Почему большевики ненавидели крестьян-кулаков с обрезами?

Цитата (jr13 @ 12.08.2023 - 14:07)

Цитата (mrPitkin @ 12.08.2023 - 11:20) Тогда грамотность была на уровне знания азбуки и цифр до 100. У тебя докторская по физике??? Ссоветским образованием?

А причем тут физика. Буквы чисто гуманитарий. Математика точная наука. Или ты крестьян в килограммах меришь?

Бином ньютона прямо)))

Самое интересное, что "продразвёрстку" и "продотряды" придумали вовсе не большевики. Они появились ещё в 1916 году при Николае II.

https://topwar.ru/94706-carskaya-prodrazverstka.html

Цитата (Admin1C @ 10.08.2023 - 16:23)

Ненавидели большевики не обрезы, а крестьянских спекулянтов, которые присваивали добавочную стоимость, используя труд батраков и/или занимаясь ростовщичеством.

да, прибавочную стоимость - это звучит круто!
А то что "кулак" работал с восхода до заката, наравне с "батраками" - это в каком томе "Капитала" К. Маркса описано?
То что "батраки" столовались одним коштом с хозяином, разница была только в том , что в баню сначала шли хозяин с чадами, а уж после домочадцы туда смогли идти, Энгельс был в курсе?
Когда "продотрядовцы" - читай разбойники и убийцы - шли грабить и убивать крестьян, естественным желанием работяги было защитить себя и семью от таких "революционеров" любым способом.
И представление о "кулаках" у многих по книге "Поднятая целина " М. Шолохова и фильму А. Иванова .
Не всё так было - белое или чорное, всегда было место для вариаций.

Цитата (Гуноп @ 12.08.2023 - 14:21)

Самое интересное, что "продразвёрстку" и "продотряды" придумали вовсе не большевики. Они появились ещё в 1916 году при Николае II.

По ссылке легко увидеть главное отличие этих продразверсток: при царе крестьянам за хлеб платили, а большевики тупо грабили всё под метёлку.

Цитата (LynxTM @ 12.08.2023 - 13:54)

Я б к ней шестиметровой палкой не прикоснулся при таком боевике Хз что на ней висит

Когда они уехали один с этих гаражей подошел к ней и давай ходить вокруг, во типа какая хорошая машина. Мы ему рассказали что было тот как ужаленный от нее убежал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Silver867 @ 12.08.2023 - 09:03)

Цитата (RM17 @ 11.08.2023 - 19:39) Цитата (Sahaka @ 11.08.2023 - 18:25) да отьябибесь вы уже об большевиков. Уже почти 80 лет прошло. Вы же до сих пор пользуетесь, что они  построили. При царе-батюшке читать могло не более 21% населения. При этом почему-то 70% призывников в армии приходили грамотными.

следует считать, что показатели грамотности среди принятых на военную Службу были примерно в два раза выше показателей грамотности, исчисленных для всего населения.
https://istmat.org/node/86

Да и что значит грамотный? Свою фамилию в списке нашёл, крестик поставил- всё, грамотный. Условно.

Цитата (Григоревич @ 10.08.2023 - 17:40)

у меня было три прадеда. Два деловых Гаврила и Григорий ,построили водяную мельницу а третий Иван был алкашом деревенским и лентяем. Грянула революция..Иван вначале становится предсдеталем бедноты а потом вновь организованного колхоза.Раскулачил Гаврилу и Григория. Григорий завалил его ночью и ушел в китай там и сгинул где то. Гаврил как то отсиделся втихаря и стал моим прадедом

А четвертого куда дел?

Цитата (Катанян @ 12.08.2023 - 14:24)

да, прибавочную стоимость - это звучит круто! А то что "кулак" работал с восхода до заката, наравне с "батраками" - это в каком томе "Капитала" К. Маркса описано? То что "батраки" столовались одним коштом с хозяином, разница была только в том , что в баню сначала шли хозяин с чадами, а уж после домочадцы туда смогли идти,  Энгельс был в курсе? Когда "продотрядовцы" - читай разбойники и убийцы - шли грабить и убивать крестьян, естественным желанием работяги было защитить себя и семью от таких "революционеров" любым способом. И представление о "кулаках" у многих по книге "Поднятая целина " М. Шолохова и фильму А. Иванова . Не всё так было - белое или чорное, всегда было место для вариаций.

Да, кулак присваивал добавочную стоимость, другими словами воровал. А с кем он там в бане мылся всем было похуй.

Это как с Чикатилой. Он преподавал в школе и был хорошим семьянином, ну людей убивал, бывает
Это сообщение отредактировал Admin1C - 12 авг 2023 в 16:18

Но почему тогда большевики так ненавидели крестьян-кулаков с обрезами

Потомушта когда в тебя стреляют-это неприятно. И любить такого стрелка-не нужно.

Цитата (gekom @ 12.08.2023 - 06:35)

Цитата (RM17 @ 11.08.2023 - 19:30) Цитата (Энвер @ 11.08.2023 - 19:24) Не только "кулаков". У большивиков вообще были очень сложные отношения с крестьянами (составлявшими большинство населения страны по тогдашним меркам). Сначала их (крестьян) габили, потом загоняли в колхозы... Доходило до массового голода (к примеру, в Поволжье), вооруженного сопротивления властям и применения регулярной армии этими властями... Интересные были времена.  :)) При царе-батюшке голод Россию накрывал каждые 5-7 лет. Голод при коммуняках удалось одолеть увеличением посевных площадей, а регулярные неурожаи прекратились лишь после того, как наполовину был выполнен коварный бесчеловечный план кровавого тирана: Ничего, что цари правили в 19 веке, а комуняки в 20-м уже после промышленной революции?

Которую сами и начали. Те изменения, что были при царе касались в основном прибыли промышленников

Цитата (gekom @ 12.08.2023 - 07:35)

Цитата (RM17 @ 11.08.2023 - 19:30) Цитата (Энвер @ 11.08.2023 - 19:24) Не только "кулаков". У большивиков вообще были очень сложные отношения с крестьянами (составлявшими большинство населения страны по тогдашним меркам). Сначала их (крестьян) габили, потом загоняли в колхозы... Доходило до массового голода (к примеру, в Поволжье), вооруженного сопротивления властям и применения регулярной армии этими властями... Интересные были времена.  :)) При царе-батюшке голод Россию накрывал каждые 5-7 лет. Голод при коммуняках удалось одолеть увеличением посевных площадей, а регулярные неурожаи прекратились лишь после того, как наполовину был выполнен коварный бесчеловечный план кровавого тирана: Ничего, что цари правили в 19 веке, а комуняки в 20-м уже после промышленной революции?

Последнего царя уволили только в первой трети двадцатого века.


В ХХ веке подобная ситуация [цинга и сыпной тиф, как следствие тотального голода] имела место после неурожаев в 1902, 1907, 1912 годы. Аналогичные всплески заболеваемости фиксировались по месяцам года даже в 1913 году
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/42628-za-1913-god-1915
Ссылку взял из Википедии
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...%81%D0%B8%D0%B8

Цитата (Admin1C @ 12.08.2023 - 16:14)

Да, кулак присваивал добавочную стоимость, другими словами воровал.

В смысле использовал наёмный труд, значит воровал? Это вульгарный марксизм, однако. Менеджмент — это не кража. Вообще-то устроиться в батраки к зажиточному крестьянину считалось удачей, особенно для пацанов. Подростки изучали такие технологические приёмы, которым дома научиться было негде по причине отсутствия материальной базы.

Цитата (adder38 @ 12.08.2023 - 16:36)

Цитата (Admin1C @ 12.08.2023 - 16:14) Да, кулак присваивал добавочную стоимость, другими словами воровал. В смысле использовал наёмный труд, значит воровал? Это вульгарный марксизм, однако. Менеджмент — это не кража. Вообще-то устроиться в батраки к зажиточному крестьянину считалось удачей, особенно для пацанов. Подростки изучали такие технологические приёмы, которым дома научиться было негде по причине отсутствия материальной базы.

Вытащить сельское хозяйство Российской империи из XI века смогли только большевики. До них металлических орудий труда здесь вообще не делали. Даже косы завозили.
Чему и у кого подростки научиться могли?

Цитата (свинка @ 12.08.2023 - 16:43)

Чему и у кого подростки научиться могли?

Ухаживать за всяческим скотом, например. В бедной семье его попросту не было, поэтому негде было квалификацию набрать. А насчёт XI века — так большевики скорее вернули крепостное право, прикрепив крестьян к земле.
Это сообщение отредактировал adder38 - 12 авг 2023 в 17:11

Цитата (Admin1C @ 12.08.2023 - 16:14)

Цитата (Катанян @ 12.08.2023 - 14:24) да, прибавочную стоимость - это звучит круто! А то что "кулак" работал с восхода до заката, наравне с "батраками" - это в каком томе "Капитала" К. Маркса описано? То что "батраки" столовались одним коштом с хозяином, разница была только в том , что в баню сначала шли хозяин с чадами, а уж после домочадцы туда смогли идти,  Энгельс был в курсе? Когда "продотрядовцы" - читай разбойники и убийцы - шли грабить и убивать крестьян, естественным желанием работяги было защитить себя и семью от таких "революционеров" любым способом. И представление о "кулаках" у многих по книге "Поднятая целина " М. Шолохова и фильму А. Иванова . Не всё так было - белое или чорное, всегда было место для вариаций. Да, кулак присваивал добавочную стоимость, другими словами воровал. А с кем он там в бане мылся всем было похуй. Это как с Чикатилой. Он преподавал в школе и был хорошим семьянином, ну людей убивал, бывает

Как всегда. Маньки не выделяются. Он днем красивый а ночью переключается в зверя. Это две личности. И они не знают друг друга. Типичная биполярка

Детство бы покопать. Корни оттуда

Статья неполная

Цитата (LynxTM @ 12.08.2023 - 17:13)

Цитата (Admin1C @ 12.08.2023 - 16:14) Цитата (Катанян @ 12.08.2023 - 14:24) да, прибавочную стоимость - это звучит круто! А то что "кулак" работал с восхода до заката, наравне с "батраками" - это в каком томе "Капитала" К. Маркса описано? То что "батраки" столовались одним коштом с хозяином, разница была только в том , что в баню сначала шли хозяин с чадами, а уж после домочадцы туда смогли идти,  Энгельс был в курсе? Когда "продотрядовцы" - читай разбойники и убийцы - шли грабить и убивать крестьян, естественным желанием работяги было защитить себя и семью от таких "революционеров" любым способом. И представление о "кулаках" у многих по книге "Поднятая целина " М. Шолохова и фильму А. Иванова . Не всё так было - белое или чорное, всегда было место для вариаций. Да, кулак присваивал добавочную стоимость, другими словами воровал. А с кем он там в бане мылся всем было похуй. Это как с Чикатилой. Он преподавал в школе и был хорошим семьянином, ну людей убивал, бывает Как всегда. Маньки не выделяются. Он днем красивый а ночью переключается в зверя. Это две личности. И они не знают друг друга. Типичная биполярка Детство бы покопать. Корни оттуда Статья неполная

Брата он младшего слопал во время оккупации в начале сороковых. Была статья где-то. Кажется даже на суде на этом съехать хотел.

У нас обрезы скоро снова появятся, с Украины много железа идёт.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (jkl2002 @ 10.08.2023 - 17:30)

То есть, надо труборез с твердосплавным роликом и зенковка? Сейчас это вообще не проблема...

Такого - вполне хватит.
Был изрядно удивлен мягкостью оружейной стали, когда первый раз ствол пилил.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Admin1C @ 12.08.2023 - 16:14)

Да, кулак присваивал добавочную стоимость, другими словами воровал. А с кем он там в бане мылся всем было похуй.

Вот значит как. Тоесть все-таки кулаки -это не только ростовщики, но и те, кто использует наемный труд? Так в деревне всегда использовали наемный труд. Даже в советские времена, даже я в 80-е в селе "батрачил", помогая родственникам и соседям.
Следовательно, любой крестьянин, занимающийся своим хозяйством может быть приравнян к кулаку, потому, что всегда бывают ситуации, когда необходима дополнительная рабочая сила.
ЧТД.
И еще.Часто мы помогаем друзьям и родственникам совершенно бесплатно, по дружбе. В этом случае все заработанное нами они "присваивают" себе. Можно ли считать это воровством и что надо сказать комбеду,когда он придет их расстреливать за эксплуатацию трудового народа?

Цитата (jr13 @ 12.08.2023 - 16:01)

Цитата (mrPitkin @ 12.08.2023 - 13:23) кстати почему внуки раскулаченных до сих пор злые на советскую власть? Взяли бы мельницу и надел земли в 100 десятин и продолжали дело прадеда. однако их хрен заставишь батрачить. Большевики по сути избавили их от изнуряющего труда и дурной репутации. Походу тебе наган от прадеда да фуражка остались? Да штаны с малиновыми лампасами?

В нашем войске синие лампасы были. Малиновые в Донском. Белоказаков у нас называли "банды Дутова" в отличии от остальных регулярных войск беляков. Потом товарищ Фрунзе благодарил оренбургских казаков что не ударили в тыл Красной армии когда она передислоцировалась для разгрома басмачества.

Цитата (mrAndyc @ 12.08.2023 - 21:03)

Цитата (Admin1C @ 12.08.2023 - 16:14) Да, кулак присваивал добавочную стоимость, другими словами воровал. А с кем он там в бане мылся всем было похуй. Вот значит как. Тоесть все-таки кулаки -это не только ростовщики, но и те, кто использует наемный труд? Так в деревне всегда использовали наемный труд. Даже в советские времена, даже я в 80-е в селе "батрачил", помогая родственникам и соседям. Следовательно, любой крестьянин, занимающийся своим хозяйством может быть приравнян к кулаку, потому, что всегда бывают ситуации, когда необходима дополнительная рабочая сила. ЧТД. И еще.Часто мы помогаем друзьям и родственникам совершенно бесплатно, по дружбе. В этом случае все заработанное нами они "присваивают" себе. Можно ли считать это воровством и что надо сказать комбеду,когда он придет их расстреливать за эксплуатацию трудового народа?

Зарплата всегда составляет львиную долю прибыли. Если платить магарычками и харчами с барского стола то можно многократно снизить издержки.
кулаков решили разогнать когда они объявили бойкот сдавать зерно по твердым ценам государству, организовали "кулацкую стачку". тогда и возникли проблемы с продовольствием, государство поняло какую силу составляла недобитая сельская буржуазия наряду с нэпманами. мало того кулаки сами не сдавали так ещё терроризировали сельчан через подкулачников делать фи молодому государству.

К этому времени уже существовали коммуны и колхозы, где производительность и урожайность были выше чем в кулацких хозяйствах.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 12 авг 2023 в 20:45

Цитата (Катанян @ 12.08.2023 - 16:24)

Цитата (Admin1C @ 10.08.2023 - 16:23) Ненавидели большевики не обрезы, а крестьянских спекулянтов, которые присваивали добавочную стоимость, используя труд батраков и/или занимаясь ростовщичеством. да, прибавочную стоимость - это звучит круто! А то что "кулак" работал с восхода до заката, наравне с "батраками" - это в каком томе "Капитала" К. Маркса описано? То что "батраки" столовались одним коштом с хозяином, разница была только в том , что в баню сначала шли хозяин с чадами, а уж после домочадцы туда смогли идти, Энгельс был в курсе? Когда "продотрядовцы" - читай разбойники и убийцы - шли грабить и убивать крестьян, естественным желанием работяги было защитить себя и семью от таких "революционеров" любым способом. И представление о "кулаках" у многих по книге "Поднятая целина " М. Шолохова и фильму А. Иванова . Не всё так было - белое или чорное, всегда было место для вариаций.

а разве это оправдывает его незаконную деятельность и ростовщичество? миллиардеры и мафиози тоже все в делах целый день от зари до зари.
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 12 авг 2023 в 20:48

Цитата (Admin1C @ 12.08.2023 - 15:14)

Цитата (Катанян @ 12.08.2023 - 14:24) да, прибавочную стоимость - это звучит круто! А то что "кулак" работал с восхода до заката, наравне с "батраками" - это в каком томе "Капитала" К. Маркса описано? То что "батраки" столовались одним коштом с хозяином, разница была только в том , что в баню сначала шли хозяин с чадами, а уж после домочадцы туда смогли идти,  Энгельс был в курсе? Когда "продотрядовцы" - читай разбойники и убийцы - шли грабить и убивать крестьян, естественным желанием работяги было защитить себя и семью от таких "революционеров" любым способом. И представление о "кулаках" у многих по книге "Поднятая целина " М. Шолохова и фильму А. Иванова . Не всё так было - белое или чорное, всегда было место для вариаций. Да, кулак присваивал добавочную стоимость, другими словами воровал. А с кем он там в бане мылся всем было похуй. Это как с Чикатилой. Он преподавал в школе и был хорошим семьянином, ну людей убивал, бывает

Любой чиновник, менеджер, служащий (врач, учитель, почтмейстер), пенсионер... присваивает себе часть прибавочной стоимости, ибо не создает ее!

Цитата (mrPitkin @ 12.08.2023 - 20:44)

Зарплата всегда составляет львиную долю прибыли. Если платить магарычками и харчами с барского стола то можно многократно снизить издержки.

Таки я о том же,никто мне никакую зарплатув 80-х за помощь не платил, таким образом все мои друзья и родственники кулаки?

Цитата (mrAndyc @ 12.08.2023 - 19:03)

Тость все-таки кулаки -это не только ростовщики, но и те, кто использует наемный труд?

Не, кулаки — это те, кто не сдал единственную лошадь в колхоз. Или, как вариант, те, у кого в избе не одно окно, а два. Такой критерий тоже применялся.