт. Ну нихуя не сходится в этой истории с магнолами-о-двуконь, а они ели хурут. Где золото, где знания что они получили. За ебучие 300 лет, даже самый тупорылый дикарь научится хоть чему то. Где бля великая империя магнолов? Я вижу что осталось от римлян, от греков от блядь ацтеков. Приезжай ко мне в Костёнки, я тебе покажу искусство кроманьёнцев которым по 40 тыс. лет. Включи просто логику.

Книжек исторических ты не читал.
Когда нашествие на Русь было - не помнишь? А зря. На болотах зимой прятаться - проще просто на осинах перевешаться.
Зимой дорог искать не надо - каждая речка - готовая дорога.
Катапульт никто за собой не таскал. Догадайся почему. В общем - и т.п. тебе, и т.д.
В какой класс перешел, ежели не секрет?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17 июл. 2019 г. в 01:06

Цитата (kokych @ 17.07.2019 - 00:47)

Цитата (specnaz34 @ 16.07.2019 - 23:57) Вся проблема в твоём невежестве, ты видимо думаешь, что они на Русь шли в каждый набег из Монголии и не знаешь где находился улус Джучи откуда они и приходили. Не было 80000 километровых переходов. Ну и скажи мне сколько надо разбойников, чтобы перемудохать тумен? Упорот ты. Сколько времени будет занимать переход. Ты думаешь защитники настолько тупы что будут покорно ждать когда придёт враг и перебьёт всех? Мы точно про Русь говорим где по мимо степей ещё есть леса и болота. Где надо знать тропы и дороги. Где войны могут воевать. Тащить за собой оебиняющий своей громадой обоз. Ты собираешься делать те самые сранные катапульты из свежеспиленного дерева? Удачи тогда тебе. Надо тащить эти самые катапульты, у нас же вроде как неумеющие дикари города штурмовали. Надо ЖРАТЬ коням, людям, и быкам что тянут обоз. Ещё раз повторяю, 8 км в час идёт бык не сильно гружённый. А если с хорошим грузом, а они должны идти с хорошим грузом, то 2 -3 км в час. Да блядь подмога из Китая раком быстрее дойдёт. Ну нихуя не сходится в этой истории с магнолами-о-двуконь, а они ели хурут. Где золото, где знания что они получили. За ебучие 300 лет, даже самый тупорылый дикарь научится хоть чему то. Где бля великая империя магнолов? Я вижу что осталось от римлян, от греков от блядь ацтеков. Приезжай ко мне в Костёнки, я тебе покажу искусство кроманьёнцев которым по 40 тыс. лет. Включи просто логику.

Какие нахер воЙны? Сначала научись слово воин писать. Какие тропы-тропинки? Города на реках стояли. Да обоз да тащить. Как таскали римляне, греки, персы и далее по списку.