Истории с историей. Пакт Молотов Рибентроп

Цитата (Пропальщик @ 7 сен 2026 в 21:21)

Цитата (tixr @ 7 сен 2026 в 21:50) англичане с американцами до 1944 года ждали, когда станет ясно, чья взяла. В битве под Воронежем были уничтожены румынская, венгерская армии, испанская "голубая дивизия", итальянская солдатня, а вот американцев с англичанами на нашей стороне там не было! Не ждали они. Сначала во Франции воевали, Данциг то-се. Разбили их. Били немцев в Африке, на средиземном море, в Италии, Сицилии и т.д. Очень активная война на морях-океанах и в воздухе с немцами. Били Японцев и лишали их возможности вступить в войну с СССР. На 2 года раньше нас они с немцами воевать начали, пока мы с Гитлером в десны лобызались и Европу делили.

Вы забыли рассказать, как они в Польше воевать начали, раз говорите, что они воевали 2 года.
Думаю пара-тройка сражений вполне устроит для того, чтобы мы оценили успехи или поражения.
Мне вот непонятно, почему бы не бить немцев возле себя, во Франции, откуда бомбили Лондон и окрестности?
Можно еще цитату из мемуаров Бережкова, касающуюся встречи Черчилля и Сталина во время своего первого полета в Москву 13 августа 1942 года:

Цитата

Затем британский премьер стал распространяться о том, что планы высадки в Северной Африке это, по его мнению, наилучшая возможность помочь Советскому Союзу. Все эти доводы не поколебали Сталина. Он повторил, что западные союзники пренебрегают необходимостью поддержать Советский Союз именно сейчас, когда это особенно важно. Обращаясь к Черчиллю, он не без иронии сказал: — Британская армия не должна так сильно бояться немцев... Черчилль вспылил: он-де возмущен таким обвинением и может простить это только потому, что восхищается героической борьбой Красной Армии.

И последнее. Кто это Вы и зачем Вы в десны лобызались с Гитлером?

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 22:36)

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 22:33) Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 22:13) Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 22:00) Вы про битву за британию, африканскую компанию, поражение италии, высадку на сицилию ничего не слышали? по масштабам восточного фронта это все были второстепенные операции даже рядом не стоявшие с тем же ржевом или сталинградом в той же африке под тем же роммелем воевало чуть больше сотни тысяч немцев, причем из германии они почти ничего толком не получали и воевали больше тем тем что отняли у англичан Да да конечно. а теперь внимательно на флажки напротив численности посмотри там большую часть итальянцы составляли которых толку было как от козла молока

Сука, как трудно с дураками.
Тогда и Сталинград херня а не битва, там немцев всего 400 тысяч
Но в африке мы итальянцев считать не будем, а в сталинграде будем?

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 22:14)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 22:06) - а можно пруф на это утверждение? или это полет вашей фантазии? легко Словацкое вторжение в Польшу

вы под дурачка косите?
или не косите?

я прошу пруф на утверждение западной пропаганды, что СССР напал на Польшу 1 сентября 1939г вместе с германией

ну и повторю - на три вопроса не ответили
финны были недовольны тем что мало отжали в 1918

- а можно уточнить конкретно, что они отжали?

и в 1920 году пытались повторить, только не срослось

- учите историю - срослось, в 22ом Ленин им Петсамо подарил


Еслиб не советско-финская война, фины в войну и не вступили бы...

кто тебе сказал такую глупость?

- может подскажите мне, что финны заявили 22 июня 1941г?
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 7 сен 2026 в 22:58

Цитата (vdc @ 07.09.2026 - 21:56)

кто тебе сказал такую глупость? финны были недовольны тем что мало отжали в 1918 и в 1920 году пытались повторить, только не срослось теже угры влезли в войну против СССР безо всяких обид, просто из солидарности очень сложно

Финны люди спокойные и расчетливые ... И рисковать тем, что имеют они бы точно не стали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

о чем забыл упомянуть Мединский?
1) О Польско-Германском пакте о дружбе. Пакт был заключен в январе 1934 между Пилсудским и Гитлером - первый двусторонний пакт нацистской Германии. Сразу после прихода нацистов к власти был Пакт Четырех: Германии, Франции, Британии и Италии.

В секретных протоколах, которые до сих пор не опубликованы, явно были оговорены раздел Чехословакии и совместный поход на Восток. Это подтвердилось совместными действиями Германии и Польши после Мюнхенского сговора - приступили к разделу Чехословакии, введя войска.

2) Поляки решили проигнорировать пожелания немецкой стороны относительно Данцига и экстерриториального шоссе в Восточную Пруссию. Ввиду чего в марте 1939 года Гитлер пакт с поляками денонсировал. Важно: с этого момента все-все-все знали "что Германия готова к вторжению в Польшу", и даже Польша.

3) Касаемо "литовской" Клайпеды стоило бы упомянуть, что после отделения Литвы от Российской Империи ее столицу Вильнюс и окрестности самым наглым образом оттяпали поляки. В 1923 литовцы решились захватить ранее принадлежащий немцам порт Мемель с окрестностями. Он находился после первой мировой войны под присмотром французов. В 1939 году немцы строго спросили у литовцев: "а что это было?" Те ответили: "мелкое недоразумение" и тут же все вернули обратно.

4) Летом 1939 года англичане и французы таки дали Польше гарантии соблюдения целостности ее территории. Правда тут же согласились с линией раздела Польши по линии Керзона.

Цитата (xli @ 7 сен 2026 в 22:56)

В секретных протоколах, которые до сих пор не опубликованы, явно были оговорены раздел Чехословакии и совместный поход на Восток.

Если протоколы не опубликованы как вы их прочитали?

лживые дегенераты врали во времена СССР,продолжают скрывать правду...

Мемуары немецких генералов: в 1939-м году СССР мог бы разгромить немецкую армию полностью,СССР превосходил её по технике в 5 раз. Вместе с Польшей и Великобританией Гитлера можно было прикончить в 1939м году.

Только Сталин думал что немцы будут воевать только против Великобритании...

И потом прятался неделю у себя на даче в 1941-м,когда наши войска попадали в миллионные котлы у границы и погибали ...

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 21:48)

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 22:36) Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 22:33) Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 22:13) Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 22:00) Вы про битву за британию, африканскую компанию, поражение италии, высадку на сицилию ничего не слышали? по масштабам восточного фронта это все были второстепенные операции даже рядом не стоявшие с тем же ржевом или сталинградом в той же африке под тем же роммелем воевало чуть больше сотни тысяч немцев, причем из германии они почти ничего толком не получали и воевали больше тем тем что отняли у англичан Да да конечно. а теперь внимательно на флажки напротив численности посмотри там большую часть итальянцы составляли которых толку было как от козла молока Сука, как трудно с дураками. Тогда и Сталинград херня а не битва, там немцев всего 400 тысяч Но в африке мы итальянцев считать не будем, а в сталинграде будем?

Есть проблема. 19 ноября 1942 Сталинградская битва не закончилась. И уже длилась 125 суток, перемалывая обе стороны.
В той же Вики написаны более точные данные -
Суммарное количество потерь советских войск за период с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года
Численность 1 690 500, Потери безвозвратные 478 741, Потери санитарные 650 878 Всего 1 129 619

Вермахт: Всего в Сталинградской битве, включая стратегическую оборону 17 июля — 18 ноября 1942 года, немцы и их союзники потеряли около 1,5 млн солдат и офицеров.
Это сообщение отредактировал JuryFG - 7 сен 2026 в 23:05

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 23:04)

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 21:48) Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 22:36) Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 22:33) Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 22:13) Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 22:00) Вы про битву за британию, африканскую компанию, поражение италии, высадку на сицилию ничего не слышали? по масштабам восточного фронта это все были второстепенные операции даже рядом не стоявшие с тем же ржевом или сталинградом в той же африке под тем же роммелем воевало чуть больше сотни тысяч немцев, причем из германии они почти ничего толком не получали и воевали больше тем тем что отняли у англичан Да да конечно. а теперь внимательно на флажки напротив численности посмотри там большую часть итальянцы составляли которых толку было как от козла молока Сука, как трудно с дураками. Тогда и Сталинград херня а не битва, там немцев всего 400 тысяч Но в африке мы итальянцев считать не будем, а в сталинграде будем? Есть проблема. 19 ноября 1942 Сталинградская битва не закончилась. И уже длилась 125 суток, перемалывая обе стороны. В той же Вики написаны более точные данные - Суммарное количество потерь советских войск за период с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года Численность Потери безвозвратные Потери санитарные Всего 1 690 500 478 741 650 878 1 129 619 Вермахт: Всего в Сталинградской битве, включая стратегическую оборону 17 июля — 18 ноября 1942 года, немцы и их союзники потеряли около 1,5 млн солдат и офицеров.

Не надо ерзать жопой, и забалтывать вопрос, объясни почему ты в африке итальянцев не считаешь, а в сталинграде считаешь?

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 22:09)

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 23:04) Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 21:48) Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 22:36) Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 22:33) Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 22:13) Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 22:00) Вы про битву за британию, африканскую компанию, поражение италии, высадку на сицилию ничего не слышали? по масштабам восточного фронта это все были второстепенные операции даже рядом не стоявшие с тем же ржевом или сталинградом в той же африке под тем же роммелем воевало чуть больше сотни тысяч немцев, причем из германии они почти ничего толком не получали и воевали больше тем тем что отняли у англичан Да да конечно. а теперь внимательно на флажки напротив численности посмотри там большую часть итальянцы составляли которых толку было как от козла молока Сука, как трудно с дураками. Тогда и Сталинград херня а не битва, там немцев всего 400 тысяч Но в африке мы итальянцев считать не будем, а в сталинграде будем? Есть проблема. 19 ноября 1942 Сталинградская битва не закончилась. И уже длилась 125 суток, перемалывая обе стороны. В той же Вики написаны более точные данные - Суммарное количество потерь советских войск за период с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года Численность Потери безвозвратные Потери санитарные Всего 1 690 500 478 741 650 878 1 129 619 Вермахт: Всего в Сталинградской битве, включая стратегическую оборону 17 июля — 18 ноября 1942 года, немцы и их союзники потеряли около 1,5 млн солдат и офицеров. Не надо ерзать жопой, и забалтывать вопрос, объясни почему ты в африке итальянцев не считаешь, а в сталинграде считаешь?

Точно по адресу вопрос?
Другие нации не считали за людей как раз фашисты и нацисты.
Я то как раз посчитал всех для понимания масштаба сражений на европейском театре действий.

Цитата (Niksondude @ 7 сен 2026 в 23:04)

лживые дегенераты врали во времена СССР,продолжают скрывать правду... Мемуары немецких генералов: в 1939-м году СССР мог бы разгромить немецкую армию полностью,СССР превосходил её по технике в 5 раз. Вместе с Польшей и Великобританией Гитлера можно было прикончить в 1939м году. Только Сталин думал что немцы будут воевать только против Великобритании... И потом прятался неделю у себя на даче в 1941-м,когда наши войска попадали в миллионные котлы у границы и погибали ...

Бы да кабы.
Каким образом СССР должен был в 1939 году перебросить всю свою якобы превосходную армию со всего СССР на запад?
Где были гарантии, что Англия с США не станут тайком поддерживать Гитлера, попутно завывая, что коммунисты показали истинное лицо и значит надо объединиться с нацистами и атаковать СССР? Черчилль уже готовился бомбить Баку, а американцы еще в 1945 бомбили периодически наши войска. Таким союзникам может верить только полный дебил, каковым, к счастью, Сталин не был.

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 23:12)

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 22:09) Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 23:04) Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 21:48) Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 22:36) Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 22:33) Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 22:13) Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 22:00) Вы про битву за британию, африканскую компанию, поражение италии, высадку на сицилию ничего не слышали? по масштабам восточного фронта это все были второстепенные операции даже рядом не стоявшие с тем же ржевом или сталинградом в той же африке под тем же роммелем воевало чуть больше сотни тысяч немцев, причем из германии они почти ничего толком не получали и воевали больше тем тем что отняли у англичан Да да конечно. а теперь внимательно на флажки напротив численности посмотри там большую часть итальянцы составляли которых толку было как от козла молока Сука, как трудно с дураками. Тогда и Сталинград херня а не битва, там немцев всего 400 тысяч Но в африке мы итальянцев считать не будем, а в сталинграде будем? Есть проблема. 19 ноября 1942 Сталинградская битва не закончилась. И уже длилась 125 суток, перемалывая обе стороны. В той же Вики написаны более точные данные - Суммарное количество потерь советских войск за период с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года Численность Потери безвозвратные Потери санитарные Всего 1 690 500 478 741 650 878 1 129 619 Вермахт: Всего в Сталинградской битве, включая стратегическую оборону 17 июля — 18 ноября 1942 года, немцы и их союзники потеряли около 1,5 млн солдат и офицеров. Не надо ерзать жопой, и забалтывать вопрос, объясни почему ты в африке итальянцев не считаешь, а в сталинграде считаешь? Точно по адресу вопрос? Другие нации не считали за людей как раз фашисты и нацисты. Я то как раз посчитал всех для понимания масштаба сражений на европейском театре действий.

Нет не по адресу, вы скопировали весь разговор, и влезли совершенно не в тему.
Я не понимаю, вашего тезиса в таком случае.

по мне так все 3 редакции имеют право на существование.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 12:06)

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 11:58) Цитата (Exmilint @ 7 сен 2026 в 09:53) До 22-го года такая тема бы взлетела. Там поплясать на пакте нашлось бы много желающих. А вот после уже он видится внезапно совсем другим. До некоторых например дошло, что для того чтобы в 41-м врага встретили Т-34 и КВ-1 на земле и ИЛ-2, с ЯК-1, ЛАГГ-3 и МиГ-3 в воздухе как воздух нужны были эти 2 года. Кто-то даже догадался, что те километры что мы отвоевали у Финов в 40-м и получили за счет присоединения Прибалтики не позволили в первые же дни войны потерять Ленинград (но это далеко не всем понятно до сих пор). А единицы сравнили количественный состав войск РККА на лето 39 и лето 41-го года и провели анализ подготовки к массовой мобилизации. И почему-то после 22-го года появились такие мысли что не зря этот пакт подписали. Видимо события последних лет научили видеть все в сравнении с действиями нынешего военно-политического руководства страны. На многое у людей открылись глаза. Поняли как бывает по другому. С другой стороны, в результате пакта получили границу с Германией, которая, в итоге напала на СССР 22 июня 1941 года. Ещё можно вспомнить расстрел 22 тысяч польских граждан, кадровых польских офицеров, резервистов, полицейских и пр., взятых в плен в 1939 году, в результате нападения СССР на Польшу. Катынский расстрел. Советско - финская война, в которой соотношение потерь было 6:1 в пользу финнов. Сталину так и не удалось достичь своей цели и создать Финскую ССР, ограничился лишь её частью. Репрессии и расстрелы высшего командного состава перед войной. Неготовность к нападению Германии, не приведение войск в полную боеготовность перед 22 июня 1941 года. Сталин ошибался в сроках, будучи твёрдо уверенным, что Гитлер не станет нападать на СССР, пока не победит Великобританию и не рискнёт воевать на два фронта. До последнего дня помощь немцам шла непрерывно, эшелонами. Металл, топливо, продовольствие и пр. Танки и самолёты, бомбившие СССР были заправлены советским топливом и построены из советского металла. все это по учебникам постараюсь изложить попозже но и у вас есть ряд ошибок: "Сталин ошибался в сроках, будучи твёрдо уверенным, что Гитлер не станет нападать на СССР, пока не победит Великобританию и не рискнёт воевать на два фронта" - это не так читайте записку Тимошенко "Неготовность к нападению Германии, не приведение войск в полную боеготовность перед 22 июня 1941 года." - это было сделано 18 июня 22 июня Гитлер напал на армию разворачивающуюся к наступлению - этот факт уже не отрицается, но и не афишируется

дурачёк читай записки из дневника гебельса, он там пишет, что шумиха о нападении на мелкобританию, раздувалась его ведомством, что бы отвлечь мировую общественность и СССР от приготовлений к нападению на СССР.
садись, тебе КОЛЛ!!!
не ту историю, ты читал: резунов предателей

Цитата (tixr @ 7 сен 2026 в 21:50)

Цитата (St1x3 @ 07.09.2026 - 21:46) Вот заебись у совков с математикой, как доказать что 80млн =180 млн Нужно прибавить союзников, но ... Союзников мы прибавим только немцам, СССР мы союзников прибавлять не станем, сколько их там тьфу британская империя и сша, херня а не союзники. Вот фины и румыны это да, космодесант с примархами. Поэтому своих  союзников мы тоже деликатно, не упомянем. Сука смешно и грустно, от ваших логических построений. Ну да, ну да, только вот немецкие союзники перлись все сразу в СССР, а англичане с американцами до 1944 года ждали, когда станет ясно, чья взяла. В битве под Воронежем были уничтожены румынская, венгерская армии, испанская "голубая дивизия", итальянская солдатня, а вот американцев с англичанами на нашей стороне там не было!

Испанцы были в немецкой группе армии "Север". Под Ленинградом. Конкретно - Пушкин, Колпино, Красный Бор.
Под Воронежем их не было.

Цитата (Peredvan @ 7 сен 2026 в 10:52)

Интересно, а как вяжутся "Германия готовится к вторжению в Польшу, а затем и в Прибалтику" и "к советской сфере были отнесены Финляндия, Эстония, Латвия, Литва"?

Все просто.
У Германии были интересы на все, но война на границе с СССР могла привести к столкновениям с самим СССР и нужно было поставить приоритеты и временно избежать войну с СССР.
Вот и решили остановится на Польше отдав оставив остальное в сфере влияния СССР.
Мир был на пороге грандиозного шухера и все страны Европы имели свои интересы.
Теже Франция с Англией, очень хотели-бы войну с коммунизмом руками немцев и тожн подписывали мирные договора с уступками для Германии.
Даже Польша подписала договор с уступками для себя при разделе Чехословакии.
Задумайтесь. вот о чем.
Польша, к которой были территориальные претензии Германии, подписывает мирный договор с Германией чтобы получить по нима часть Чехословакии, зная что Германия хочет часть самой Польши.

Цитата (Периндоприл @ 07.09.2026 - 10:49)

Историю пишут победители, учебники по истории пишут пропагандисты. Единственное, что действительно можно поставить в упрёк СССР - это отрицание факта наличия "секретных протоколов" к Пакту. Даже когда этими протоколами стали тыкать в хавло. Видимо СССР, которого , по утверждениям нынешних сопливых совкодротов, боялся весь мир, ссал, что если он признает наличие этих протоколов, то придётся отказаться от территориальных приобретений, полученных согласно этого Пакта. Территориальные приобретения всё равно ушли, а осадочек от поведения остался. Что даёт массу поводов для передёргиваний и сочинений современным пропагандистам из всех лагерей. Вот не зря говорят: "Не надо врать, ты всё равно попадёшься на вранье и будешь ходить обосраным с головы до ног."

Пиздец логика. По какой логике секретные протоколы надо было сообщать? Стали известны всему миру и снова не сообшили? Да может было советскому провительствц просто насрать на это, а не боязнь потерять "приобретенные по пакту территории". Да кто до 1989 года мог что то предъявлять СССР? Пол Европы под контролем СССР и какая то боязнь хер знает чьего мнения.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Niksondude @ 07.09.2026 - 23:04)

лживые дегенераты врали во времена СССР,продолжают скрывать правду... Мемуары немецких генералов: в 1939-м году СССР мог бы разгромить немецкую армию полностью,СССР превосходил её по технике в 5 раз. Вместе с Польшей и Великобританией Гитлера можно было прикончить в 1939м году. Только Сталин думал что немцы будут воевать только против Великобритании... И потом прятался неделю у себя на даче в 1941-м,когда наши войска попадали в миллионные котлы у границы и погибали ...

На счет "прятался неделю на даче" ‐ только ленивый не может найти расписание рриемов в Кремле Сталиным, это уже даано все разжовано и опровергнуто... но нет, еще находятся сказочники - болтуны.
Размещено через приложение ЯПлакалъ