По официальным данным переписи населения в СССР проживало на 1 июня 1941 чуть более 196 млн. человек. К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Из них эвакуировано всего 17 миллионов.
Как СССР трупами-то в таких условиях заваливал???
А сколько у СССР было вместе с сателитами посчитали?
мнэээээ.... комбатанты у сателлитов СССР подсчитаны хорошо - потому что сателлитов способных воевать на германском фронте был один - Тува. И воевала Тува ровно одним эскадроном тувинских граждан. Кажется, его потом развернули до дивизии, но не уверен.
Э, не-ет. Конкретно в данном вопросе сравнивался мобилизационный потенциал Германии и СССР. При чем, вместе с Германией считались и сателиты, которые как показала история обладали собственной политической волей (разной степени свободы) и доступ к мобрезервам которых для Германии отсутствовал, или был крайне ограничен. Имелось общее стратегическое и оперативное управление, а в случае с Финляндией и того не было в нужном объеме. Но СССР почему то считается в одиночку, при том что ресурсы Германии и "сателитов" тратились на западе. В данном контексте, сателит-спутни есть словоблудие. Нужно считать либо всех участников вместе, либо разбираться с каждым отдельно.
не надо тянуть птичку на глобус. При разборе ВМВ есь советский период прекрасно обсуждалась группировка Германии на Восточном фронте. Которая состояла из Германии и сателлитов, иногда довольно неприятных. А у СССР было ажно два сателлита - Монголия и Тува, и из них на германском фронте воевала только Тува. Расскажите еще, как неправы те, кто забыл приплюсовать к сталинградской и ржевской группировке РККА еще и сухопутную армию СШП. И расскажите еще, где на западе тратились силы Румынии, Венгрии. Финляндии и Словакии.
По официальным данным переписи населения в СССР проживало на 1 июня 1941 чуть более 196 млн. человек. К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Из них эвакуировано всего 17 миллионов.
Как СССР трупами-то в таких условиях заваливал???
А сколько у СССР было вместе с сателитами посчитали?
мнэээээ.... комбатанты у сателлитов СССР подсчитаны хорошо - потому что сателлитов способных воевать на германском фронте был один - Тува. И воевала Тува ровно одним эскадроном тувинских граждан. Кажется, его потом развернули до дивизии, но не уверен.
Э, не-ет. Конкретно в данном вопросе сравнивался мобилизационный потенциал Германии и СССР. При чем, вместе с Германией считались и сателиты, которые как показала история обладали собственной политической волей (разной степени свободы) и доступ к мобрезервам которых для Германии отсутствовал, или был крайне ограничен. Имелось общее стратегическое и оперативное управление, а в случае с Финляндией и того не было в нужном объеме. Но СССР почему то считается в одиночку, при том что ресурсы Германии и "сателитов" тратились на западе. В данном контексте, сателит-спутни есть словоблудие. Нужно считать либо всех участников вместе, либо разбираться с каждым отдельно.
не надо тянуть птичку на глобус. При разборе ВМВ есь советский период прекрасно обсуждалась группировка Германии на Восточном фронте. Которая состояла из Германии и сателлитов, иногда довольно неприятных. А у СССР было ажно два сателлита - Монголия и Тува, и из них на германском фронте воевала только Тува. Расскажите еще, как неправы те, кто забыл приплюсовать к сталинградской и ржевской группировке РККА еще и сухопутную армию СШП. И расскажите еще, где на западе тратились силы Румынии, Венгрии. Финляндии и Словакии.
Я уже показывал раз десять кусок из польской газеты от 01.сентября 1939 года, где поляки уже праздновали победу - их - с англичанами и французами было в 7 раз больше, чем немцев.
И финны рассуждали так же.
И те и другие обломились. Потому считать англосаксов типа как союзные силы при том, что они палец о палец не ударяют в плане помощи - крупная ошибка. Финны и поляки показали.
Только Wehrmacht,Luftwaffe,Kriegsmarine.Об Waffen-SS здесь речи не идет.
ну в общем как всегда у немцев. Как воевать - так воюет десяток организаций массовых, как считать военные потери - так одна,да впридачу еще и с неполными данными без периода разгрома...
А Фольксштурм? Сохранились данные, что сформировано более 700 батальонов. Но поскольку много документов погибло, сколько их было в реале - неизвестно.
Сами немцы грустно шутили: "Служат в Фольксштурме те, кто уже умеют ходить и те, кто еще могут ходить".
Заметьте, если наши дивизии народного ополчения комплектовались добровольцами, то в фольксштурм призывали, уклонение от призыва могло караться смертью.
Кстати, в первый день советского наступления на Берлин, на каждого фольксштурмиста с винтовкой приходилось в среднем по пять патронов. В Берлине безоружный Volkssturm II находился позади позиций Volkssturm I, фолькштурмовцы ждали своей очереди получить оружие, когда кого-то убьют из Volkssturm I. Не находите: напоминает что-то из рассказов разоблачителей, которые "знают", что "русские мясом завалили".
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 1 июн. 2017 г. в 21:49
ну в общем как всегда у немцев. Как воевать - так воюет десяток организаций массовых, как считать военные потери - так одна,да впридачу еще и с неполными данными без периода разгрома...
Здесь начинается самое запутанное-с численностью СС и её составом.За войну было сформировано около 40 дивизий(корпусов,бригад),из них-всего 12ть укомплектованы немцами-остальные-"туземцы"-начиная со скандинавов и кончая индусами и украинцами.
Если перед Второй мировой их было около 300 тыс,то к финалу-около 800тыс.
Пленных в основном считали по национальностям,а не по родам войск,да и желающих в плену признать,что они из СС-как то не замечалось. К слову и истины ради-что у нас,что у союзников спецслужбы отдельно работали по таким перевертышам.
Это сообщение отредактировал Halaban - 1 июн. 2017 г. в 22:04
А Фольксштурм? Сохранились данные, что сформировано более 700 батальонов. Но поскольку много документов погибло, сколько их было в реале - неизвестно.
Сами немцы грустно шутили: "Служат в Фольксштурме те, кто уже умеют ходить и те, кто еще могут ходить".
Заметьте, если наши дивизии народного ополчения комплектовались добровольцами, то в фольксштурм призывали, уклонение от призыва могло караться смертью.
Кстати, в первый день советского наступления на Берлин, на каждого фольксштурмиста с винтовкой приходилось в среднем по пять патронов. В Берлине безоружный Volkssturm II находился позади позиций Volkssturm I, фолькштурмовцы ждали своей очереди получить оружие, когда кого-то убьют из Volkssturm I. Не находите: напоминает что-то из рассказов разоблачителей, которые "знают", что "русские мясом завалили".
Ну у есторегов и ихспердов подход простой - нет документов - занчит и не было.
Я когда с этими дегенератами общелся был удивлен. эти мудаки уверены. что у немцев орднунг и на все есть доекумент. ТО, что бумаги горят и ты пы - не вразумляет.
А насчет патронов - у меня сложилось впечатление. что патронов у немцев хватало, не было людей. потому наши в 45 году первым делом брали склады. В частности в Берлине штурм начали именно с этого. Потому гарнизон оказался весьма в стесненных обстоятельствах.
ну в общем как всегда у немцев. Как воевать - так воюет десяток организаций массовых, как считать военные потери - так одна,да впридачу еще и с неполными данными без периода разгрома...
Здесь начинается самое запутанное-с численностью СС и её составом.За войну было сформировано около 40 дивизий(корпусов,бригад),из них-всего 12ть укомплектованы немцами-остальные-"туземцы"-начиная со скандинавов и кончая индусами и украинцами.
Если перед Второй мировой их было около 300 тыс,то к финалу-около 800тыс.
Пленных в основном считали по национальностям,а не по родам войск,да и желающих в плену признать,что они из СС-как то не замечалось. К слову и истины ради-что у нас,что у союзников спецслужбы отдельно работали по таким перевертышам.
Знакомые собираются ехать копать по полку "Киркинес". А я о таком даже и не слыхал.
Да вроде русский,вроде человек-такого не бывает.Или русский,или не руский,или человек,или нелюдь. Вроде беременна-так же звучит абсурдно.
Бывает же американский негр. Вроде негр, а вроде и американец. Вроде беременна то же может быть. Смотришь - живот большой, вроде беременна, а на деле просто жирная. Или асцит у нее.
Знакомые собираются ехать копать по полку "Киркинес". А я о таком даже и не слыхал.
Аналогично!
SS-Standarte 9 / "Киркенес" (бывший Sonder-Bataillon "Reitz"). Это самая запутанная история про Мертвую Голову для меня. До сих пор не могу понять что, как, кто и где. Вы еще скажите что про полки СС «Рейнхард Гейдрих» и «Михаэль Гайсмайр» не слышали.
Кстати - не собираются, а уже давно как.
Это сообщение отредактировал gretta1976 - 2 июн. 2017 г. в 05:24
Ты привел ВЕСЬ закон. Я его весь перевел гугл-транслейтом и вообще не понял откуда следует твой вывод о первой мировой войне.
Я координаты четко указал: Параграф 1: § 1 Anwendungsbereich, сфера действия,, или область применения, как как хочешь. Пункт 1: 1. Gräber von Personen nach § 5 des Gesetzes über die Erhaltung der Kriegergräber aus dem Weltkrieg vom 29. Dezember 1922 (RGBl. 1923 I S. 25),
Могилы людей в соответствии с § 5 Закона о сохранении могил воинов со времен мировой войны от 29 декабря 1922 (RGBl. В 1923 I C. 25),
Цитата
Цифра в 3,2 млн фигурирует не в законе! А некоем приложении к нему. Я честно произнаюсь, что в силу незнания немецкого я его нагуглить не могу, поэтому остается только доверять русско-язычным источникам.
Цифру 3.226 млн по ходу никто не видел в оригинале, она путешествует по русскоязычному интернету, но закон то в наличии и там написано кто попадает под него.
Откровенным подлогом занимаешься чувак! Видимо расчитывая, что немецкий язык мы не осилим. Смотри табличку справа. Ты думаешь мы слово Todesfalle перевести не сможем? Убитые - 2,7 млн. чел. Справа и слева то же самое. Как он мог туда включить пропавших без вести, если их судьба не известна? На то они и пропавшие без вести.
Даа, чувак, очень некрасиво себя ведешь
Я могу заблуждаться, но я не такой идиот как колюшка берг, что бы заниматься подлогом. И всегда признаю если ошибся. В 10 дневных отчетах ОКВ, ОКХ действительно есть графа WIA - пропавшие без вести. НО у Оверманса цифра 2 .743 млн общие демографические потери на восточном фронте. То есть вместе с пропавшими без вести. И всех военнослужащих а не только немцев. https://www.dokst.de/main/sites/default/fil...te/Overmans.pdf Это сообщение отредактировал НемАсквич - 2 июн. 2017 г. в 05:32
По официальным данным переписи населения в СССР проживало на 1 июня 1941 чуть более 196 млн. человек. К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Из них эвакуировано всего 17 миллионов.
Как СССР трупами-то в таких условиях заваливал???
А сколько у СССР было вместе с сателитами посчитали?
мнэээээ.... комбатанты у сателлитов СССР подсчитаны хорошо - потому что сателлитов способных воевать на германском фронте был один - Тува. И воевала Тува ровно одним эскадроном тувинских граждан. Кажется, его потом развернули до дивизии, но не уверен.
Э, не-ет. Конкретно в данном вопросе сравнивался мобилизационный потенциал Германии и СССР. При чем, вместе с Германией считались и сателиты, которые как показала история обладали собственной политической волей (разной степени свободы) и доступ к мобрезервам которых для Германии отсутствовал, или был крайне ограничен. Имелось общее стратегическое и оперативное управление, а в случае с Финляндией и того не было в нужном объеме. Но СССР почему то считается в одиночку, при том что ресурсы Германии и "сателитов" тратились на западе. В данном контексте, сателит-спутни есть словоблудие. Нужно считать либо всех участников вместе, либо разбираться с каждым отдельно.
не надо тянуть птичку на глобус. При разборе ВМВ есь советский период прекрасно обсуждалась группировка Германии на Восточном фронте. Которая состояла из Германии и сателлитов, иногда довольно неприятных. А у СССР было ажно два сателлита - Монголия и Тува, и из них на германском фронте воевала только Тува. Расскажите еще, как неправы те, кто забыл приплюсовать к сталинградской и ржевской группировке РККА еще и сухопутную армию СШП. И расскажите еще, где на западе тратились силы Румынии, Венгрии. Финляндии и Словакии.
Птичку на глобус тянут те кто противопоставляет ресурсы одного СССР, ресурсам Германии вместе с сателитами (и даже с оккупированными странами). А это как минимум заблуждение. Вы тоже эту арифметику поддерживаете?
Гм... "2 .743 млн общие демографические потери на восточном фронте. То есть вместе с пропавшими без вести. И всех военнослужащих а не только немцев".
Немцы, видать, вообще не погибали на Восточном фронте)))) Это всё выдумки советской пропаганды)))
Там одних арийских союзников РККА навалила миллионы...!!!!!
Одних венгров погибло 809.066 венгерских солдат! В боях с Красной Армией румыны потеряли погибшими и без вести пропавшими по своим данным: 380.138 военнослужащих. А ведь гибли и финны, словаки, хорваты, итальянцы и пр. и пр.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 2 июн. 2017 г. в 07:46
Гм... "2 .743 млн общие демографические потери на восточном фронте. То есть вместе с пропавшими без вести. И всех военнослужащих а не только немцев".
Немцы, видать, вообще не погибали на Восточном фронте)))) Это всё выдумки советской пропаганды)))
Там одних арийских союзников РККА навалила миллионы...!!!!!
Одних венгров погибло 809.066 венгерских солдат! В боях с Красной Армией румыны потеряли погибшими и без вести пропавшими по своим данным: 380.138 военнослужащих. А ведь гибли и финны, словаки, хорваты, итальянцы и пр. и пр.
А при чем здесь собственно армия Германии и армии сателитов?? У них свой учёт. Я сказал что это погибшие не только немцы и не только с территории Германии. Вы же не будете утверждать что в вермахте и СС служили только немцы с территории Германии?
Одних венгров погибло 809.066 венгерских солдат! В боях с Красной Армией румыны потеряли погибшими и без вести пропавшими по своим данным: 380.138 военнослужащих. А ведь гибли и финны, словаки, хорваты, итальянцы и пр. и пр.
Откуда такие цифры, по Кривошееву Венгров погибло 252 тысяч, румын 128 тысч. А вот нашел кстати цифру 809.066 у Кривошеева, таблица 200. Это вместе с пленными.))))Венгрия 513766 человек, Румыния 229682 человек пленных
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 2 июн. 2017 г. в 10:24
Гм... "2 .743 млн общие демографические потери на восточном фронте. То есть вместе с пропавшими без вести. И всех военнослужащих а не только немцев".
Немцы, видать, вообще не погибали на Восточном фронте)))) Это всё выдумки советской пропаганды)))
Там одних арийских союзников РККА навалила миллионы...!!!!!
Одних венгров погибло 809.066 венгерских солдат! В боях с Красной Армией румыны потеряли погибшими и без вести пропавшими по своим данным: 380.138 военнослужащих. А ведь гибли и финны, словаки, хорваты, итальянцы и пр. и пр.
А при чем здесь собственно армия Германии и армии сателитов?? У них свой учёт. Я сказал что это погибшие не только немцы и не только с территории Германии. Вы же не будете утверждать что в вермахте и СС служили только немцы с территории Германии?
Странно.... 21 миллион в вермахт и СС призвали, потеряли 2,7 миллиона.
В плен в 45-м сдалось 7 миллионов. Где остальные немцы, Зин?
Как на Украине, в рейхе воевали-воевали, в итоге к 45-му мужики кончились и пришлось призывать подростков и пенсионеров. а "потерь нет". Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 2 июн. 2017 г. в 10:50
Да с немцами до 2МВ все фоткались и парады проводили. Кто-ж знал что они передасты!
Конечно, ну кто же мог знать! Я не о фотках и парадах, а о самой постановке вопроса "никто не знал, что они передасты".
Значит, буквально до 2МВ об этом и не догадывались? Пересажали коммунистов и всю оппозицию, расовые законы, открыто высказываемые претензии на "жизненное пространство" и прочие мелкие шалости - всё это характеризовало их как миролюбивых добропорядочных бюргеров. И вот только 1 сентября 1939 г. внезапно выяснилось, что они не няшки, а передасты?
Гм... "2 .743 млн общие демографические потери на восточном фронте. То есть вместе с пропавшими без вести. И всех военнослужащих а не только немцев".
Немцы, видать, вообще не погибали на Восточном фронте)))) Это всё выдумки советской пропаганды)))
Там одних арийских союзников РККА навалила миллионы...!!!!!
Одних венгров погибло 809.066 венгерских солдат! В боях с Красной Армией румыны потеряли погибшими и без вести пропавшими по своим данным: 380.138 военнослужащих. А ведь гибли и финны, словаки, хорваты, итальянцы и пр. и пр.
А при чем здесь собственно армия Германии и армии сателитов?? У них свой учёт. Я сказал что это погибшие не только немцы и не только с территории Германии. Вы же не будете утверждать что в вермахте и СС служили только немцы с территории Германии?
Странно.... 21 миллион в вермахт и СС призвали, потеряли 2,7 миллиона.
В плен в 45-м сдалось 7 миллионов. Где остальные немцы, Зин?
Как на Украине, в рейхе воевали-воевали, в итоге к 45-му мужики кончились и пришлось призывать подростков и пенсионеров. а "потерь нет".
В кой то веке прочитайте уже Кривошеева там все доходчиво написано что откуда и куда, и не будете попадать в такие ситуации.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
posadnik1 июн. 2017 г. в 19:42