Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".

Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 12:25)

Medveduke Цитата Кинь ссылку на авторитетные. Буду рад почитать. Газета "Северная пчела", 1832 г (читай не только что красным подчёркнуто, но и что ниже):

Се́верная пчела́ — русская политическая и литературная газета, издававшаяся в Санкт-Петербурге в 1825—1864 гг. С конца 1820-х до середины 1850 гг. — негласный орган III Отделения.
Третье отделение занималось сыском и следствием по политическим делам, осуществляло цензуру (до 1865), боролось со старообрядчеством и сектантством, ведало политическими тюрьмами, расследовало дела о жестоком обращении помещиков с крестьянами, позднее надзирало за революционерами и антиправительственно настроенными общественными деятелями. Фактически это был высший орган политической полиции. В 1880 г. реорганизовано в Департамент государственной полиции при Министерстве внутренних дел.
Ты биографию Суханова то читал вообще?

Цитата (samuray955 @ 17.03.2018 - 12:25)

Вот есть отрытый мужской монастырь в Можайске , при реставрации фундамента культурный слой неожиданно оказался более двух метров , начали раскапывать , а там целый этаж под землёй , образовался новый двор и кладбище с крестами https://yandex.ru/video/pad/search?filmId=2...vla1-1556-V-PAD И это 100 км от Москвы , ученые объяснить ничего не могут как такое произошло

Где можно почитать отчёт о раскопках Лужского монастыря? В каком году копали? Подозреваю фантазии не в меру впечатлительных "исследователей".

Medveduke

Цитата

Се́верная пчела́ — русская политическая и литературная газета, издававшаяся в Санкт-Петербурге в 1825—1864 гг... бла бла бла

Что сказать-то хотел?

Цитата

Ты биографию Суханова то читал вообще?

Читал. А что?

Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 12:58)

Цитата (samuray955 @ 17.03.2018 - 12:25) Вот есть отрытый мужской монастырь в Можайске , при реставрации фундамента культурный слой неожиданно оказался более двух метров , начали раскапывать , а там целый этаж под землёй , образовался новый двор и кладбище с крестами https://yandex.ru/video/pad/search?filmId=2...vla1-1556-V-PAD И это 100 км от Москвы , ученые объяснить ничего не могут как такое произошло Где можно почитать отчёт о раскопках Лужского монастыря? В каком году копали? Подозреваю фантазии не в меру впечатлительных "исследователей".

Тебя в яндексе забанили ?

Цитата (samuray955 @ 17.03.2018 - 13:06)

Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 12:58) Цитата (samuray955 @ 17.03.2018 - 12:25) Вот есть отрытый мужской монастырь в Можайске , при реставрации фундамента культурный слой неожиданно оказался более двух метров , начали раскапывать , а там целый этаж под землёй , образовался новый двор и кладбище с крестами https://yandex.ru/video/pad/search?filmId=2...vla1-1556-V-PAD И это 100 км от Москвы , ученые объяснить ничего не могут как такое произошло Где можно почитать отчёт о раскопках Лужского монастыря? В каком году копали? Подозреваю фантазии не в меру впечатлительных "исследователей". Тебя в яндексе забанили ?

Я ничего заслуживающего доверия не нашел. Дай, пожалуйста, сцылку, желательно на археологический отчёт.

Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 12:46)

Цитата (Medveduke @ 17.03.2018 - 10:56) Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 10:36) Medveduke Цитата Я не знаю, но ванна есть. Сейчас её обнесли забором. А поскольку возле неё историки нашли говно и палки, то сделали вывод, что она этим и обрабатывалась. А говно с палками могло принадлежать только Бетанкуру с Сухановым. Всё же очевидно. Не позорься! Надо было в шапке темы указать - Тема создана исключительно для самолюбования. Разрешается хвалить и поддакивать автору. Я не против дискуссии, но хочу чтобы высказывания были аргументированы, чтобы тема не превращалась в балаган. Я тебе уже об этом говорил, но ты продолжаешь флудить. Какие у тебя претензии к старт-посту? Можешь сделать над собой усилие, сконцентрироваться, сфокусироваться и внятно озвучить?

Да такие же претензии. Подход к делу абсолютно идентичный с альтернативщиками, которых в ЖЖ валом. Надёрганы фоточки из интернета удобные тебе и сделаны выводы из двух-трёх предложений. И всё. Я доказал.
Фотку здания из Омска с рисунком зданиия, что так и задумывалось даже не ты запостил. И это научный подход? На рисунке кстати нет никакого подземного тоннеля.

Medveduke

Цитата

Надёрганы фоточки из интернета удобные тебе и сделаны выводы из двух-трёх предложений.

Ты не согласен с выводами и можешь их опровергнуть?

Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 13:09)

Цитата (samuray955 @ 17.03.2018 - 13:06) Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 12:58) Цитата (samuray955 @ 17.03.2018 - 12:25) Вот есть отрытый мужской монастырь в Можайске , при реставрации фундамента культурный слой неожиданно оказался более двух метров , начали раскапывать , а там целый этаж под землёй , образовался новый двор и кладбище с крестами https://yandex.ru/video/pad/search?filmId=2...vla1-1556-V-PAD И это 100 км от Москвы , ученые объяснить ничего не могут как такое произошло Где можно почитать отчёт о раскопках Лужского монастыря? В каком году копали? Подозреваю фантазии не в меру впечатлительных "исследователей". Тебя в яндексе забанили ? Я ничего заслуживающего доверия не нашел. Дай, пожалуйста, сцылку, желательно на археологический отчёт.

Смотри
https://yandex.ru/video/pad/search?filmId=1...vla1-1527-V-PAD

Цитата (CHEKIST111 @ 15.03.2018 - 08:55)

весь мусор от туристов, листву и разбитую тару на праздничных концертах убирают дворники. (Следует понимать, что культурный слой на площади всё же есть,

Тогда это какой то, совсем не культурный слой.

Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 12:25)

Medveduke Цитата Кинь ссылку на авторитетные. Буду рад почитать. Газета "Северная пчела", 1832 г (читай не только что красным подчёркнуто, но и что ниже):

Газета за 1832 год, указывают что он был купцом второй гильдии. Хотя уже в 20х годах он был понижен до третьей. А в 1827 году уже практически разорён и перебирается куда-то на окраины а потом вообще исчезает. Кто историю не учит? - современники Суханова, если он конечно был, или нынешним историкам лень свести все даты 19 и 20 века воедино.
Газета подвергалась цензуре, как и все тогдашние издания. Вот что сказать хотел. А цензурировало её фактически высшее отделение Политической полиции. Так что с какого-то такого перепугу вспомнили про Суханова в 32-году, когда он уже сгинул невесть куда, одному богу известно.
Можно конечно выдвинуть версию свою, но опять же скажешь ненаучно, домыслы.

Цитата (samuray955 @ 17.03.2018 - 13:34)

Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 13:09) Цитата (samuray955 @ 17.03.2018 - 13:06) Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 12:58) Цитата (samuray955 @ 17.03.2018 - 12:25) Вот есть отрытый мужской монастырь в Можайске , при реставрации фундамента культурный слой неожиданно оказался более двух метров , начали раскапывать , а там целый этаж под землёй , образовался новый двор и кладбище с крестами https://yandex.ru/video/pad/search?filmId=2...vla1-1556-V-PAD И это 100 км от Москвы , ученые объяснить ничего не могут как такое произошло Где можно почитать отчёт о раскопках Лужского монастыря? В каком году копали? Подозреваю фантазии не в меру впечатлительных "исследователей". Тебя в яндексе забанили ? Я ничего заслуживающего доверия не нашел. Дай, пожалуйста, сцылку, желательно на археологический отчёт. Смотри https://yandex.ru/video/pad/search?filmId=1...vla1-1527-V-PAD

Дружище, я разве просил видео с каким-то непонятным челом? Отчёт о раскопках монастыря есть?

Цитата (Medveduke @ 17.03.2018 - 13:42)

Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 12:25) Medveduke Цитата Кинь ссылку на авторитетные. Буду рад почитать. Газета "Северная пчела", 1832 г (читай не только что красным подчёркнуто, но и что ниже): Газета за 1832 год, указывают что он был купцом второй гильдии. Хотя уже в 20х годах он был понижен до третьей. А в 1827 году уже практически разорён и перебирается куда-то на окраины а потом вообще исчезает. Кто историю не учит? - современники Суханова, если он конечно был, или нынешним историкам лень свести все даты 19 и 20 века воедино. Газета подвергалась цензуре, как и все тогдашние издания. Вот что сказать хотел. А цензурировало её фактически высшее отделение Политической полиции. Так что с какого-то такого перепугу вспомнили про Суханова в 32-году, когда он уже сгинул невесть куда, одному богу известно. Можно конечно выдвинуть версию свою, но опять же скажешь ненаучно, домыслы.

В 1832 году в газете «Северная Пчела» с мая по октябрь публиковалось детальнейшее сочинение полковника Александра Матвеевича Экеспарре, то ли сына, то ли мужа помещицы, статской советницы Ульяны Осиповны фон Экеспарре, владелицы Пютерлакской мызы в 210 верстах от Петербурга о добыче и обработке Александровской колонны. Суханов был упомянут как автор метода по добыче монолитов Ал-й колонны и колонн Исаакиевского собора.

Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 13:28)

Medveduke Цитата Надёрганы фоточки из интернета удобные тебе и сделаны выводы из двух-трёх предложений. Ты не согласен с выводами и можешь их опровергнуть?

Да не согласен. Что такого-то? Это не о моей тупости говорит, а о твоей неубедительности. Я почитал твои другие темы, и с некоторыми выводами вполне согласен - достаточно убедительно. Потому туда и не лезу.
Фото дома - с фоткой проекта, что так изначально задумано, данные о необходимости реконструкции, засыпки и прочие строительные бумаги - вот это доказательства, а не такие, типа "Ты дурак, потому что иди нах..й".
Тема то твоя, ты и ответ пытайся держать. Ты же себя учёным позиционируешь, а мы, так, амёбы тупые, не способные постичь полёта мысли.

Medveduke

Цитата

Газета подвергалась цензуре, как и все тогдашние издания.

Ты сам просил исторические документы, тебе предоставили скан такого документа, после чего выяснилось, что по твоему убеждению, все документы того времени подвергались цензуре и им доверять нельзя. Вопрос: нахуя ты просил документы?

Medveduke

Цитата

Да не согласен. Что такого-то?

Опровергни.

Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 13:53)

Цитата (Medveduke @ 17.03.2018 - 13:42) Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 12:25) Medveduke Цитата Кинь ссылку на авторитетные. Буду рад почитать. Газета "Северная пчела", 1832 г (читай не только что красным подчёркнуто, но и что ниже): Газета за 1832 год, указывают что он был купцом второй гильдии. Хотя уже в 20х годах он был понижен до третьей. А в 1827 году уже практически разорён и перебирается куда-то на окраины а потом вообще исчезает. Кто историю не учит? - современники Суханова, если он конечно был, или нынешним историкам лень свести все даты 19 и 20 века воедино. Газета подвергалась цензуре, как и все тогдашние издания. Вот что сказать хотел. А цензурировало её фактически высшее отделение Политической полиции. Так что с какого-то такого перепугу вспомнили про Суханова в 32-году, когда он уже сгинул невесть куда, одному богу известно. Можно конечно выдвинуть версию свою, но опять же скажешь ненаучно, домыслы. В 1832 году в газете «Северная Пчела» с мая по октябрь публиковалось детальнейшее сочинение полковника Александра Матвеевича Экеспарре, то ли сына, то ли мужа помещицы, статской советницы Ульяны Осиповны фон Экеспарре, владелицы Пютерлакской мызы в 210 верстах от Петербурга о добыче и обработке Александровской колонны. Суханов был упомянут как автор метода по добыче монолитов Ал-й колонны и колонн Исаакиевского собора.

То есть сын чиновника первой группы, объединявших представителей высшей номенклатуры, определявших курс политики государства, целый полковник мог и не знать что Суханова - этого повелителя камня гранитного, понизили? Про подготовку к сочинению? Не.. не слышали. И пройдя высочайшую цензуру, всё равно печатают. Хотя всего одну цифирю поменять то надо было. И сейчас бы мне не за что было прицепиться.
Да и деталей как-то мало. Для детальнейшего сочинения.

Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 13:57)

Medveduke Цитата Газета подвергалась цензуре, как и все тогдашние издания. Ты сам просил исторические документы, тебе предоставили скан такого документа, после чего выяснилось, что по твоему убеждению, все документы того времени подвергались цензуре и им доверять нельзя. Вопрос: нахуя ты просил документы?

Документы про здания, на переделку и прочее, а не литературные сочинения, коих я тоже насмотрелся в превеликом множестве в поисках.
Закопанное здание - документ, на закопку, строительство. Всё просто.
Я уже который раз это пишу.
Опровергнуть что? То что здания закопаны?
Вот это гораздо убедительнее.
Здания занесённые грунтом.

Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 14:05)

Medveduke Цитата Да не согласен. Что такого-то? Опровергни.

А ты убеждён, что в 19 веке жесточайшей цензуры не было? Кто из нас плохо историю учил? Блин они даже Библию цензуре подвергали.
Где-то на просторах ЖЖ опубликован был целый талмудище книг, подвергнутых цензуре.
И насчёт опровергни? Может нужно вместе искать ответы? А не кидаться друг в друга какашками?

Medveduke

Цитата

То есть сын чиновника первой группы, объединявших представителей высшей номенклатуры, определявших курс политики государства, целый полковник мог и не знать что Суханова - этого повелителя камня гранитного, понизили? Про подготовку к сочинению? Не.. не слышали. И пройдя высочайшую цензуру, всё равно печатают. Хотя всего одну цифирю поменять то надо было. И сейчас бы мне не за что было прицепиться.

1. Мог и не знать
2. Говорил о Суханове в каком он звании на момент добычи колонн Исаакия. Вопросы?

Цитата (Medveduke @ 17.03.2018 - 14:26)

Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 14:05) Medveduke Цитата Да не согласен. Что такого-то? Опровергни. А ты убеждён, что в 19 веке жесточайшей цензуры не было? Кто из нас плохо историю учил? Блин они даже Библию цензуре подвергали. Где-то на просторах ЖЖ опубликован был целый талмудище книг, подвергнутых цензуре. И насчёт опровергни? Может нужно вместе искать ответы? А не кидаться друг в друга какашками?

Опровергни выводы в статье о культурном слое и подвалах.

Цитата (CHEKIST111 @ 17.03.2018 - 14:29)

Medveduke Цитата То есть сын чиновника первой группы, объединявших представителей высшей номенклатуры, определявших курс политики государства, целый полковник мог и не знать что Суханова - этого повелителя камня гранитного, понизили? Про подготовку к сочинению? Не.. не слышали. И пройдя высочайшую цензуру, всё равно печатают. Хотя всего одну цифирю поменять то надо было. И сейчас бы мне не за что было прицепиться. 1. Мог и не знать 2. Говорил о Суханове в каком он звании на момент добычи колонн Исаакия. Вопросы?

Ты так думаешь? Или точно знаешь? Это лишь предположения и домыслы.
Как и я могу предполагать, что знали они прекрасно, потому как современниками были, что печатать, а что нет. Но делали это вполне осознанно. Зачем? Другой вопрос.
Я с самого начала не утверждал, что выводы неверны. Это во-первых,
а позволил себе заметить, что "традиционщики" активизировались за последнее время. Перепост картинки считается? По твоему принципу -
На чёрно-белой картинке никакого туннеля для подвод нету, с подсветкой через решётки. Значит здания занесло в результате катаклизма, а не так и задумывалось.

Medveduke

Цитата

Опровергнуть что? То что здания закопаны?

Опровергни пояснения и доводы из старт-поста, почему здания выглядят "погруженными в землю".

Medveduke

Цитата

По твоему принципу - На чёрно-белой картинке никакого туннеля для подвод нету, с подсветкой через решётки. Значит здания занесло в результате катаклизма, а не так и задумывалось.

Тоннель находится под землей, его не может быть видно на картинке. На торце здания на картинке виден вход в подземную галерею. Вот он продолжается ниже уровня земли:

Medveduke

Цитата

Документы про здания, на переделку и прочее, а не литературные сочинения, коих я тоже насмотрелся в превеликом множестве в поисках.

1.