Катана против испанской кирасы. Как 40 испанцев смогли победить 600 самураев

Что касаемо знаменитой дестрезы, то вот в этом видеролике можно увидеть, как это могло выглядеть. Представлено два стиля (если можно так сказать) - Пачеко и Рада. П.С. необходимо помнить, что фехтование это не про поля битвы, а про дуэли и самозащиту на улицах городов.



Это сообщение отредактировал Dasoda - 1 янв. 2022 г. в 20:05

Цитата (NotMe @ 1.01.2022 - 19:48)

Цитата В средние века на полях битв царила испанская пехота . Терция была непобедима до битвы при Рокруа .Почти 200 лет  . Что за фильм? Капитан Алатристе :)

Отмечая начало заката и "непобедимость терций до Рокруа":
Была ещё битва у Ньивпорта в 1600 году, когда нидерландская армия нанесла поражение испанцам. Не очень многочисленные войска, но вполне себе серьёзное локальное сражение.
Первый звоночек наступающего заката, наверное.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1 янв. 2022 г. в 20:02

А в этом видеролике можно увидеть различия между итальянской школой фехтования и испанской. "итальянца" можно отличить по "низкой стойке", "испанца" по прямым ногам и вытянутой руке с оружием. П.С. на мой взгляд "итальянец" фехтует "по Фабрису" (был такой мастер меча, написал свой учебник по фехтованию).

Катаны в очень большой массе,были отвратительного качества. У япошек небыло нормальных месторождений. Только в одном месте,

Испанцы колонизировали в свое время Полмира, поэтому глупо выглядит когда японолюбы тут пытаются что то толкать за самурайщину))) тупо дикари со своими смешными доспехами и оружием, на своих утлых лодчонках встретились с белыми людьми, которые ожидаемо отымели их как хотели. Нехуй было самоизолироваться на своих островах, как и китайцам у себя в поднебесной, проебали историческую гонку. Японцы попытались что то сделать в ВМВ, но выбрали себе не того противника и опять японские мужи оказались побиты а женщины оттраханы)))

Цитата (Александр247 @ 1.01.2022 - 20:05)

Катаны в очень большой массе,были отвратительного качества. У япошек небыло нормальных месторождений. Только в одном месте,

Так катаны изготавливались по принципу дамасской стали. Говенное железо и чистый углерод. Ковка, согнул пополам, добавил углерода, опять ковка. И так пока не получится многослойный материал (рассказывают что до 1000 слоёв, это десять сгибаний) в котором уже углеродистая (твёрдая) сталь чередуется с тем мягким говенным железом.

https://www.yaplakal.com/forum28/topic2271423.html

Цитата (Fidaikin @ 1.01.2022 - 02:34)

Цитата (Masana @ 1.01.2022 - 02:27) Цитата (Адвокат1967 @ 1.01.2022 - 02:11) В средние века на полях битв царила испанская пехота . Терция была непобедима до битвы при Рокруа .Почти 200 лет  . Есть и другое мнение. Говорят испанцы получали пиздюлей все средние века. Даже от племени Мапуче Не говоря уж про турков и англичан. немного не в тему но вставлю свои пять копеек за последние сто лет американцев так же больно били кто не попадя а все равно считается самая передовая и боеспособная армия не с читая другой более боеспособной которую лучше не поминать к ночи тоже есть такое мнение

Вставил не в тему и неправ к тому же. Американцы победили практически во всех войнах в которых участвовали, вот это -факт. Будь то хоть война с Мексикой, индейскими племенами, Японией или Ираком.

Цитата (Horizen8 @ 1.01.2022 - 20:01)

Цитата (NotMe @ 1.01.2022 - 19:48) Цитата В средние века на полях битв царила испанская пехота . Терция была непобедима до битвы при Рокруа .Почти 200 лет  . Что за фильм? Капитан Алатристе :) Отмечая начало заката и "непобедимость терций до Рокруа": Была ещё битва у Ньивпорта в 1600 году, когда нидерландская армия нанесла поражение испанцам. Не очень многочисленные войска, но вполне себе серьёзное локальное сражение. Первый звоночек наступающего заката, наверное.

Закат это нормальное явление для всего в этом мире. К этому нужно относиться философски. Как те же испанцы сейчас))) или шведы, которые тоже топтали когда то Европу

Цитата (sauron01 @ 1.01.2022 - 20:34)

тупо дикари со своими смешными доспехами и оружием

читать не умеем, да? цитировали же, "испанцы высоко оценивали оружие и навыки ронинов" - ну и не только испанцы, конечно.

Цитата (sauron01 @ 1.01.2022 - 20:40)

Цитата (Fidaikin @ 1.01.2022 - 02:34) Цитата (Masana @ 1.01.2022 - 02:27) Цитата (Адвокат1967 @ 1.01.2022 - 02:11) В средние века на полях битв царила испанская пехота . Терция была непобедима до битвы при Рокруа .Почти 200 лет  . Есть и другое мнение. Говорят испанцы получали пиздюлей все средние века. Даже от племени Мапуче Не говоря уж про турков и англичан. немного не в тему но вставлю свои пять копеек за последние сто лет американцев так же больно били кто не попадя а все равно считается самая передовая и боеспособная армия не с читая другой более боеспособной которую лучше не поминать к ночи тоже есть такое мнение Вставил не в тему и неправ к тому же. Американцы победили практически во всех войнах в которых участвовали, вот это -факт. Будь то хоть война с Мексикой, индейскими племенами, Японией или Ираком.

ты читать хоть умеешь точнее не так понимать прочитанное
били а не победили
да еще вспомни победоносный Вьетнам и еще пару стычек

Цитата (sauron01 @ 1.01.2022 - 20:41)

Цитата (Horizen8 @ 1.01.2022 - 20:01) Цитата (NotMe @ 1.01.2022 - 19:48) Цитата В средние века на полях битв царила испанская пехота . Терция была непобедима до битвы при Рокруа .Почти 200 лет  . Что за фильм? Капитан Алатристе :) Отмечая начало заката и "непобедимость терций до Рокруа": Была ещё битва у Ньивпорта в 1600 году, когда нидерландская армия нанесла поражение испанцам. Не очень многочисленные войска, но вполне себе серьёзное локальное сражение. Первый звоночек наступающего заката, наверное. Закат это нормальное явление для всего в этом мире. К этому нужно относиться философски. Как те же испанцы сейчас))) или шведы, которые тоже топтали когда то Европу

все течет все меняется
парадокс боеспособной армии
самые боеспособные и умелые солдаты погибают на полях сражении или дома от ран и не успевают оставить потомство
а выживает посредственность в военном деле и оставляет такое же потомство
примеров уйма
дело только во времени
самые воинственные нации вчера, сегодня одни из самых миролюбивых
одни скандинавы чего стоят

Цитата (Horizen8 @ 1.01.2022 - 12:31)

Цитата (и7ветер @ 1.01.2022 - 12:25) Цитата Поковки отковывались в разные по насыщению углерода (и соотвественно твёрдости и хрупкости) полосы, затем сковывались вместе в разных комбинациях. Нельзя в средневековой кузнице "отковать в разное насыщение углерода". Это ковкой не сделаешь попросту. Можно попробовать чуть цементировать верхний слой, обильно посыпая поковку углем, да и все. Это ведь не мультфильм, черпать инфу из анимэ, это для Тарантино, работа у него такая) Дружище, то что вы говорите, совершенно противоречит результатам исследований и позднеримских, и раннесредневековых мечей. Перестаньте считать свой скепсис, основанный на чисто абстрактных предположениях, конечным аргументом в данном вопросе, и просто познакомьтесь с трудами, посвящёнными металлургии и кузнечному делу тех эпох.

Позднеримских? Римляне поставляли сталь в Японию? Почтенный... впрочем вы историк, да? Историку обьяснять бесполезно.
Для тех, кто интересуется. Сталь в те далекие времена ковалась такая, какой получалась из местной руды. Чтобы отработать добавки, придающие стали те или иные свойства, надо было провести сотни тысяч опытов на одну добавку. В условиях, когда невозможно замерить температуру, состав руды, количества мерить можно было только балансирными весами, и т.д. опытов надо было ставить миллионы.
Так что сталь была так сказать "этническая". В этом месторождении была такая руда, что сталь варилась потверже. В этом помягче. Тут получалась медленнее ржавеющая, и т.д. Римляне и вправду ковали мечи из разных прутков. В их распоряжении были сотни месторождений со всей империи, с разными сортами руды и, соответственно, стали, можно было выбирать и комбинировать.
Историка можно только пожалеть. Жить всю жизнь с так и не включенной головой, только есть туда, без анализа, без мышления... Жуть.

Цитата (Dasoda @ 1.01.2022 - 19:46)

Цитата (SanFun @ 1.01.2022 - 19:39) епта это 16 век. Рассвет испанской терции. В это время испанская пехота с говном мешала всех, тотально, абсолютно всех. В моём любимейшем фильме  - "Капитан Алатристе" крайне наглядно показано как это работало. Ну, честно говоря, "Капитан Алатристе" это уже именно закат как и испанской пехоты, так и самой Испании (грубо говоря).

я про "механику" терции и качеству тех кто в ней воевал.
Этот фильм в смысле историчности просто шедевр. )

Цитата (Horizen8 @ 1.01.2022 - 20:01)

Цитата (NotMe @ 1.01.2022 - 19:48) Цитата В средние века на полях битв царила испанская пехота . Терция была непобедима до битвы при Рокруа .Почти 200 лет  . Что за фильм? Капитан Алатристе :) Отмечая начало заката и "непобедимость терций до Рокруа": Была ещё битва у Ньивпорта в 1600 году, когда нидерландская армия нанесла поражение испанцам. Не очень многочисленные войска, но вполне себе серьёзное локальное сражение. Первый звоночек наступающего заката, наверное.

там сама терция остояла как надо, а вот фланги - кавалерию смяли. Ну и дальше - пошло -поехало. Если бы не побежали потери голландцев были бы больше.

Цитата (SanFun @ 1.01.2022 - 21:08)

Цитата (Dasoda @ 1.01.2022 - 19:46) Цитата (SanFun @ 1.01.2022 - 19:39) епта это 16 век. Рассвет испанской терции. В это время испанская пехота с говном мешала всех, тотально, абсолютно всех. В моём любимейшем фильме  - "Капитан Алатристе" крайне наглядно показано как это работало. Ну, честно говоря, "Капитан Алатристе" это уже именно закат как и испанской пехоты, так и самой Испании (грубо говоря). я про "механику" терции и качеству тех кто в ней воевал. Этот фильм в смысле историчности просто шедевр. )

В плане атмосферности и игры актёров фильм великолепен. В плане историчности (матчасти) к костюмерам есть вопросы. ЗЫ: что касается военных действий, показанных в фильме, часть показана очень правдоподобно, но проползание под пиками это, скорее всего, выдумка.

Цитата (Dasoda @ 1.01.2022 - 20:02)

А в этом видеролике можно увидеть различия между итальянской школой фехтования и испанской. "итальянца" можно отличить по "низкой стойке", "испанца" по прямым ногам и вытянутой руке с оружием. П.С. на мой взгляд "итальянец" фехтует "по Фабрису" (был такой мастер меча, написал свой учебник по фехтованию).

офигенное видео. А теперь все это надо представить без защиты ) Цена ошибки в фехтовании ^^

Цитата (Й0Ж @ 1.01.2022 - 20:35)

Цитата (Александр247 @ 1.01.2022 - 20:05) Катаны в очень большой массе,были отвратительного качества. У япошек небыло нормальных месторождений. Только в одном месте, Так катаны изготавливались по принципу дамасской стали. Говенное железо и чистый углерод. Ковка, согнул пополам, добавил углерода, опять ковка. И так пока не получится многослойный материал (рассказывают что до 1000 слоёв, это десять сгибаний) в котором уже углеродистая (твёрдая) сталь чередуется с тем мягким говенным железом. https://www.yaplakal.com/forum28/topic2271423.html

Абалдеть, все тайны открыты! Правда, во всем мире так пробовали. И видимо у японцев получались супермечи, а у всех остальных говно сраное, хотя все делали все одинаково) Все куда как посложнее, парень)

лампово

Цитата (SanFun @ 1.01.2022 - 21:14)

Цитата (Dasoda @ 1.01.2022 - 20:02) А в этом видеролике можно увидеть различия между итальянской школой фехтования и испанской. "итальянца" можно отличить по "низкой стойке", "испанца" по прямым ногам и вытянутой руке с оружием. П.С. на мой взгляд "итальянец" фехтует "по Фабрису" (был такой мастер меча, написал свой учебник по фехтованию). офигенное видео. А теперь все это надо представить без защиты ) Цена ошибки в фехтовании ^^

О, тут можно очень долго теоретизировать. Могу только сказать, что дуэль необязательно заканчивалась смертью или тяжёлой травмой участника/участников. П.С. ну и что касается защиты, порою обычная гражданская одежда сама по себе была неплохой защитой. Собственно, рапиры то и появились потому, что многослойную одежду легче было проткнуть, чем прорезать или прорубить.

Цитата (Й0Ж @ 31.12.2021 - 23:08)

Испанцы, вместо того чтобы сдаться, с ревом бросились в атаку. Три десятка против нескольких сотен. В яростной рукопашной схватке они опрокинули бывших самураев, чьи катаны банально гнулись при встрече с толедской сталью кирас.

Ага

Цитата (Fidaikin @ 1.01.2022 - 20:57)

ты читать хоть умеешь точнее не так понимать прочитанное били а не победили да еще вспомни победоносный Вьетнам и еще пару стычек

пффф....так вьетнамцы знатно кровью умылись, они у амеров хоть одно крупное сражение выиграли?

Цитата (Мыловарец @ 1.01.2022 - 16:42)

пора уже плавно уходить от ипонских ножиков к искусству

ипонские ножики не искусство, а грамотный маркетинг и великое наебалово

Цитата (Дмитрий8182 @ 1.01.2022 - 22:27)

Цитата (Fidaikin @ 1.01.2022 - 20:57) ты читать хоть умеешь точнее не так понимать прочитанное били а не победили да еще вспомни победоносный Вьетнам и еще пару стычек пффф....так вьетнамцы знатно кровью умылись, они у амеров хоть одно крупное сражение выиграли?

они выиграли воину этого мало
краткая справка

Цитата

Вьетнамская война не отличалась большим количеством крупных сражений, которые присутствовали в других конфликтах, имевших место в разных регионах мира после Второй мировой войны. Сторонники Вьетконга после ряда поражений перешли к партизанской войне. Они прекрасно ориентировались в джунглях, могли выдержать длительные переходы, в том числе и в сезон дождей. В этом состояло их тактическое преимущество над американскими солдатами, численность которых к концу 1968 г. уже составляла полмиллиона военнослужащих. Вьетконговцы создали в джунглях и под землей разветвленную сеть туннелей, складов с оружиями и припасами, проложили пути отступления. После того, как партизаны давали ближний бой американцам, они скрывались в туннелях и лесах. Это вызывало распыление сил американской армии, которая теряла контроль в войне. Солдаты армии США не знали языка, культуры, не понимали, как выглядит вьетнамский партизан или крестьянин. Против Соединенных Штатов работала и пропаганда коммунистического режима. Ему удалось создать среди населения Вьетнама образ Соединенных Штатов как агрессора, неприятеля, с которым надо бороться различными методами. Гражданское население помогало вьетконговцам, предоставляя сведения, продукты питания, помогая в организации доставок оружия и вооружения. Партизаны были лучше обучены, подготовлены, и им удавалось наносить ощутимые удары по армии США.

а американцев они били знатно
и били военных а американцы уничтожали в основном мирное население
и больше к этому вопросу не возращаюсь так как тема
как испанцы дрались с японцами

Это сообщение отредактировал Fidaikin - 1 янв. 2022 г. в 22:47

Цитата (AlexAxel @ 1.01.2022 - 16:16)

Товарищ Майорзапаса, докладываю. Один патрон на убийство 1 человека будет нормативом в идеальных условиях, если этот человек неподвижен и стрельба идет в упор в жизненно важный орган, да и то не факт. Известны случаи выживания когда пуля поражала мозг, сердце... Во всех остальных случаях как повезет. Даже у снайпера в условиях боя расход патронов на 1 жмура не равен 1:1. Это голливудские басни про "один выстрел - один труп". Во время ПМВ на 1 убитого расход патронов составлял 7000 единиц, а во время корейской войны - больше 50000. Пятьдесят тысяч патронов на 1 убитого, прикинь.

У вас сова на глобусе порвалась
Ну так-то это охуенно, сравнивать расход боеприпасов при позиционной окопной войне и при рукопашном зерграше, прущем плотным строем

Это сообщение отредактировал dockamper - 1 янв. 2022 г. в 22:50

Цитата (Dasoda @ 1.01.2022 - 21:22)

О, тут можно очень долго теоретизировать. Могу только сказать, что дуэль необязательно заканчивалась смертью или тяжёлой травмой участника/участников.  П.С. ну и что касается защиты, порою обычная гражданская одежда сама по себе была неплохой защитой. Собственно, рапиры то и появились потому, что многослойную одежду легче было проткнуть, чем прорезать или прорубить.

Да думаю что нет.
То что мы принимаем за рапиру - в какое-то десятилетие 16-17 веков называется шпагой, и наоборот

По сути это одно и то же оружие. Что шпаги той эпохи, что рапиры способны были наносить резаные раны. Лишь во второй половине 17 века некоторые не затачивали лезвие на половине клинка, что ближе к рукояти.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1 янв. 2022 г. в 23:06