Про танки ВОВ

Цитата (BattlePorQ @ 2 сен 2026 в 14:07)

Цитата (62tve @ 2 сен 2026 в 05:47) А стоимость поставок считали от себестоимости или от "на эти 2% и живем"? По себестоимости. За попытку завысить стоимость поставок для минобороны США там кто-то даже хорошо так присел.

Я бы тебе поверил, если бы валовые прибыли американских промышленников не возросли за 1940-1945 в среднем на 84%. А некоторые и в 3-4 раза.
Это сообщение отредактировал 62tve - 2 сен 2026 в 12:46

Цитата (62tve @ 2 сен 2026 в 12:45)

Я бы тебе поверил, если бы валовые прибыли американских промышленников не возросли за 1940-1945 в среднем на 84%. А некоторые и в 3-4 раза.

Ну как бы переход от экономического кризиса к огромным военным заказам, ради оплаты которых госдолг США вырос в разы, вполне способен оказать такой эффект, я думаю.

Цитата (18RUS @ 30.08.2026 - 15:22)

3800 литров бензина - это меньше, чем 3 тонны.

Школу прогуливаешь уже?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (junnny @ 02.09.2026 - 15:10)

Школу прогуливаешь уже?

Уже больше сотни минусаторов-прогульщиков отметилось. Даже интересно, сколько всего наберется.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sskirillss @ 1 сен 2026 в 16:13)

Ну так то у нас был договор открыть второй фронт в 1942, который по факту случился в 1944. Восемьдесят с лишним процентов ленд-лиза тогда бы не понадобилась. Можно тоже написать, что амеры начали юлить.

Почему не понадобилось бы?
Если бы союзники в сорок втором при посредстве Кригсмарине утопили бы в океане миллион-другой своих солдат, чем бы это помогло Советскому Союзу?
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 2 сен 2026 в 17:23

Цитата (BattlePorQ @ 2 сен 2026 в 12:39)

Цитата (mad94 @ 2 сен 2026 в 12:07) А с другой - Роллс-Ройс в 1946-47 годах продает СССР реактивные двигатели, которые в СССР были запущены в производство и с которыми был построен МиГ-15. Предполагалось, что скопировать "Нин" русские не смогут и будут вынуждены закупать его в промышленных объёмах.

Опыт предыдущих закупок СССР двигателей показывал что скопировать и освоить производство у СССР обычно получалось, причем через некоторое время ТТХ копии становились даже лучше оригинала.
Немецкие ведь реактивные двигатели освоили в производстве очень быстро. Но там все резервы конструкции были быстро исчерпаны и дальше нужно было самим разрабатывать.
Это сообщение отредактировал mad94 - 2 сен 2026 в 17:36

Цитата (BattlePorQ @ 2 сен 2026 в 17:30)

Цитата (62tve @ 2 сен 2026 в 12:45) Я бы тебе поверил, если бы валовые прибыли американских промышленников не возросли за 1940-1945 в среднем на 84%. А некоторые и в 3-4 раза. Ну как бы переход от экономического кризиса к огромным военным заказам, ради оплаты которых госдолг США вырос в разы, вполне способен оказать такой эффект, я думаю.

НУ так это народ США должен тому же Форду. А народ США вряд ли покупал у Форда "Шерман" за 3 рубля и продавал его СССР за 1 рубль.

Цитата (62tve @ 2 сен 2026 в 18:20)

НУ так это народ США должен тому же Форду. А народ США вряд ли покупал у Форда "Шерман" за 3 рубля и продавал его СССР за 1 рубль.

Нет. Это Министерство обороны США покупало у Форда (АЛКО, Болдуэна, Пасифика и т.д.)тот же "Шерман", для нас неважно, по какой цене, и отдавало его бесплатно в аренду СССР.

Цитата (BattlePorQ @ 2 сен 2026 в 21:24)

Цитата (62tve @ 2 сен 2026 в 18:20) НУ так это народ США должен тому же Форду. А народ США вряд ли покупал у Форда "Шерман" за 3 рубля и продавал его СССР за 1 рубль. Нет. Это Министерство обороны США покупало у Форда (АЛКО, Болдуэна, Пасифика и т.д.)тот же "Шерман", для нас неважно, по какой цене, и отдавало его бесплатно в аренду СССР.

НУ если бесплатно, то откуда долг?

Цитата (62tve @ 3 сен 2026 в 05:32)

Цитата (BattlePorQ @ 2 сен 2026 в 21:24) Цитата (62tve @ 2 сен 2026 в 18:20) НУ так это народ США должен тому же Форду. А народ США вряд ли покупал у Форда "Шерман" за 3 рубля и продавал его СССР за 1 рубль. Нет. Это Министерство обороны США покупало у Форда (АЛКО, Болдуэна, Пасифика и т.д.)тот же "Шерман", для нас неважно, по какой цене, и отдавало его бесплатно в аренду СССР. НУ если бесплатно, то откуда долг?

По договору всё что не сгорело нужно было вернуть обратно. Или оплатить, если уж так понравилось и захотелось оставить себе.

Вот например получил СССР 2,4 тысячи Кингкобр. Они поступили в самом конце войны и даже не воевали. Самолет понравился и их решили не возвращать (американцы предлагали утилизировать под их контролем). Значит по договору надо было за них заплатить.
Это сообщение отредактировал mad94 - 3 сен 2026 в 11:59

Цитата (mad94 @ 3 сен 2026 в 14:44)

Цитата (62tve @ 3 сен 2026 в 05:32) Цитата (BattlePorQ @ 2 сен 2026 в 21:24) Цитата (62tve @ 2 сен 2026 в 18:20) НУ так это народ США должен тому же Форду. А народ США вряд ли покупал у Форда "Шерман" за 3 рубля и продавал его СССР за 1 рубль. Нет. Это Министерство обороны США покупало у Форда (АЛКО, Болдуэна, Пасифика и т.д.)тот же "Шерман", для нас неважно, по какой цене, и отдавало его бесплатно в аренду СССР. НУ если бесплатно, то откуда долг? По договору всё что не сгорело нужно было вернуть обратно. Или оплатить, если уж так понравилось и захотелось оставить себе.

Ну так возвращали. А если из 10 разбитых собрали 1 , то ее тоже вернуть?

Цитата (Horizen8 @ 1 сен 2026 в 03:03)

Цитата (Megaloman @ 1 сен 2026 в 01:38) О чем спор? Тигров 2 произведено менее 500 штук. Маусов вообще 2, из них с пушкой - 1, из них в боях участвовало - 0. Пантера - тяжелый танк (по нашей классификации) произведено около 6к штук, его справедливо сравнивать с ИС-2, произведено менее 4к штук, расход на 100км сопоставимый - 440л. Если уж хочется козырнуть, давайте сравним т34-85 с пазиком 3 , и увидим что там 320л, да, наш все еще экономичнее, и существенно, но представленное сравнение несколько абсурдно. Pz. V Пантера производилась на тех предприятиях, что производили ранее Pz. III, а стоимость производства и потребное количество человеко-часов, затрачиваемых на один танк Пантера, лишь ненамного превосходили таковые на единицу произведенного Pz. III. Но стоимость материалов и допоборудования, включая вооружение, конечно, для Пантеры были выше, чем для "трешки".

Тот, кто упарывается в «сложно и неэффективно» по параметру «цена/качество» – войну проигрывает.

Трудоемкость изготовления т-34 в 1943 году составляла 18000 нормочасов.

Трудоемкость изготовления "тигра", по F. Hahn Waffen und Geheimwaffen, превышала 300 000 нормочасов, пантеры – 150 000.

Каждая пантера и каждый тигр были в таких условиях, в которых находилась германия, как гвоздь в крышку гроба рейха.

Ибо за счёт этого снижалось количество и пусть в каком-то одном месте тигр мог подбить 5 штук Т-34…в другом месте, где было ещё 10 Т-34, тигра просто не оказывалось.

И эти 10 машин лихо накручивали на гусли роту немецкой пехоты, перерезали рокадную дорогу со снабжением, в результате чего тигр оказался без топлива, подорван экипажем и брошен (типичная картина для тигров, самый подрываемый экипажами танк той войны).

Цитата (62tve @ 3 сен 2026 в 11:50)

Цитата (mad94 @ 3 сен 2026 в 14:44) Цитата (62tve @ 3 сен 2026 в 05:32) Цитата (BattlePorQ @ 2 сен 2026 в 21:24) Цитата (62tve @ 2 сен 2026 в 18:20) НУ так это народ США должен тому же Форду. А народ США вряд ли покупал у Форда "Шерман" за 3 рубля и продавал его СССР за 1 рубль. Нет. Это Министерство обороны США покупало у Форда (АЛКО, Болдуэна, Пасифика и т.д.)тот же "Шерман", для нас неважно, по какой цене, и отдавало его бесплатно в аренду СССР. НУ если бесплатно, то откуда долг? По договору всё что не сгорело нужно было вернуть обратно. Или оплатить, если уж так понравилось и захотелось оставить себе. Ну так возвращали. А если из 10 разбитых собрали 1 , то ее тоже вернуть?

Возвращение было условным - техника должна быть просто уничтожена под наблюдением комиссии. Американцам она всё равно была не нужна.

Если собрать 1 из 10 списанных - это вообще получается неучтенный. Его как бы нет.
Это сообщение отредактировал mad94 - 3 сен 2026 в 12:09

Цитата (junnny @ 2 сен 2026 в 15:10)

Цитата (18RUS @ 30.08.2026 - 15:22) 3800 литров бензина - это меньше, чем 3 тонны. Школу прогуливаешь уже?

Не, я понимаю, книжка "Справочник офицера службы горючего" - это "ДСП". Но пилять, почитай хоть ВИКИ, удельный вес ДТ.
Плотность по видам топлива
Летнее ДТ: 840–860 кг/м³ (~0,84–0,86 кг/л).
Зимнее ДТ: 820–840 кг/м³ (~0,82–0,84 кг/л).
Арктическое ДТ: 800–815 кг/м³ (~0,80–0,815 кг/л).

Цитата (P376 @ 3 сен 2026 в 12:25)

Цитата (junnny @ 2 сен 2026 в 15:10) Цитата (18RUS @ 30.08.2026 - 15:22) 3800 литров бензина - это меньше, чем 3 тонны. Школу прогуливаешь уже? Не, я понимаю, книжка "Справочник офицера службы горючего" - это "ДСП". Но пилять, почитай хоть ВИКИ, удельный вес ДТ. Плотность по видам топлива Летнее ДТ: 840–860 кг/м³ (~0,84–0,86 кг/л). Зимнее ДТ: 820–840 кг/м³ (~0,82–0,84 кг/л). Арктическое ДТ: 800–815 кг/м³ (~0,80–0,815 кг/л).

А что там в справочнике про плотность бензина? На Маусе ведь бензиновый двигатель стоял.

Цитата (PaDla86 @ 30 авг 2026 в 15:39)

Главный прикол в том, что у немцев все танки были бензиновыми, от чего очень хорошо горели. А у СССР были дизельные, к тому же крайне неприхотливые к топливу. Читал об эпизоде (кажется в Румынии). Захватили нефтяное месторождение и Т-34 запрвлялись сырой нефтью разбадяженной соляркой и ещё чем-то. И оно ехало. Для немца такое было сразу смерть.

конечно, очень хорошо они горели Сравни потери танков в Курской битве, будешь удивлен. Наши взяли массовостью

Цитата (1980AS @ 3 сен 2026 в 11:57)

Цитата (Horizen8 @ 1 сен 2026 в 03:03) Цитата (Megaloman @ 1 сен 2026 в 01:38) О чем спор? Тигров 2 произведено менее 500 штук. Маусов вообще 2, из них с пушкой - 1, из них в боях участвовало - 0. Пантера - тяжелый танк (по нашей классификации) произведено около 6к штук, его справедливо сравнивать с ИС-2, произведено менее 4к штук, расход на 100км сопоставимый - 440л. Если уж хочется козырнуть, давайте сравним т34-85 с пазиком 3 , и увидим что там 320л, да, наш все еще экономичнее, и существенно, но представленное сравнение несколько абсурдно. Pz. V Пантера производилась на тех предприятиях, что производили ранее Pz. III, а стоимость производства и потребное количество человеко-часов, затрачиваемых на один танк Пантера, лишь ненамного превосходили таковые на единицу произведенного Pz. III. Но стоимость материалов и допоборудования, включая вооружение, конечно, для Пантеры были выше, чем для "трешки". Тот, кто упарывается в «сложно и неэффективно» по параметру «цена/качество» – войну проигрывает. Трудоемкость изготовления т-34 в 1943 году составляла 18000 нормочасов. Трудоемкость изготовления "тигра", по F. Hahn Waffen und Geheimwaffen, превышала 300 000 нормочасов, пантеры – 150 000. Каждая пантера и каждый тигр были в таких условиях, в которых находилась германия, как гвоздь в крышку гроба рейха. Ибо за счёт этого снижалось количество и пусть в каком-то одном месте тигр мог подбить 5 штук Т-34…в другом месте, где было ещё 10 Т-34, тигра просто не оказывалось. И эти 10 машин лихо накручивали на гусли роту немецкой пехоты, перерезали рокадную дорогу со снабжением, в результате чего тигр оказался без топлива, подорван экипажем и брошен (типичная картина для тигров, самый подрываемый экипажами танк той войны).

"Если бог хочет наказать, он лишает ума!"
Там таких проебов валом.
Из самых эпических:
7.92х33 Kurz и оружие под него, Адик сколько упирался, дескать фуфло. А его сделали в 1940-м!
Сколько могли сэкономить на стрелковке. Не говорю об увеличении плотности огня.

Messerschmitt Me.262. Истребитель был более или менее готов в конце 1942. Адик сказал, "какой интересный бомбардировщик" и давай его перепиливать в истребитель-бомбардировщик. Потеряли полтора года. Летом 1944 он уже повлиять на воздушную войну никак не мог, тем более в варианте истребитель-бомбардировщик. А если бы вышел в 1943-м как простой истребитель, мог бы сильно усложнить жизнь американским и британским тяжелым бомбардировщикам. Отсюда меньше пострадала бы промышленность и тп, и тд.

Про торпеды, там вообще "ПеСТНЯ!" Имели отличные взрыватели проверенные в ПМВ, так нет сделали новый ударный, поскольку изобретал и принимал на вооружение один и тот же департамент, то приняли что было. Война показала - мусор! Пришлось даже ставить старые кайзеровские. Чего за ним так хреново контролировали разработку? А понадеялись на новейшую разработку - магнитные. Ну да, идея классная. Вот только не учли магнитные аномалии в Северном море. Дёниц описывал в мемуарах, что один из его капитанов отстрелялся по британскому линкору, даже слушал звук ударов об корпус, но нихрена. Потом выяснилось, там как раз был Черчилль. У того такая депрессия наступила, пришлось списать в учебную команду. А там еще и проеб был с механизмом поддержания заданной глубины торпеды (автомат глубины). Он работает по принципу автоматического регулирования с обратной связью. В основе гидростатический аппарат, а его уплотнение не держали повышенное давление воздуха в лежащей на глубине подлодке и выходя на атаку торпеды шли ниже задаваемой глубины. И опять промахи.

Цитата (mad94 @ 3 сен 2026 в 12:38)

Цитата (P376 @ 3 сен 2026 в 12:25) Цитата (junnny @ 2 сен 2026 в 15:10) Цитата (18RUS @ 30.08.2026 - 15:22) 3800 литров бензина - это меньше, чем 3 тонны. Школу прогуливаешь уже? Не, я понимаю, книжка "Справочник офицера службы горючего" - это "ДСП". Но пилять, почитай хоть ВИКИ, удельный вес ДТ. Плотность по видам топлива Летнее ДТ: 840–860 кг/м³ (~0,84–0,86 кг/л). Зимнее ДТ: 820–840 кг/м³ (~0,82–0,84 кг/л). Арктическое ДТ: 800–815 кг/м³ (~0,80–0,815 кг/л). А что там в справочнике про плотность бензина? На Маусе ведь бензиновый двигатель стоял.

Удельный вес (плотность) бензина А-76 при температуре +20 °C составляет в среднем 0,730 г/см³ (или 730 кг/м³).
Тигр ездил на 74-м

Цитата (Лев123 @ 3 сен 2026 в 12:51)

Цитата (PaDla86 @ 30 авг 2026 в 15:39) Главный прикол в том, что у немцев все танки были бензиновыми, от чего очень хорошо горели. А у СССР были дизельные, к тому же крайне неприхотливые к топливу. Читал об эпизоде (кажется в Румынии). Захватили нефтяное месторождение и Т-34 запрвлялись сырой нефтью разбадяженной соляркой и ещё чем-то. И оно ехало. Для немца такое было сразу смерть. конечно, очень хорошо они горели Сравни потери танков в Курской битве, будешь удивлен. Наши взяли массовостью

У немецких танков бензобаки традиционно располагалис в моторном отделении, за бронеперегородкой, так что если загорится, у экипажа было время выскочить. Кроме того там была автоматическая система пожаротушения, которой правда требовался для работы замкнутый объем и не допускалось нахождение людей в месте ее работы.

У советских танков баки традиционно располагались как в моторном, так и боевом отделении, причем не только у тесного Т-34, но и в просторном КВ-1 и аналогично на ИС-2.
Ручные тетрахлоровые огнетушители, для тушения пожара горючего в боевом отделении, в советских танках имелись, но по инструкции перед их применением экипаж должен был надеть противогазы.
Это сообщение отредактировал mad94 - 3 сен 2026 в 13:49

Цитата (62tve @ 3 сен 2026 в 10:32)

Цитата (BattlePorQ @ 2 сен 2026 в 21:24) Цитата (62tve @ 2 сен 2026 в 18:20) НУ так это народ США должен тому же Форду. А народ США вряд ли покупал у Форда "Шерман" за 3 рубля и продавал его СССР за 1 рубль. Нет. Это Министерство обороны США покупало у Форда (АЛКО, Болдуэна, Пасифика и т.д.)тот же "Шерман", для нас неважно, по какой цене, и отдавало его бесплатно в аренду СССР. НУ если бесплатно, то откуда долг?

США попросили оплатить только товары мирного назначения которые остались в распоряжении СССР к моменту оканчания войны. Товары военного назначения, ни возвращать ни оплачивать было не надо. А вернуть США попросили только корабли.
Это сообщение отредактировал bobbax - 3 сен 2026 в 14:01

Цитата (bobbax @ 3 сен 2026 в 16:51)

Цитата (62tve @ 3 сен 2026 в 10:32) Цитата (BattlePorQ @ 2 сен 2026 в 21:24) Цитата (62tve @ 2 сен 2026 в 18:20) НУ так это народ США должен тому же Форду. А народ США вряд ли покупал у Форда "Шерман" за 3 рубля и продавал его СССР за 1 рубль. Нет. Это Министерство обороны США покупало у Форда (АЛКО, Болдуэна, Пасифика и т.д.)тот же "Шерман", для нас неважно, по какой цене, и отдавало его бесплатно в аренду СССР. НУ если бесплатно, то откуда долг? США попросили оплатить только товары мирного назначения которые остались в распоряжении СССР к моменту оканчания войны. Товары военного назначения, ни возвращать ни оплачивать было не надо. А вернуть США попросили только корабли.

Посчитали банку тушенки в "сидоре" рядового Ивана? Или пуговицы на его шинели?

Цитата (62tve @ 3 сен 2026 в 22:52)

Цитата (bobbax @ 3 сен 2026 в 16:51) Цитата (62tve @ 3 сен 2026 в 10:32) Цитата (BattlePorQ @ 2 сен 2026 в 21:24) Цитата (62tve @ 2 сен 2026 в 18:20) НУ так это народ США должен тому же Форду. А народ США вряд ли покупал у Форда "Шерман" за 3 рубля и продавал его СССР за 1 рубль. Нет. Это Министерство обороны США покупало у Форда (АЛКО, Болдуэна, Пасифика и т.д.)тот же "Шерман", для нас неважно, по какой цене, и отдавало его бесплатно в аренду СССР. НУ если бесплатно, то откуда долг? США попросили оплатить только товары мирного назначения которые остались в распоряжении СССР к моменту оканчания войны. Товары военного назначения, ни возвращать ни оплачивать было не надо. А вернуть США попросили только корабли. Посчитали банку тушенки в "сидоре" рядового Ивана? Или пуговицы на его шинели?

Нет, ни продовольствие ни тем более форму одежды оплачивать было не надо. Оплачивать нужно было заводы поставленные США, промышленное оборудование, строительную и дорожную технику.

Цитата (Linxform @ 30.08.2026 - 17:40)

Ну как бы накануне войны в РККА всего было 22-23 тысячи танков всех видов. Т-34 было меньше полутора тысяч. В распоряжении вермахта для нападения на СССР было по разным оценкам 3,5-4 тысячи танков. Но количество тут не имело решающего значения. Я выше писал что немцы нивелировали наше количественное превосходство в технике за счет отлаженной системы связи и взаимодействия различных родов войск, мобильности и подавляющей активности своей авиации. При таком раскладе численное превосходство в итоге было довольно быстро утрачено. Танки без горючего, боеприпасов и поддержки с воздуха успешно воевать не могут. Да и со связью у нас в начале войны были очень большие проблемы.

Так и самолётов в СССР было как бы порядочно🤔, и раций хватало, данные в открытом доступе
Размещено через приложение ЯПлакалъ