Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев

Цитата (bobbax @ 2.01.2022 - 19:42)

Цитата (PaSquirrel @ 2.01.2022 - 19:02) Цитата (Ирбис2034 @ 1.01.2022 - 12:29) Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:38) Цитата (jimgreen @ 1.01.2022 - 00:12) Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 03:59) Цитата и потери в таких случаях идет 1/3 или 1/4 Откуда дровишки? Из современной истории и расчета тактики, только тогда не было пулеметов, об этом забывают. Не было крепости, были два деревянных корабля с двух сторон. Сам понял, что хуйню написал? 1 к 3, это для современного боя, где считается количество пуль на погонный метр фронта, а чуваки с саблями и катанами ващще ни при чем!!! Позволь с тобой не согласиться. Один боец на узкой лестнице вполне способен удерживать превосходящие силы, поскольку сразу все не могут его атаковать. (например, винтовые лестницы в башнях), или небольшое количество воинов, защищающих узкий проход, например битва при Фермопилах. Это в фильмах, а в реальности подойдёт пара человек с копьями, луками, просто камнями и пизда гордой одиночке. 300 спартанцев конечно крутой фильм, спасибо снайдеру, но по факту там стояли бронемишки в строю щитов (выж не думаете, что спартанцы реально в трусах на босу ногу ходили), и за счёт хорошего вооружения, отличных навыков и очень удачного расположения смогли задержать ненадолго армию врага. Задержать, а не победить. Вустерская хроника начала 12 века описывающая битву при Стамфорд-Бридже 1066, упоминает безымянного викинга защищавшего мост через Деруэнт, который убил топор 40 англичан, пока его не закололи копьями из под моста.

Ну, такие легендарные подвиги зачастую оказываются анекдотами из серии "не в шахматы, а в карты, и не выиграл, а проиграл".
"Безымянный скандинав с топором, в одиночку, не считая двух десятков братьев и кузенов"
Кстати, термин "викинги" применён к воинам Харальда не вполне правомерно.
Викинги - вольные участники экспедиций-предприятий "с ограниченной ответственностью", в смысле на свой страх и риск.
А Харальд поди собрал вассалов, и армия состояла из воинов на жаловании.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2 янв. 2022 г. в 19:55

Цитата (JD76 @ 1.01.2022 - 01:24)

1000 человек разорвут 40, даже вооруженных калашами. клюква развесиста

Да пипец..уже сотня трупов такой брутствер создадут, что тут и с огнеметом не справишься) а тут неповоротливые пики
Но либо главарь пиратов был тупорез и отправлял в атаку небольшие партии по очереди))

Цитата (bobbax @ 02.01.2022 - 09:49)

Мало того шашка свою родословную ведет не от сабли а от ножа.

Так и есть. Сэ - нож, щхъо - большой. Большой нож (черкесское), сэщхъо, звучит как сашхо

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 2.01.2022 - 19:42)

Цитата (PaSquirrel @ 2.01.2022 - 19:02) Цитата (Ирбис2034 @ 1.01.2022 - 12:29) Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:38) Цитата (jimgreen @ 1.01.2022 - 00:12) Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 03:59) Цитата и потери в таких случаях идет 1/3 или 1/4 Откуда дровишки? Из современной истории и расчета тактики, только тогда не было пулеметов, об этом забывают. Не было крепости, были два деревянных корабля с двух сторон. Сам понял, что хуйню написал? 1 к 3, это для современного боя, где считается количество пуль на погонный метр фронта, а чуваки с саблями и катанами ващще ни при чем!!! Позволь с тобой не согласиться. Один боец на узкой лестнице вполне способен удерживать превосходящие силы, поскольку сразу все не могут его атаковать. (например, винтовые лестницы в башнях), или небольшое количество воинов, защищающих узкий проход, например битва при Фермопилах. Это в фильмах, а в реальности подойдёт пара человек с копьями, луками, просто камнями и пизда гордой одиночке. 300 спартанцев конечно крутой фильм, спасибо снайдеру, но по факту там стояли бронемишки в строю щитов (выж не думаете, что спартанцы реально в трусах на босу ногу ходили), и за счёт хорошего вооружения, отличных навыков и очень удачного расположения смогли задержать ненадолго армию врага. Задержать, а не победить. Вустерская хроника начала 12 века описывающая битву при Стамфорд-Бридже 1066, упоминает безымянного викинга защищавшего мост через Деруэнт, который убил топор 40 англичан, пока его не закололи копьями из под моста.

ну бредор же, на 40 человек ни одного лука или чего-то метательного? Смотрели властелин колец, момент с Баромиром, где он лихо рубал всех орков? А потом героически словил пару стрел в грудь и помер. Вот так бы в реале и было. Или просто бы подняли на копья или вилы.

Цитата (Beermirmay @ 1.01.2022 - 18:50)

к кривым комментам - Испания в то время была ого-го как военная держава с хорошим флотом и армией! так что данный текст правдив.. а насчет 1000 порвёт 40 человек.. ну, да вспомните как 10-15 рыцарей в доспехах разгоняли толпу пейзанов, многократно превосходящих по численности

Вы теплое с мягким не путайте, Рыцари - это потомственные военные, обученные с младых ногтей. Целиком в железе и на конях. А пейзане - это крестьяне же, что крестьяне могут сделать против проф. военных на конях? - нихуя. Они их даже если с коней собьют, то придется минут 5-10 ковырять этого самого рыцаря, что бы он помер. Более того, когда в летописях пишут 5 рыцарей, это не значит, что там было 5 человек. Это значит, что там было 5 благородных, с которыми минимум 1-2 оруженосца, пара слуг и это не говоря уже об их личном отряде, который может быть очень не хилой численности, в зависимости от возможностей рыцаря.

Тут же 40 военных против 1000 бандитов, в составе которых есть так же проф. военные(ронины). соотношение сил уже немножечко другое.

Цитата (Стечкин1983 @ 31.12.2021 - 23:28)

в средневековой Европе постоянно велись войны и соответственно европейцы умели воевать а в японии самурай всю жизнь тягает с собой катану, выкованную несколькими поколениями мастеров, прежде чем зарубит какого-то безоружного крестьянина. зато самурай благодаря хуливуду есть эталон всех воинских доблестей!

Отсюда, кстати, общий вывод о том то в странах с оружейной отсталостью в основном исторически более безопасная и спокойная жизнь была - даже несмотря на то что имущественно жить в могло быть беднее.

Цитата (PaSquirrel @ 3.01.2022 - 01:26)

Цитата (Beermirmay @ 1.01.2022 - 18:50) к кривым комментам  - Испания в то время была ого-го как военная держава с хорошим флотом и армией! так что данный текст правдив.. а насчет 1000 порвёт 40 человек.. ну, да вспомните как 10-15 рыцарей в доспехах разгоняли толпу пейзанов,  многократно превосходящих по численности Вы теплое с мягким не путайте, Рыцари - это потомственные военные, обученные с младых ногтей. Целиком в железе и на конях. А пейзане - это крестьяне же, что крестьяне могут сделать против проф. военных на конях? - нихуя. Они их даже если с коней собьют, то придется минут 5-10 ковырять этого самого рыцаря, что бы он помер. Более того, когда в летописях пишут 5 рыцарей, это не значит, что там было 5 человек. Это значит, что там было 5 благородных, с которыми минимум 1-2 оруженосца, пара слуг и это не говоря уже об их личном отряде, который может быть очень не хилой численности, в зависимости от возможностей рыцаря. Тут же 40 военных против 1000 бандитов, в составе которых есть так же проф. военные(ронины). соотношение сил уже немножечко другое.

Крутость ронинов шибко преувеличена в массовой культуре более поздних эпох.
Испанцы с их фехтовальной школой, вооружением были почти инопланетянами в сравнении с толпой дикарей с палками.

Основная масса холодняка у японцев, даже ронинов, была сущим барахлом. Причина проста - ну, не было них хорошей железной руды! Совсем. Именно поэтому у ронинов основным оружием долгое время были лук и копьё.

То же - и с защитным вооружением. Именно поэтому япошки так алчно кинулись скупать у европейцев даже второсортные кирасы и шлемы, когда получили доступ.

Цитата (Бурламанище @ 1.01.2022 - 16:27)

Фехтование со шпагой и дагой, точно не скажу, но насколько я понял это реконструкция испанской техники дестреза того времени...

Не фехтун, но есть вопрос - не странно ли что вместо даги не применили специализированные захваты клинков? Кунечные клещи умели делать и тысячи лет назад а специализированные "пассатижи" для бойцов не стали применять.

все возможно! я читал историю, когда конкистадоры испанцы вырезали племена индейцев в южной америке. там была схватка, где всего 160 человек испанцев во главе с франсиско писарро одержали победу над 7 тысячами индейцев.

Цитата (Neirobiolog @ 3.01.2022 - 02:50)

все возможно! я читал историю, когда конкистадоры испанцы вырезали племена индейцев в южной америке. там была схватка, где всего 160 человек испанцев во главе с франсиско писарро  одержали победу над 7 тысячами индейцев.

Читал он.
На форуме наверное высер такого же долбоеба.
Заебали вы уже на свою писарру дрочить. Тупым гондоном он был.
Чмом конченным.

Цитата

15 ноября 1532 Атауальпа дружелюбно принял испанцев в Кахамарке. Однако Писарро со своим отрядом из 182 человек использовал ситуацию, взял Атауальпу в заложники и устроил резню более чем 5 тысяч почти невооружённых воинов (Битва при Кахамарке).

Приехал как друг.
Отравил офицеров, захватил короля инков и после этого вырезал несколько тысяч безоружных горожан. Детей тоже наверное считал за солдат.
Потом получил выкуп за короля и убил его.
Так все ваши ебучие испанцы и воевали.
Пидарасы конченные.

Это сообщение отредактировал Masana - 3 янв. 2022 г. в 03:17

Masana

Цитата

Так все ваши ебучие испанцы и воевали. Пидарасы конченные.

Я слышал наши с тлинкитами по другому воевали)

Цитата (yapl2018 @ 3.01.2022 - 02:41)

Цитата (Бурламанище @ 1.01.2022 - 16:27) Фехтование со шпагой и дагой, точно не скажу, но насколько я понял это реконструкция испанской техники дестреза того времени... Не фехтун, но есть вопрос - не странно ли что вместо даги не применили специализированные захваты клинков? Кунечные клещи умели делать и тысячи лет назад а специализированные "пассатижи" для бойцов не стали применять.

"Рога" гарды даги совместно с самим клинком даги как раз и образуют "захват" для клинка противника.

Историчненько. Познавательно.

Цитата (Dasoda @ 3.01.2022 - 10:34)

Цитата (yapl2018 @ 3.01.2022 - 02:41) Цитата (Бурламанище @ 1.01.2022 - 16:27) Фехтование со шпагой и дагой, точно не скажу, но насколько я понял это реконструкция испанской техники дестреза того времени... Не фехтун, но есть вопрос - не странно ли что вместо даги не применили специализированные захваты клинков? Кунечные клещи умели делать и тысячи лет назад а специализированные "пассатижи" для бойцов не стали применять. "Рога" гарды даги совместно с самим клинком даги как раз и образуют "захват" для клинка противника.

Это некая "вилка" с инженерной точки зрения. Но даже она несовершенна, так как можно было поставить туда зазубренную накладку или защелку, захватывающую лезвие. Кузнечный и ювелирный инструмент того времени нередко делался как эстетически хорошая и изящная штучка и я думаю сделать захват типа "клешня краба" для идальго было бы несложно. Оформить этот захват эмалями и полудрагоценными камнями для сильно состоятельных,

Цитата (yapl2018 @ 3.01.2022 - 11:11)

Это некая "вилка" с инженерной точки зрения. Но даже она несовершенна, так как можно было поставить туда зазубренную накладку или защелку, захватывающую лезвие. Кузнечный и ювелирный инструмент того времени нередко делался как эстетически хорошая и изящная штучка и я думаю сделать захват типа "клешня краба" для идальго было бы несложно. Оформить этот захват эмалями и полудрагоценными камнями для сильно состоятельных,

Значит, в подобных устройствах не было нужды. Известны вот такие кинжалы-мечеломы, но я ничего не слышал про их эффективность, а вот как вырывают рапиру из руки с помощью даги прочувствовал на себе.

на фото представлен "мечелом".

Я эту сказку на ЯПе уже не первый раз читаю
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1789392.html

Цитата (Sav4er @ 31.12.2021 - 23:15)

Я так понимаю, что эту историю написали испанцы? Скромняги - испанцы! А могли бы и про 28 000 против 15 человек загнуть.

А чего удивительного? Дело всегда не в числе или оружии. У Ермака сколько было, 800 человек? Всю Сибирь подмял. А там не один десяток тысяч противника.