Почему не публикуют видео с камер с самолетов?

Страницы: 1 ...  16 17 18 19  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
vvpimedved 6 ноя 2015 в 19:12
Ярила  •  На сайте 15 лет
1
люди !всю сеть не читал .Но скажи разве есть на самолетах камеры ? первый раз слышу. Если нет , на все посадить Михалкова и пусть снимает

Это сообщение отредактировал vvpimedved - 6 ноя 2015 в 19:13
EvilBabai 6 ноя 2015 в 19:28
Шутник  •  На сайте 16 лет
6
Цитата (Moloh22 @ 6.11.2015 - 10:31)
Я чето первый раз про камеры слышу, наверное потому что на оконечностях плоскостей вибрации большие, соответственно небольшой камерой не обойдешься, а большая камера дорога и имеет плохую аэродинамику.
Наверное поэтому, так что ТС не вводи людей в заблуждение своей тысячей камер на самолете.

Дорогой друг, а когда ты в последний раз летал на самолёте? Не на ушатанной чартерами тушке какой-нибудь Карагандавиа (не в обиду отечественной авиации), а на нормальных современных возхдушных судах?

У Кореан Эир даже в небольших боингах и эирбасах для пассажира доступны к просмотру курсовая и обзорная камеры. К слову, даже на свежих Аэрофлотовских самолётах всё это есть. Правда, в основном на международных рейсах такие плюшки что у тех, что у других, но дела это не меняет.

Да, камера с хвоста (фото с которой автор, по вашей логике, нафантазировал) присутствует не на всех самолётах, а лишь на тех, где габариты позволяют её безболезненно разместить - стоит ли говорить, что она там не на саморезы к плоскости прифигачена, а интегрирована в форму оперения под прозрачным обтекателем.

А вот пишется это куда-то или нет - другой разговор.

Эксперты такие эксперты...

Это сообщение отредактировал EvilBabai - 6 ноя 2015 в 19:33
stamqiq 6 ноя 2015 в 19:31
Гость  •  На сайте 12 лет
0
Какая то падла минусит всех на 16 странице только за предложения ввести прямую трансляцию или запись через вафлю или специально отведенный спутниковый канал! Всю страницу плюсанул!
Kreeder 6 ноя 2015 в 19:32
Большой полярный лис  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (suntori @ 6.11.2015 - 11:50)
Цитата (Minzdraw @ 6.11.2015 - 12:31)
А спутников у нас нет?)  или для использования нужны радио волны с золотыми молекулами?

Больше скажу - спутники обладают не такой уж феноменальной скоростью передачи данных. Относительно недавно проходили испытания на МКС по передаче данных на скорости что-то около 2 мегабит/сек. Да и для приёма сигнала на больших расстояниях придётся устанавливать огромные принимающие антенны. Затем возникнет вопрос о хранении данных на земле. Предположим, Россия будет хранить данные полётов 7 дней. Далее простой расчёт (примерно):
Согласно рекомендациям Google, кодирование в разрешении FullHD (1080р) - 8 Мбит/сек;
Выше приводили пример полёта в 12 часов. Далее, простым расчётом получаем, что объём итоговой записи получается чуть более 43 гигабайт. Эти 43 гига надо где-то хранить неделю. В день, предположим, совершается 100 полётов. Итоговый объём - 4,3 терабайта. В неделю - 30. Это Россия. А если какая-нибудь Германия будет просить хранить не неделю, а месяц? Как и Франция. Ведь над РФ летают не только российские компании. И это помимо того, что данные продолжают поступать ежедневно. Строить отельные Дата-центры? Вариант! Но кто даст деньги? На чьей территории они будут размещаться? Под чтей юрисдикцией находиться? Готовить законодательную базу?

фи, 30 ТБ в неделю. Это много чтоли? Такой себе дата центр. У меня на работе в мальеньком офисе сервак где-то на 10 ТБ, да еще и с рейд массивом, чтоб наверняка. Это же сущие копейки.

Пассажирских самолетов в мире примерно 10 тыс., допустим в каждый мы внедрим доп. оборудование для съемки и записи видео, на основе флеша, да еще и сдублированием данных на 10 флешках в терабайт. Пусть такая система для каждого самолета будет стоить 1 000 000 $. Итого 10 млрд $. Это много по вашему? 2 сраных мистраля по договору стоили 3 млрд. В масштабе гос-в это мелочь. Выделяют же еще более большие бабки всякие фонды на полную херь. Можно создать фонд обеспечения безопасности полетов.

Проблема в том, что всех всё устраивает.
stamqiq 6 ноя 2015 в 19:37
Гость  •  На сайте 12 лет
0
Президент России Владимир Путин 6 ноября распорядился прекратить все полеты гражданской авиации в Египет до полного выяснения всех обстоятельств катастрофы российского самолета на Синайском полуострове 31 октября.
http://www.newsru.co.il/world/06nov2015/putin8012.html

Добавлено в 19:39
http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2015...yskom-samolete/
KotoVasia 6 ноя 2015 в 19:45
Хохмач  •  На сайте 11 лет
-1
На самописцах звук порой не разберёш - а ты говориш камеры ! ))) Это дорого ! авиакомпании думают как бабла срубить побольше - а на камеры пох !
Matar 6 ноя 2015 в 19:50
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (RusLandiya @ 6.11.2015 - 10:49)
Цитата (xuman @ 6.11.2015 - 11:47)
Цитата (Aндpeйka @ 6.11.2015 - 10:43)
Ну даже если стоят, то я не думаю, что запись храниться на чёрных ящиках с них....  

Добавлено в 10:45
Цитата (jasminog @ 6.11.2015 - 10:43)
Цитата (lamyk @ 6.11.2015 - 10:30)
места в черном ящике нет для хранения записи наверно?

да ну нахуй!
впендюрить в огромный самописец флеша на пару террабайт нынче такая проблема такая проблема!

Не 30 годы чай на дворе - не на проволоку медную пишут.

Ну и как флеша будет себя чувствовать, после удара, утопления, замерзания, воздействия высоких температур и тд и тп ... ?

а как делают компьютеры для военных? или промышленные компьютеры?
в чем техническая сложность сделать сделать ударопрочный, гидрофобный корпус?

Ну к примеру ебните промышленный комп об землю с 10 км, потом подожгите его с температурой 1000-1500 град, потом залейте кислотой с аккумуляторов и затем включите. Получилось?

А че минусим, обосновывайте, отвечайте.

А проволку если так помучить она нормальная останется?! Если флешку в такой ящик запихать в которой проволока храниться для записи - можно в жерло вулкана скидывать коробку )))

Это сообщение отредактировал Matar - 6 ноя 2015 в 19:53
PRO100 6 ноя 2015 в 20:04
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
Много комментов не читал, но смотрю люди мало летают, я тоже крайне мало летаю, но последнее время летал на современных 1-2 годовалых самолетах боинги в основном и везде есть камеры, можно во время взлета смотреть камеры спереди сзади сбоку, прям с монитора в кресле пассажира. Во время полета они не работают почему-то, бывает иногда включатся на 10 мин и опять вырубают. Но они есть и в них всё видно нормально - факт. Это не бизнес класс, обычный эконом.

На самописцах, тоже читаю бред, какая проволока??? Давно используются карты памяти по несколько дублирующих штук в каждом самописце. Смотрел на эту тему передачу там говорилось, что они выдерживают до часа в пекле и обеспечивают двукратный запас по времени при максимальной температуре на время сгорания топлива из полных баков.

Это сообщение отредактировал PRO100 - 6 ноя 2015 в 20:07
stamqiq 6 ноя 2015 в 20:13
Гость  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (PRO100 @ 6.11.2015 - 20:04)
Много комментов не читал, но смотрю люди мало летают, я тоже крайне мало летаю, но последнее время летал на современных 1-2 годовалых самолетах боинги в основном и везде есть камеры, можно во время взлета смотреть камеры спереди сзади сбоку, прям с монитора в кресле пассажира. Во время полета они не работают почему-то, бывает иногда включатся на 10 мин и опять вырубают. Но они есть и в них всё видно нормально - факт. Это не бизнес класс, обычный эконом.

На самописцах, тоже читаю бред, какая проволока??? Давно используются карты памяти по несколько дублирующих штук в каждом самописце. Смотрел на эту тему передачу там говорилось, что они выдерживают до часа в пекле и обеспечивают двукратный запас по времени при максимальной температуре на время сгорания топлива из полных баков.

Нет сомнения что так и есть. Следовательно, правду знают, но нам ее не говорят, потому что держат нас за лохов!
Suvor 6 ноя 2015 в 20:22
Приколист  •  На сайте 12 лет
0
Жестокие кадры катастрофы самолета (съемки из салона самолета)

Это сообщение отредактировал Suvor - 6 ноя 2015 в 20:23
Minzdraw 6 ноя 2015 в 20:27
ЗамкадышЪ  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (stamqiq @ 6.11.2015 - 19:31)
Какая то падла минусит всех на 16 странице только за предложения ввести прямую трансляцию или запись через вафлю или специально отведенный спутниковый канал! Всю страницу плюсанул!

Да это отродье минусующее всех задел, тоже пол дня с минусов вытаскивал)
По сути тема как многие на ЯПЕ из дельной переросла в сброд неадеков пытающихся написать невнятную чушь и заагрить тех кто дельные вещи пишет.
B33 6 ноя 2015 в 20:32
Мордератор  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (vvpimedved @ 6.11.2015 - 19:12)
люди !всю сеть не читал .Но скажи разве есть на самолетах камеры ? первый раз слышу. Если нет , на все посадить Михалкова и пусть снимает


В Emirates, например, на всех самолетах камеры и любой пассажир может нажатием кнопки вывести вид на монитор перед собой изображение с 3 видов.

Другое дело, что в полете нефиг смотреть там, но при взлете- посадке интересно.

Это сообщение отредактировал B33 - 6 ноя 2015 в 20:33
понча 6 ноя 2015 в 20:47
Приколист  •  На сайте 19 лет
2
Быль вспомнилась.... -)
Во "Владивосток Авиа" пригнали новые ТУ-204, там как раз камеры были установлены, и на взлет - посадку их включали дабы народ веселить. И вот при одной посадке, при сильном боковом ветре, половина пассажиров обосралось, когда увидело , что самолет садится крылом вперед. Они уже и помолится успели и обвинить экипаж в непрофпригодности и авиацию в целом помянуть не добрым словом -))) весело короче было ...... с тех пор как то не особо любили пилоты включать камеры -)

JIblC 6 ноя 2015 в 20:50
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата
Согласно рекомендациям Google, кодирование в разрешении FullHD (1080р) - 8 Мбит/сек;

Да забудьте вы про потоковые говнокодеки, для данной проблемы это несерьёзно.
Как вы стоп-кадр анализировать будете? Доверившись алгоритму, дорисовывающему кадр, "как ему вздумается"?
Только покадровое сжатие, фиг уже с ним.
0097spt 6 ноя 2015 в 20:52
Балагур  •  На сайте 12 лет
1
Дополнительные требования к космическим и военными микросхемам
В первую очередь — повышенные требования к надежности (как самого кристалла, так и корпуса), устойчивости к вибрации и перегрузкам, влажности, температурный диапазон — существенно шире, т.к. военная техника и в -40С должна работать, и при нагреве до 100С.

Затем — стойкость к поражающим факторам ядерного взрыва — ЭМИ, большой мгновенной дозе гамма/нейтронного излучения. Нормальная работа в момент взрыва может быть невозможна, но по крайней мере прибор не должен необратимо выйти из строя.

И наконец — если микросхема для космоса — стабильность параметров по мере медленного набора суммарной дозы облучения и выживание после встречи с тяжелым заряженным частицами космической радиации (об этом подробнее ниже).


На западе микросхемы делятся на категории commercial, industrial, military и space.

Commercial — обычные, самые массовые микросхемы для домашних и офисных продуктов, обычно рассчитанные на диапазон температур 0..75C.

Industrial/Military — те же обычные микросхемы, но с дополнительным тестированием, рассчитанные на чуть более широкий температурный диапазон(-40..125С например) и опционально — в металлокерамическом корпусе (микросхемы, не прошедшие дополнительные тесты — могут быть проданы как Commercial).

Space — радиационно-стойкие микросхемы для космического применения, тут уже металлокерамический корпус скорее правило. На микросхемы Military и особенно Space существуют существенные ограничения на продажу заклятым друзьям — нужно получать специальные разрешения, и нам их если и продают — то только для гражданской техники (например условно гражданский ГЛОНАСС).

В России — все разделено несколько по другому: микросхемы продаются с приемкой 1 (т.н. приемка ОТК — отдела технического контроля, когда сам завод тестирует микросхемы), приемкой 5 (приемка заказчика, в случае военных — военный представитель контролирует тесты) и приемка 9 (когда к работам привлекается только наиболее квалифицированный персонал — для космоса и ядерных электростанций). Сама по себе приемка 5/9 не означает, что микросхема радиационно-стойкая — стойкость к спец.факторам указывается в (не публичной) документации на микросхему.

© отсюда http://habrahabr.ru/post/156049/
ну нет уже давно в бортовых самописцах никакой проволоки))

Это сообщение отредактировал 0097spt - 6 ноя 2015 в 20:53
JIblC 6 ноя 2015 в 21:02
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата
записи с этих, установленных надлежащем способом камер, решают 50% загадок... И не надо придумывать нелепые трудности установки.

Нормальное техническое решение, чО. Уверен, ты б с радостью куда-то бы полетел, если бы вероятность не разъебениться по пути составила бы те же 50%

Что до нажатия кнопки пилотом и отстрела самописца... Никто из них так делать не будет.
Это голая психология - нажатие кнопки равнозначно признанию факта "нампиздец".
А тут уже интересное - пилот либо до последнего момента пытается спасти машину, паксов и экипаж, (и у него тупо не остаётся времени на нажатие) либо при первых признаках ЧС жмёт и... сложа ручки, наблюдает приближающуюся землю?
Не, нуевонах, в первом случае есть хоть какая-то вероятность выжить.
А отстрелив тот или иной самописец чутка раньше, нет возможностей просмотреть параметры (и запись) всего полёта.
Кстати, в случае с малазийским боингом пилоты погибли первыми. Отстрелить не получилось бы.

Trop 6 ноя 2015 в 21:07
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Так-то странно конечно подумать, что на машины стоимостью миллионы долларов, перевозящие людей не ставят видеорегистраторы.
Даже как-то неестественно и неправдоподобно.
ValeraVD 6 ноя 2015 в 21:10
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Камеры в самолетах есть, когда на Кубу летели на аэрбасе 320, в 2009 году, и взлет и посадку смотрели в мониторы в живую. Как как это видят пилоты из кабины.Трансляция была он-лайн не на все мониторы(которые в спинках кресел), а на те, которые над дверьми в проходах.
В салоне -100% есть камеры. В нем же не - 50 по Цельсию gigi.gif

Да, еще, - маршрут полета и места , над которыми пролетали - тоже в режиме реального времени можно смотреть на мониторах,(в виде ретрансляции спутниковой системы), есть такая функция в мультимедийном центре у каждого пассажирского кресла.

Это сообщение отредактировал ValeraVD - 6 ноя 2015 в 21:13
prosvet 6 ноя 2015 в 21:22
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Люберцы2000 @ 6.11.2015 - 10:51)
Цитата (RusLandiya @ 6.11.2015 - 10:49)
Цитата (xuman @ 6.11.2015 - 11:47)
Цитата (Aндpeйka @ 6.11.2015 - 10:43)
Ну даже если стоят, то я не думаю, что запись храниться на чёрных ящиках с них....  

Добавлено в 10:45
Цитата (jasminog @ 6.11.2015 - 10:43)
Цитата (lamyk @ 6.11.2015 - 10:30)
места в черном ящике нет для хранения записи наверно?

да ну нахуй!
впендюрить в огромный самописец флеша на пару террабайт нынче такая проблема такая проблема!

Не 30 годы чай на дворе - не на проволоку медную пишут.

Ну и как флеша будет себя чувствовать, после удара, утопления, замерзания, воздействия высоких температур и тд и тп ... ?

а как делают компьютеры для военных? или промышленные компьютеры?
в чем техническая сложность сделать сделать ударопрочный, гидрофобный корпус?

Ну к примеру ебните промышленный комп об землю с 10 км, потом подожгите его с температурой 1000-1500 град, потом залейте кислотой с аккумуляторов и затем включите. Получилось?

что мешает отстреливать капсулу с самописцем и парашютом при достижении критической высоты вне аэродрома? Ни перегрузок, ни температур.

Есть фильм на Дискавери про изготовление оранжевых ящиков - там как раз память флешовая, защищена ударопоглотительной конструкцией, которая выдерживает ХЗскокаG и высокие температуры... в фильме показательно бьют, жгут и после этого показывают сохранность данных.
но кто будет покупать такую дорогую вещь для установки на самолёт 30-ти летней давности....
Поэтому на старых самолётах старые ящики...
То что ящики стоят в хвосте и не продублированы в носе... экономия.
dshevs 6 ноя 2015 в 21:30
Шутник  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (PRO100 @ 6.11.2015 - 20:04)
Много комментов не читал, но смотрю люди мало летают, я тоже крайне мало летаю, но последнее время летал на современных 1-2 годовалых самолетах боинги в основном и везде есть камеры, можно во время взлета смотреть камеры спереди сзади сбоку, прям с монитора в кресле пассажира. Во время полета они не работают почему-то, бывает иногда включатся на 10 мин и опять вырубают. Но они есть и в них всё видно нормально - факт. Это не бизнес класс, обычный эконом.

На самописцах, тоже читаю бред, какая проволока??? Давно используются карты памяти по несколько дублирующих штук в каждом самописце. Смотрел на эту тему передачу там говорилось, что они выдерживают до часа в пекле и обеспечивают двукратный запас по времени при максимальной температуре на время сгорания топлива из полных баков.

Это на каком таком экономе? Я работаю по вахтам в Якутии, месяц на месяц. С Уфы (я с Башкирии) до работы добираюсь рейсовыми пассажирскими самолетами. Т.к прямых рейсов в самурайский регион нет, лечу всегда с двумя пересадками ( Уфа-Москва-Иркутск-Мирный например). Т.е за месяц я катаюсь на шести самолетах. И на боингах и на аеробусах и на сурерджетах, и на бомбардирах (самый кирпично-щепитильный вариант для меня) такого сервиса ( в виде экранов с видео в экономике) не встречал. Или такие ништяки на международных перелетах только?
drug2711 6 ноя 2015 в 21:32
Ярила  •  На сайте 14 лет
-1
Цитата (zotich @ 6.11.2015 - 13:36)
-50 , дорого , аэродинамика ?
кАнечна , куда проще после авиакатастрофы все куски собрать , восстановить самолет из них и их исследовать ?

А не появляется мысль, что наличие на гражданских судах камер с высоким разрешением может быть расценено рядом государств как присутствие в собственном воздушном пространстве самолёта разведчика? gigi.gif
mcsalf 6 ноя 2015 в 21:46
Ярила  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (stamqiq @ 6.11.2015 - 19:31)
Какая то падла минусит всех на 16 странице только за предложения ввести прямую трансляцию или запись через вафлю или специально отведенный спутниковый канал! Всю страницу плюсанул!

Вот тоже хотел поставить - но не стал, так как есть ваше мнение и готов слушать и говорить
Нет тех.проблемы поставить и писать это все, все это делается
16 страниц вверху это уже сотни раз говорили.
Вопрос зачем?
Зачем это все обывателю таким как мы, спецслужбы все увидят.
Не надо все знать простому человеку, спать не будешь.
Смотреть как погибают близкие и просто люди, как они корчуются. Зачем?
Лайки ставить на видео в ютубе?
Бред, тысячи инженеров работают над безопасностью полетов.
И что многие не понимают, что иногда на видео может быть лишнее. Ну засекли допустим ракету с надписью made in usa и что? Людей жалко, и тех что погибли, и родственников.
Но теперь давайте начинать 3 мировую войну в открытую? Погибнут еще больше.
Нельзя людям знать все, ну нельзя.
mcsalf 6 ноя 2015 в 21:51
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (prosvet @ 6.11.2015 - 21:22)
Цитата (Люберцы2000 @ 6.11.2015 - 10:51)
Цитата (RusLandiya @ 6.11.2015 - 10:49)
Цитата (xuman @ 6.11.2015 - 11:47)
Цитата (Aндpeйka @ 6.11.2015 - 10:43)
Ну даже если стоят, то я не думаю, что запись храниться на чёрных ящиках с них....  

Добавлено в 10:45
Цитата (jasminog @ 6.11.2015 - 10:43)
Цитата (lamyk @ 6.11.2015 - 10:30)
места в черном ящике нет для хранения записи наверно?

да ну нахуй!
впендюрить в огромный самописец флеша на пару террабайт нынче такая проблема такая проблема!

Не 30 годы чай на дворе - не на проволоку медную пишут.

Ну и как флеша будет себя чувствовать, после удара, утопления, замерзания, воздействия высоких температур и тд и тп ... ?

а как делают компьютеры для военных? или промышленные компьютеры?
в чем техническая сложность сделать сделать ударопрочный, гидрофобный корпус?

Ну к примеру ебните промышленный комп об землю с 10 км, потом подожгите его с температурой 1000-1500 град, потом залейте кислотой с аккумуляторов и затем включите. Получилось?

что мешает отстреливать капсулу с самописцем и парашютом при достижении критической высоты вне аэродрома? Ни перегрузок, ни температур.

Есть фильм на Дискавери про изготовление оранжевых ящиков - там как раз память флешовая, защищена ударопоглотительной конструкцией, которая выдерживает ХЗскокаG и высокие температуры... в фильме показательно бьют, жгут и после этого показывают сохранность данных.
но кто будет покупать такую дорогую вещь для установки на самолёт 30-ти летней давности....
Поэтому на старых самолётах старые ящики...
То что ящики стоят в хвосте и не продублированы в носе... экономия.

Не совсем экономия, вы понимаете, чтобы подключить аналоговый ящик к цифре, требуется либо допинтерфейс, копейки будет стоить, но вот вставить дополнительные, это новая проводка, пол самолета разобрать, стратифицировать, а это тесты, испытания и все вытекающие по бюрократии.
Это не просто отдал 5000уе и готова. Это большие суммы, и второе зачем? раз на 10000 полетов а то и на 100000 полетов такая трагедия бывает.
Я не оправдываю их, но и рациональное звено тоже должно быть, человеческая жизнь ни стоит ничего, кроме горя близким
mcsalf 6 ноя 2015 в 21:53
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (drug2711 @ 6.11.2015 - 21:32)
Цитата (zotich @ 6.11.2015 - 13:36)
-50 , дорого , аэродинамика ?
кАнечна , куда проще после авиакатастрофы все куски собрать , восстановить самолет из них и их исследовать ?

А не появляется мысль, что наличие на гражданских судах камер с высоким разрешением может быть расценено рядом государств как присутствие в собственном воздушном пространстве самолёта разведчика? gigi.gif

Да и по многим законам, как нарушение частной собственности ит.д. и т.п. вон даже в машинах видеорегистраторы запрещены
садюган 6 ноя 2015 в 21:53
Шутник  •  На сайте 11 лет
-2
прочитал многабукоф, по делу и не очень,
моё имхо:
- что касается парашютов, у самого 3 прыжка, так вот: никакие парашюты не помогут, по-статистике наиболее часто аварии случаются при взлете/посадке - тут не успеть, что касается непонятной ситуации на высоте - на 10км люди умрут от давления/температуры - т.е. парашюты там бесполезны тоже - ведь не зря мудрые люди отказали пассажирским самолетам в парашютах,
- насчет камер, уверен, они есть, но доступ к ним не д.б. доступен каждому, что касается техсредств сохранения результатов, тут прогресс шагнул, не вижу проблем защитить даже в таких условиях носитель информации на несколько сотен ГБт от воздействий как перепада температур, так и давлений, ЭМС и прочих воздействий всяких разных вплоть до наркотических грибов...
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 106 011
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  16 17 18 19  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх