Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев

Цитата (Й0Ж @ 1.01.2022 - 00:09)

Цитата (krylov @ 31.12.2021 - 23:58) катана сабля, а не меч. хули она сделает с тушкой в кирасе, ежели тушака весьма далеко от доспеха? именно поэтому доспехи такие пузатенькие. енто ежели мечом пиздануть - ну тады хз.. Да, сабля. А мечом - вот.

Мечем доспех только колют, а открытое тело и колят и рубят.
Сабя и катана под коление доспеха не заточена

Это сообщение отредактировал Urriss - 2 янв. 2022 г. в 06:30

Цитата (Urriss @ 2.01.2022 - 06:24)

Цитата (JD76 @ 31.12.2021 - 23:24) 1000 человек разорвут 40, даже вооруженных калашами. клюква развесиста 1000 человек положит один пулеметный расчет запросто, доказано ПМВ, сказочник

Все зависит от дистанции, инженерных заграждений и прочего. Тем более автомат/assault rifle вовсе не пулемет. Да и пулемет при определенных условиях проигрывает банальному ножу (а значит и катане, отсылка к Сталинграду).

Ну историю создания АГС-17 мне на военке рассказывали. Конфликт с китайцами на Даманском, и стрельба на перегрев стволов из калашей. Т.е. потребовалось разработать СПЕЦИАЛЬНОЕ оружие, чтобы останавливать пехоту, которой в 10 раз больше. Штатные пулеметы и автоматы с этим не справлялись.

Цитата (Dasoda @ 01.01.2022 - 23:19)

Это больше похоже на байки. Да, шашка быстрее хотя бы за счёт массы, но не стоит забывать, что японцы практиковали иай-до, технику выхватывания меча и мгновенного удара. Кроме того, в фехтовании есть такой термин afterblow, что у нас обычно именуют "обоюдкой", то есть, даже получив ранение, ваш противник может смертельно ранить вас самих, если вы пренебрегаете защитой (парирование либо уход с линии атаки, либо разрыв дистанции). П.С. в последнее время казачью шашку многие люди пиарят так же, как и японцы пиарят катану, преподносят её чуть ли не как уберваффе.

Ещё раз: шашка изначально не казачье оружие. Они её переняли у черкесов, как и черкеску, папаху, газыри, оселедец

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bemmby @ 2.01.2022 - 08:52)

Цитата (Dasoda @ 01.01.2022 - 23:19) Это больше похоже на байки. Да, шашка быстрее хотя бы за счёт массы, но не стоит забывать, что японцы практиковали иай-до, технику выхватывания меча и мгновенного удара. Кроме того, в фехтовании есть такой термин afterblow, что у нас обычно именуют "обоюдкой", то есть, даже получив ранение, ваш противник может смертельно ранить вас самих, если вы пренебрегаете защитой (парирование либо уход с линии атаки, либо разрыв дистанции). П.С. в последнее время казачью шашку многие люди пиарят так же, как и японцы пиарят катану, преподносят её чуть ли не как уберваффе. Ещё раз: шашка изначально не казачье оружие. Они её переняли у черкесов, как и черкеску, папаху, газыри, оселедец

Мало того шашка свою родословную ведет не от сабли а от ножа.

Цитата (jimgreen @ 31.12.2021 - 23:36)

1000 нападающих разобрала бы по суставам, даже без оружия )) Тут сразу нужно кота с лампой звать))

А я бы хуй побежал на пулемет с топором, если сразу видно, как он здорово косит. Пусть 999 остальных бегут.

Цитата (vlad178 @ 2.01.2022 - 10:13)

Цитата (jimgreen @ 31.12.2021 - 23:36) 1000 нападающих разобрала бы по суставам, даже без оружия )) Тут сразу нужно кота с лампой звать)) А я бы хуй побежал на пулемет с топором, если сразу видно, как он здорово косит. Пусть 999 остальных бегут.

Задача пулемет прижать пехоту к земле, для того что бы ее, лежащую в поле артиллерия спокойно уничтожала. Поэтому если хочешь жить, нужно рвать вперед.

Цитата (bemmby @ 2.01.2022 - 08:52)

Цитата (Dasoda @ 01.01.2022 - 23:19) Это больше похоже на байки. Да, шашка быстрее хотя бы за счёт массы, но не стоит забывать, что японцы практиковали иай-до, технику выхватывания меча и мгновенного удара. Кроме того, в фехтовании есть такой термин afterblow, что у нас обычно именуют "обоюдкой", то есть, даже получив ранение, ваш противник может смертельно ранить вас самих, если вы пренебрегаете защитой (парирование либо уход с линии атаки, либо разрыв дистанции). П.С. в последнее время казачью шашку многие люди пиарят так же, как и японцы пиарят катану, преподносят её чуть ли не как уберваффе. Ещё раз: шашка изначально не казачье оружие. Они её переняли у черкесов, как и черкеску, папаху, газыри, оселедец

Вообще не важно, у кого эту шашку переняли.

Цитата (bemmby @ 1.01.2022 - 23:03)

Помнится, ещё при совдепии читал много об отцовой родне, о черкесах. Об их истории, обычаях, укладе жизни, одежде. И об их оружии. Шашка (сэщхо - большой нож), как оказалась, гораздо более эффективнее японского меча катаны. Когда русская армия соприкоснулась с японцами на театрах Первой Мировой войны, русские офицеры, вооружённые шашками, легко разделывались с самураями. Из-за особенности конструкции шашки и манеры ею управлять, русские офицеры опережали самураев в первом, зачастую решающем ударе. Чтобы поразить противника катаной, надо выдернуть её из ножен, поднять и ударить. Шашкой же можно нанести удар сразу из ножен, не тратя время для замаха. Пока самурай замахивался, шашка перерубала ему горло.

Бляяяяя.....
Вы действительно представляете себе войну как поединок самураев из фильма Куросавы?

Пулю в броник ловил? Больно
А ножики потом режут, когда пехота добежит

Цитата (bemmby @ 2.01.2022 - 08:52)

шашка изначально не казачье оружие. Они её переняли у черкесов, как и черкеску, папаху, газыри, оселедец

Шашка-горловка 1881 года произошла от английской сабли, например
Подробнее: zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/dokazatelstva-togo-chto-shashkagorlovka-proizoshla-ot-angliiskoi-sabli-a-esli-bukvoedski-to-mecha-619b556ba3b6a752d804d41b?&

Кстати, какой оселедец переняли у черкесов?

Это сообщение отредактировал Drakonych - 2 янв. 2022 г. в 14:29

Цитата (bobbax @ 2.01.2022 - 09:49)

Мало того шашка свою родословную ведет не от сабли а от ножа.

А гросс-мессер (в переводе с немецкого - "большой нож"), тоже от ножа?

Цитата (Drakonych @ 2.01.2022 - 14:20)

Цитата (bemmby @ 2.01.2022 - 08:52) шашка изначально не казачье оружие. Они её переняли у черкесов, как и черкеску, папаху, газыри, оселедец Шашка-горловка 1881 года произошла от английской сабли, например Подробнее: zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/dokazatelstva-togo-chto-shashkagorlovka-proizoshla-ot-angliiskoi-sabli-a-esli-bukvoedski-to-mecha-619b556ba3b6a752d804d41b?& Кстати, какой оселедец переняли у черкесов?

Шашка-горловка не произошла от английской сабли, он из нее сделана, а это большая разница.

Цитата (Drakonych @ 2.01.2022 - 14:25)

Цитата (bobbax @ 2.01.2022 - 09:49) Мало того шашка свою родословную ведет не от сабли а от ножа. А гросс-мессер (в переводе с немецкого - "большой нож"), тоже от ножа?

А гросс-мессер от фальшиона.

Цитата (Ghostello @ 1.01.2022 - 10:14)

Цитата (RenderG @ 31.12.2021 - 23:21) катана вообще слишком популяризована была кинематографом. Любое оружие тех времен создавалось для противодействия броне. Катана должна была кромсать селян и (редко) бабуковый панцирь. я тебе больше скажу, катана была вспомогательным оружием, т.к. самураи были лучниками в первую очередь

Вот два корабля. На этом ~100 японцев. На втором - испанский спецназ 40 человек.

Япы идут на абордаж. Абордажные крюки, иногда срубали мачту чтоб по ней перебегать. Внимание, вопрос - как при абордаже полезны лучники?

Цитата (Й0Ж @ 2.01.2022 - 16:06)

Цитата (Ghostello @ 1.01.2022 - 10:14) Цитата (RenderG @ 31.12.2021 - 23:21) катана вообще слишком популяризована была кинематографом. Любое оружие тех времен создавалось для противодействия броне. Катана должна была кромсать селян и (редко) бабуковый панцирь. я тебе больше скажу, катана была вспомогательным оружием, т.к. самураи были лучниками в первую очередь Вот два корабля. На этом ~100 японцев. На втором - испанский спецназ 40 человек. Япы идут на абордаж. Абордажные крюки, иногда срубали мачту чтоб по ней перебегать. Внимание, вопрос - как при абордаже полезны лучники?

Гм... Нужно быть безумцем, чтобы портить собственный рангоут и такелаж, чтобы забраться на борт супостата.

И да - основным оружием абордажа и в ту эпоху, и более позднюю оставалось лёгкое стрелковое. Залог победы массированное огневое подавление вражеской команды пальбой из всего, что стреляет.

Это благодаря Голливуду многие думают, что главное оружие бойца абордажной команды - это сабля.

Основным оружием абордажника в XVIII - XIX веках был пистолет.

Достаточно почитать штаты вооружения русского Черноморского флота. Открываем умную книжку, читаем...

Итак, первая треть XIX века: абордажная команда, на 120-пушечном линейном корабле имеет по штату 930 (!) пистолетов.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 2 янв. 2022 г. в 17:25

Цитата (АбрекЪ @ 2.01.2022 - 17:24)

И да - основным оружием абордажа и в ту эпоху, и более позднюю оставалось лёгкое стрелковое. Залог победы массированное огневое подавление вражеской команды пальбой из всего, что стреляет. Это благодаря Голливуду многие думают, что главное оружие бойца абордажной команды - это сабля. Основным оружием абордажника в XVIII - XIX веках был пистолет. Достаточно почитать штаты вооружения русского Черноморского флота. Открываем умную книжку, читаем... Итак, первая треть XIX века: абордажная команда, на 120-пушечном линейном корабле имеет по штату 930 (!) пистолетов.

Дружище, вы забыли про мушкетон (тромбон). В качестве абордажного ручного огнестрела самое-то на семнаху.

Цитата (Й0Ж @ 2.01.2022 - 16:06)

Абордажные крюки, иногда срубали мачту чтоб по ней перебегать. Внимание, вопрос - как при абордаже полезны лучники?

кому мачту срубали? на своем корабле? да ну? .

лучники при/перед абордажем полезны точно так же, как артиллерия и огнестрел

Цитата (Dasoda @ 2.01.2022 - 17:41)

Цитата (АбрекЪ @ 2.01.2022 - 17:24) И да - основным оружием абордажа и в ту эпоху, и более позднюю оставалось лёгкое стрелковое. Залог победы массированное огневое подавление вражеской команды пальбой из всего, что стреляет. Это благодаря Голливуду многие думают, что главное оружие бойца абордажной команды - это сабля. Основным оружием абордажника в XVIII - XIX веках был пистолет. Достаточно почитать штаты вооружения русского Черноморского флота. Открываем умную книжку, читаем... Итак, первая треть XIX века: абордажная команда, на 120-пушечном линейном корабле имеет по штату 930 (!) пистолетов. Дружище, вы забыли про мушкетон (тромбон). В качестве абордажного ручного огнестрела самое-то на семнаху.

Ну, вообще-то, я сразу обозначил, что победа в абордаже - "пальба из всего, что стреляет" .

Много чего выдумывали... Вспомните тот же 7-ствольный девайс ВМФ у стрелков Шарпа.

Британцы опытным путём пришли к оптимальному варианту вооружения абордажника - пара пистолетов + холодняк.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 2 янв. 2022 г. в 17:53

Цитата (АбрекЪ @ 2.01.2022 - 17:24)

Основным оружием абордажника в XVIII - XIX веках был пистолет.

Цитата (Drakonych @ 2.01.2022 - 14:25)

Цитата (bobbax @ 2.01.2022 - 09:49) Мало того шашка свою родословную ведет не от сабли а от ножа. А гросс-мессер (в переводе с немецкого - "большой нож"), тоже от ножа?

Да, от ножа. Каменный нож это предок любого клинкового оружия.

Цитата (АбрекЪ @ 2.01.2022 - 17:53)

Ну, вообще-то, я сразу обозначил, что победа в абордаже - "пальба из всего, что стреляет" . Много чего выдумывали... Вспомните тот же 7-ствольный девайс ВМФ у стрелков Шарпа. Британцы опытным путём пришли к оптимальному варианту вооружения абордажника - пара пистолетов + холодняк.

Я всё-таки предпочитаю говорить о семнахе, так как она наиболее близка событиям, про которые говорится в старт-топике. П.С. про более поздние эпохи я знаю катастрофически мало, на уровне школьного курса.

Цитата (Ирбис2034 @ 1.01.2022 - 12:29)

Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:38) Цитата (jimgreen @ 1.01.2022 - 00:12) Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 03:59) Цитата и потери в таких случаях идет 1/3 или 1/4 Откуда дровишки? Из современной истории и расчета тактики, только тогда не было пулеметов, об этом забывают. Не было крепости, были два деревянных корабля с двух сторон. Сам понял, что хуйню написал? 1 к 3, это для современного боя, где считается количество пуль на погонный метр фронта, а чуваки с саблями и катанами ващще ни при чем!!! Позволь с тобой не согласиться. Один боец на узкой лестнице вполне способен удерживать превосходящие силы, поскольку сразу все не могут его атаковать. (например, винтовые лестницы в башнях), или небольшое количество воинов, защищающих узкий проход, например битва при Фермопилах.

Это в фильмах, а в реальности подойдёт пара человек с копьями, луками, просто камнями и пизда гордой одиночке.
300 спартанцев конечно крутой фильм, спасибо снайдеру, но по факту там стояли бронемишки в строю щитов (выж не думаете, что спартанцы реально в трусах на босу ногу ходили), и за счёт хорошего вооружения, отличных навыков и очень удачного расположения смогли задержать ненадолго армию врага. Задержать, а не победить.

Цитата (PaSquirrel @ 2.01.2022 - 19:02)

Цитата (Ирбис2034 @ 1.01.2022 - 12:29) Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:38) Цитата (jimgreen @ 1.01.2022 - 00:12) Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 03:59) Цитата и потери в таких случаях идет 1/3 или 1/4 Откуда дровишки? Из современной истории и расчета тактики, только тогда не было пулеметов, об этом забывают. Не было крепости, были два деревянных корабля с двух сторон. Сам понял, что хуйню написал? 1 к 3, это для современного боя, где считается количество пуль на погонный метр фронта, а чуваки с саблями и катанами ващще ни при чем!!! Позволь с тобой не согласиться. Один боец на узкой лестнице вполне способен удерживать превосходящие силы, поскольку сразу все не могут его атаковать. (например, винтовые лестницы в башнях), или небольшое количество воинов, защищающих узкий проход, например битва при Фермопилах. Это в фильмах, а в реальности подойдёт пара человек с копьями, луками, просто камнями и пизда гордой одиночке. 300 спартанцев конечно крутой фильм, спасибо снайдеру, но по факту там стояли бронемишки в строю щитов (выж не думаете, что спартанцы реально в трусах на босу ногу ходили), и за счёт хорошего вооружения, отличных навыков и очень удачного расположения смогли задержать ненадолго армию врага. Задержать, а не победить.

"Справедливости ради, протестанты не были безропотными овечками и при возможности оказывали сопротивление отрядам католиков. Так, в гостинице "Три короля" трое гугенотов держали оборону несколько часов по всем правилам военного искусства, взять их смогли только 8-м штурмом, зайдя одновременно с дверей, окна и крыши.

При этом нападавшие потеряли 12 человек убитыми и 18 ранеными, а общее количество осаждающих к последнему штурму достигло двухста человек. и это против ТРЕХ протестантов, у которых к тому времени почти кончились порох и пули."

источник: https://vk.com/uzhukoffa?w=wall-157335818_554650

Цитата (PaSquirrel @ 2.01.2022 - 19:02)

Цитата (Ирбис2034 @ 1.01.2022 - 12:29) Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 00:38) Цитата (jimgreen @ 1.01.2022 - 00:12) Цитата (Негрсибирь @ 1.01.2022 - 03:59) Цитата и потери в таких случаях идет 1/3 или 1/4 Откуда дровишки? Из современной истории и расчета тактики, только тогда не было пулеметов, об этом забывают. Не было крепости, были два деревянных корабля с двух сторон. Сам понял, что хуйню написал? 1 к 3, это для современного боя, где считается количество пуль на погонный метр фронта, а чуваки с саблями и катанами ващще ни при чем!!! Позволь с тобой не согласиться. Один боец на узкой лестнице вполне способен удерживать превосходящие силы, поскольку сразу все не могут его атаковать. (например, винтовые лестницы в башнях), или небольшое количество воинов, защищающих узкий проход, например битва при Фермопилах. Это в фильмах, а в реальности подойдёт пара человек с копьями, луками, просто камнями и пизда гордой одиночке. 300 спартанцев конечно крутой фильм, спасибо снайдеру, но по факту там стояли бронемишки в строю щитов (выж не думаете, что спартанцы реально в трусах на босу ногу ходили), и за счёт хорошего вооружения, отличных навыков и очень удачного расположения смогли задержать ненадолго армию врага. Задержать, а не победить.

Вустерская хроника начала 12 века описывающая битву при Стамфорд-Бридже 1066, упоминает безымянного викинга защищавшего мост через Деруэнт, который убил топор 40 англичан, пока его не закололи копьями из под моста.

Цитата (bobbax @ 2.01.2022 - 19:42)

Вустерская хроника начала 12 века описывающая битву при Стамфорд-Бридже 1066, упоминает безымянного викинга защищавшего мост через Деруэнт, который убил топор 40 англичан, пока его не закололи копьями из под моста.

В какой-то из русских летописей (гораздо более поздних по отношению к битве у Стамфорд-Бридж) есть очень похожий эпизод.