"Поторговали" нефтью

Цитата (Oleggka @ 23.04.2020 - 19:23)

Так и надо этим пидарасам - спекулянтам! Товар, услуги и ресурсы должны стоить столько, сколько они дают экономике, а не столько, сколько нахуевертят барыги и спекулянты.

братан, ты настолько же прав, насколько я переживаю как бы к тебе товмайор не выехал с вопросами,хуле ты такой умный - плОти...

Цитата (pancho1971 @ 23.04.2020 - 22:30)

Цитата (ПР0ЩЕЛЫГА @ 23.04.2020 - 19:37) Даже Алтынбек попал, матерый был трейдер, начинающий миллиардер практически И даже наверное ТАКСИСТ!

Это хобби. Трейдер фьючерсами по жизни.

Цитата (grey71 @ 23.04.2020 - 22:14)

Вложился в тушенку,по ней нет отрицательных цен. А если и будут,то все равно съем.

Слабовато с фантазией у тебя.
Допустим, тушняк твой протух. Банки лежат в кладовке, вздуваются и вот-вот рванут, отравляя твое жизненное пространство...

Кто в теме, объясните-кто скупал в итоге по минусовой цене, сами производители? У кого профит?

В теории, имея возможность забрать эту нефть-можно было еще и заработать за ней?

Это сообщение отредактировал Улий - 23 апр. 2020 г. в 22:42

Цитата (Voronezher @ 23.04.2020 - 22:36)

Цитата (grey71 @ 23.04.2020 - 22:14) Вложился в тушенку,по ней нет отрицательных цен. А если и будут,то все равно съем. Слабовато с фантазией у тебя. Допустим, тушняк твой протух. Банки лежат в кладовке, вздуваются и вот-вот рванут, отравляя твое жизненное пространство...

Ну если брать аналог с нефтью, то тебе должны тушенку в жопу запихать, ноэто - не точно.

Цитата (Voronezher @ 23.04.2020 - 22:36)

Цитата (grey71 @ 23.04.2020 - 22:14) Вложился в тушенку,по ней нет отрицательных цен. А если и будут,то все равно съем. Слабовато с фантазией у тебя. Допустим, тушняк твой протух. Банки лежат в кладовке, вздуваются и вот-вот рванут, отравляя твое жизненное пространство...

Курам скормить. Нет?
Куры, это те, кто возомнили себя игроками биржи и принесли деньги брокеру.

Это сообщение отредактировал XemuLtron - 23 апр. 2020 г. в 22:43

Цитата (XemuLtron @ 23.04.2020 - 22:21)

Цитата (A100n @ 23.04.2020 - 22:18) Цитата (evilsun @ 23.04.2020 - 21:59) А правильно ли я понимаю, что о торговле реальной нефтью на всех этих биржах речь не идет? Не поплывет же ко мне танкер с моими 10 баррелями нефти из США? То есть если мне нужна физическая, жидкая нефть, по трубам или в танкере - то хрен я её куплю на бирже? Вместо этого - биржа является своеобразной компьютерной игрой на реальные деньги? То есть игроки вкладываются в покупку циферок "нефти", надеясь заработать бабла на выросшем курсе? Ну, и несут соответствующие риски, при снижении цены (ну а те, кто играет с плечом - так вообще ходят по краю). Таким образом, условный Вася, играющий на свои - также бы их потерял, с единственным плюсом, что не встрял бы в долги? P.S. Но тогда я не понимаю, а кто покупает реальную нефть и как? Талоны на колбасу помнишь в СССР? Вот фьючерс это такой талончик, он позволяет обналичить бумажку на реальную палку колбасы в определённый месяц. Когда её выкинут в магазины. Только спекулируют этими талончиками не из под полы, а официально. Но эти игрища больше американцам интересны, с их законодательством. У нас нефтепотребители с талончиками редко балуются, просто идут на мясокомбинат и подписывают контракт на поставку колбасы на год, а то и пятилетку по определённой цене. Как мне на этом заработать?

На спекуляции? Ну а как спекулянты зарабатывают? Рынок, баланс спроса и предложения.

Колбасный цех производит 1000 палок в месяц. Хочет получить за палку 100 рублей. Выпускает 1000 талонов на палку колбасы по 100 рублей, получает свои 100 тыщ, закупает мясо, платит зарплаты, налоги, прочие расходы и начинает лепить колбаски, обязуясь к концу месяца сделать 1000 палок. А покупатель должен их забрать в срок. Это контракт.

И вот я оформил 300 фьючерсов на колбасу и запустил слух, что колбаса помогает от коронавируса. Выставил на рынок по 110 - берут. Поднял до 120 - всё равно берут. Тут на рынок врываешься ты, скупаешь 300 талонов по 130 рублей и на ажиотаже распродаёшь по 150. Разницу в карман, и мне и тебе. Покупатели потом идут и обналичивают свои талончики на заводе.

Или наоборот, пускается слух, что коронавирус передаётся через колбасу. И население начинает массово воротить хлебальники от этой отравы. По 110 уже не берут, даже по 100 не берут. Прикинув, во сколько мне обойдётся аренда грузовиков для вывоза этого месива, сколько надо будет заплатить Чайке за утилизацию и Тунберг за экологию, я стараюсь слить хотя бы по 70 и минимизировать убытки. Тут опять врываешься ты, скупаешь по 70, в надежде, что цена взлетит, когда выйдет опровержение...

Могу помочь брокерам решить проблемы, выдам по патрону каждому а кто будет прыгать то сальтуху в обяз исполнять.

Цитата (shiroyasha @ 23.04.2020 - 22:40)

Цитата (Voronezher @ 23.04.2020 - 22:36) Цитата (grey71 @ 23.04.2020 - 22:14) Вложился в тушенку,по ней нет отрицательных цен. А если и будут,то все равно съем. Слабовато с фантазией у тебя. Допустим, тушняк твой протух. Банки лежат в кладовке, вздуваются и вот-вот рванут, отравляя твое жизненное пространство... Ну если брать аналог с нефтью, то тебе должны тушенку в жопу запихать, ноэто - не точно.

Нет, нефть тут как аналогия не катит, пожалуй. Я просто не в курсе - бывают ли фьючи на скоропортящиеся товары?

Цитата

Или наоборот, пускается слух, что коронавирус передаётся через колбасу. И население начинает массово воротить хлебальники от этой отравы

Это сообщение отредактировал Voronezher - 23 апр. 2020 г. в 22:45

Цитата (Улий @ 23.04.2020 - 22:39)

Кто в теме, объясните-кто скупал в итоге по минусовой цене, сами производители? У кого профит?

А действительно. Кто-то же скупил эту нефть и при этом забрал бабки. При этом, если это не производитель, а брокер. Что он делать с ней будет?

Цитата (XemuLtron @ 23.04.2020 - 22:42)

Цитата (Voronezher @ 23.04.2020 - 22:36) Цитата (grey71 @ 23.04.2020 - 22:14) Вложился в тушенку,по ней нет отрицательных цен. А если и будут,то все равно съем. Слабовато с фантазией у тебя. Допустим, тушняк твой протух. Банки лежат в кладовке, вздуваются и вот-вот рванут, отравляя твое жизненное пространство... Курам скормить. Нет?

Откуда у тебя куры, если ты мамкин брокер, сидишь в хрущёвке в Бибирево?

Все, что написал- я честно скопипастил.


Сам никогда фьючерсами не торговал, только голубыми фишками. И холдил их долго, без плеча естественно.
Чат в телеге (уже прикрыли, но сообщения остались)
https://t.me/wti2020, скрины оттуда



Обидно за людей, что не почитали правила торгов. В эту жопу может спокойно какой-нибудь вчерашний школьник попасть.

Один из ведущих онлайн-брокеров США Interactive Brokers столкнулся с такой же ситуацией: уход цены на отрицательную территорию привел к тому, что у ряда его клиентов счета не просто обнулились, но оказались в минусе. IB из собственных средств провел расчеты через клиринговую палату и компенсировал клиентские убытки на 88 млн долларов.

link

Цитата (shiroyasha @ 23.04.2020 - 22:43)

Цитата (Улий @ 23.04.2020 - 22:39) Кто в теме, объясните-кто скупал в итоге по минусовой цене, сами производители? У кого профит? А действительно. Кто-то же скупил эту нефть и при этом забрал бабки. При этом, если это не производитель, а брокер. Что он делать с ней будет?

Бензин, например. Или шины какие-нибудь. Вон Лукашенко хотел по 4 бакса нефть покупать, мож он и скупил по -40. Щас выдаст каждому белорусу по шлюпке и бидону, сплавают до США, привезут в синеокую.

Цитата (Oleggka @ 23.04.2020 - 19:23)

Так и надо этим пидарасам - спекулянтам! Товар, услуги и ресурсы должны стоить столько, сколько они дают экономике, а не столько, сколько нахуевертят барыги и спекулянты.

Ты настоящий коммунист...
Добро пожаловать в реальность. Наша экономика давно интегрирована в мирровую капиталистическую.

Цитата (A100n @ 23.04.2020 - 22:43)

Цитата (XemuLtron @ 23.04.2020 - 22:42) Цитата (Voronezher @ 23.04.2020 - 22:36) Цитата (grey71 @ 23.04.2020 - 22:14) Вложился в тушенку,по ней нет отрицательных цен. А если и будут,то все равно съем. Слабовато с фантазией у тебя. Допустим, тушняк твой протух. Банки лежат в кладовке, вздуваются и вот-вот рванут, отравляя твое жизненное пространство... Курам скормить. Нет? Откуда у тебя куры, если ты мамкин брокер, сидишь в хрущёвке в Бибирево?

Там я дальше написал. Я не в Бибирево, не в хрущёвке.

Цитата (Stepancheg @ 23.04.2020 - 19:20)

это был клуб мамкиных брокеров или что? :) Алтынбека жалко как-то даже...

Нехрен лезть в калашный ряд со свинным рылом.

Ну ни долбоебы ли пустили обычных людей на биржу, сколько рекламы и пафоса, на деле лохотрон для неподготовленных.

Цитата (Captain777 @ 23.04.2020 - 22:29)

Чувствуется что человек немного в теме но больше черпал инфу на РБК, а она от реальной жизни всё таки сильно отличается. Поэтому как человек который реально торговал сам фьючерсами и опционами, расскажу что произошло. Но чтоб понять как это произошло сначала надо понять несколько терминов: 1. Торговля с плечём - это возможность торговать на огромные суммы денег которых в реальности у вас нет. Для этого лишь надо иметь сумму гарантийного обеспечение (ГО) - для нефти это может быть 1 к 10. Имея 1 тысячу вы можете купить на 10 тыс. 2 Margin-call - принудительное закрытие позиций при развороте цены или росте требуемой суммы ГО на счете, когда уже не хватает средств для покрытия гарантийного обеспечения. Таким образом связь конечно с экспирацией контракта есть, но не прямая а косвенная. Очень много трейдеров накупили фьючерсов на нефть у нуля с огромным плечём(думали ниже нуля не уйдёт 100%), но не учли что цена может упасть ниже. А дальше маржинколы посыпались как из рога изобилия и брокер принудительно закрывал эти позиции (продавал за любые деньги), таким образом очень много народа потеряли не только свои деньги но и остались должны большие деньги. Потому что когда брокер закрывал их сделку он и свои деньги потерял (плечё-выданные в долг), и ещё продал фьючерсы за минус сколько-то долларов. Короче я даже не понимаю кто допустил таких баранов до торговли на бирже, да ещё из плечём.

Здесь другая тема. Они нарвались на экспирацию. Я почитал сейчас профильные ресурсы...фишка в чем - поставочный фьюч торгуется на амер.бирже. На мос.бирже торгуется фьюч на амер.фьюч. Последний день торгов на мосбирже - предыдущий последнему дню у амеров, за счет разницы во времени. Т.е. местные купили за 15 минут до закрытия по 8$ в надежде наварить в разы, что экспирация завтра пройдёт по цене около нормальной. (сколько там было 20-25) Но у амеров это поставочный фьюч и из-за описанных здесь многократно объективных проблем цена ушла в минус. А на мосбирже прописано в регламенте, что экспирация мосфьюча расчитывается по цене экспирации амерфьюча. Вот их и расчитали...В разы хуже маржинколла. Регламент надо было читать, дату экспирации знать, позу на эту дату не держать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (evilsun @ 23.04.2020 - 22:21)

Кризис на рынке нефтедобычи как раз прекрасно понятен. Но насколько связана российская биржа с реальным рынком нефти, тем более, с фьючерсами США? Бегло посмотрел некоторые биржи, там идет шаг от 10 баррелей. В танкер помещаются - миллионы баррелей. Неужели реально можно приехать за своими десятью? Мне кажется, никакая нефтедобывающая компания не будет отгружать частнику такие смешные объемы, пусть даже 1000 баррелей. Не утверждаю, впрочем, но есть большие сомнения. Лично у меня пока ощущение, что биржа хоть и коррелирует по курсу с реальной нефтью, но все-же является компьютерной игрой. Поэтому мне и интересны сценарии развития в реальном секторе.

Почему, если торгуется франко-склад конкретного нефтехранилища, а вывоз это не забота продавца?
Установлен минимальный обьем. Бочка. Условная. Баррель. А дальше как тебе угодно.
Если ты вдруг решишь "обналичить" свою нефть и можешь решить свой геморрой с доставкой и таможнями - забирай.
А остальные ограничения установлены другими контрактами (фрахт, наземный транспорт и так далее). т.е. тебе эта бочка золотой выйдет. Но это совершенно не значит, что тебе ее не отдадут, если ты вдруг решишь забрать.

условно так.

Цитата (A100n @ 23.04.2020 - 22:45)

Цитата (shiroyasha @ 23.04.2020 - 22:43) Цитата (Улий @ 23.04.2020 - 22:39) Кто в теме, объясните-кто скупал в итоге по минусовой цене, сами производители? У кого профит? А действительно. Кто-то же скупил эту нефть и при этом забрал бабки. При этом, если это не производитель, а брокер. Что он делать с ней будет? Бензин, например. Или шины какие-нибудь. Вон Лукашенко хотел по 4 бакса нефть покупать, мож он и скупил по -40. Щас выдаст каждому белорусу по шлюпке и бидону, сплавают до США, привезут в синеокую.

Думаю, все кто хотел, уже давно по 5-6 баков скупили нужные объёмы, сомневаюсь что батька сидел и ждал нефть по минус 40. Другое дело - если её туда спецом загнали. Всё таки главные игроки - это не алтыньеки с зарплатой в 25 к.

Просто для примера, я тут пытался в покер поиграть (баксов 10 всего хотел внести), так мне банк заблокировал операцию перевода, т.к. она относилась к азартным играм.

Это другое, конечно, но какой-то сюр: в покерруме 10 баксов нельзя просрать, а три ляма за ночь- пожалуйста.

Слабо имеет отношение к обязательствам по сделке, но все равно. Почему мне не дают на 10 баксов поиграть, которые в минус не улетят)

Цитата (VAnilla23 @ 23.04.2020 - 22:49)

Ну ни долбоебы ли пустили обычных людей на биржу, сколько рекламы и пафоса, на деле лохотрон для неподготовленных.

А корм им где брать? ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sgtZim @ 23.04.2020 - 21:36)

Цитата Дык в итоге то что ВТБ будет в судебном порядке деньги с Алтынбека и прочих трясти? Ессесно. Потому что какие-то игроки стояли в противоположной позиции и у них соразмерные + на счетах. Всё зарегламентировано, подписано, юристами биржи и брокера втб 1000раз обкатано. Просто громкий случай.. Тем выплатят, этих ошкурят

И вот тут возникает вопрос ко всем разбирающимся, и особенно к Atmok555.

Физики трейдеры из России вроде вляпались в долги более чем 1млрд рублей. Должны они нашим брокерам. Далее брокеры должны уже тем, кто выкупил контракты по -37 долларов, причем подавляющее их большинство за пределами России.

Очевидно, что наши брокеры не смогут забрать этот миллиард рублей с наших трейдеров.

Получается, что наши брокеры вляпались в долги перед иностранными трейдерами, причем в долларах по вчерашнему курсу (более 15 млн. долларов)?

И второй вопрос, не обанкротятся ли наши брокеры по такому случаю?

Это сообщение отредактировал ironman81 - 23 апр. 2020 г. в 22:57

Цитата (VAnilla23 @ 23.04.2020 - 22:49)

Ну ни долбоебы ли пустили обычных людей на биржу, сколько рекламы и пафоса, на деле лохотрон для неподготовленных.

Нет, не долбоебы. Чтобы кто-то на бирже получал прибыль, кто-то другой должен нести убытки. Так что сообщения в начале темы - это жалобы корма на то что его съели.