Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?

⋮


Страницы:← 1 ... 16 17 18 ... 20 →	ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

godjira 15 дек. 2023 г. в 06:59

Ярила • На сайте 10 лет

есть еще одна версия и она имеет место быть - на начало войны у СССР было огромное количество самолётов которые были попросту устаревшие, даже из дерева вместо цельно металлического корпуса и ничего не могли противопоставить немецким. асы набивали на старых советских самолётах десятки и сотни в свою копилку. с появлением более современных у Красной Армии счёт уже не был таким.
так что нужно сравнивать по годам 41-42-43-44-45.

62tve 15 дек. 2023 г. в 07:02

Ярила • На сайте 17 лет

Цитата (OlegKorney68 @ 15.12.2023 - 09:47)

Цитата (62tve @ 15.12.2023 - 06:40)

Потому и не стоит все эти самолеты записывать в сбитые как доказательство огромных личных счетов немецких асов.

С одной стороны вы правы, с другой, если пилот посадил после боя расхристанную вдрызг машину, которую потом списали (а это массовые случаи), то считать ли его сбитым? Мое ИМХО, что да. И без разницы о русских речь идет или немцах.

Вот только у нас такие машины списывали, ибо во много дешевле произвести новую, чем пытаться отремонтировать поврежденную - потому канибалим все что можно, а планер списываем. В том же "В бой идут..." Макарыч "для "девятки" штуцера выбил". Наверняка с подобного же поврежденного. А у немцев они сначала шли в категорию легкого ремонта, среднесрочного, долгосрочного, а только потом списание. Так что формально машина не сбита и целая, с "повреждениями 10%". Но кто в здравом уме на такой полетит? Зато ее можно отканибалить и поставить, скажем, двигатель на другой самолет и отправить ее в "среднесрочный" ремонт. А там дальше еще че-нить снять с нее. И уже отправить на завод. НУ а так-то самолет целый)))

Это сообщение отредактировал 62tve - 15 дек. 2023 г. в 07:07

bobbax 15 дек. 2023 г. в 08:27

НемАсквич • На сайте 10 лет

Цитата (62tve @ 15.12.2023 - 07:02)

Цитата (OlegKorney68 @ 15.12.2023 - 09:47)

Цитата (62tve @ 15.12.2023 - 06:40)

В том то и дело что самолеты ремонтируются и с повреждениями 10% и и 20 и 40. (не всегда правда, как и то что невсегда самолеты с 60% повреждений списывали у немцев) И потом на них снова летали, и у нас и немцев. Но если у нас списанный самолет не попадал в категорию потерь не при каком случае, то в немецком учете, он находился в категориях потери в случае если его повреждения составляли 60 и более %.

bobbax 15 дек. 2023 г. в 09:11

НемАсквич • На сайте 10 лет

godjira

Цитата

на начало войны у СССР было огромное количество самолётов которые были попросту устаревшие, даже из дерева вместо цельно металлического корпуса и ничего не могли противопоставить немецким.

Наши истребители конца войны Ла-5, Ла-7, Як-7, Як-9 были деревянными.

Acмодей 15 дек. 2023 г. в 09:59

Ярила • На сайте 8 лет

Цитата (Mirniybomb @ 14.12.2023 - 02:10)

Цитата (igor19680 @ 13.12.2023 - 19:23)

все значительно проще - считайте количество боевых вылетов.

Так и есть. Найдите лекции Солонина в Ютубе по воздушным боям во второй мировой войне. Больше 2/3 боев это бои между Германией и Англией и США и только около четверти-это воздушные бои Германии и СССР. Запад очень помог СССР оттянув на себя основное количество немецких военных самолетов. Ну и постоянно разрушаея немецкую военную промышленность и нефтеперерабатывающую промышленность.
И как нистранно некоторые советские истребители-не уступали немецким по характеристикам. И количество авиации у СССР было очень приличным

Солонин- шарлатан, смотреть надо лекции нормальных историков

OlegKorney68 15 дек. 2023 г. в 10:12

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (Acмодей @ 15.12.2023 - 09:59)

Цитата (Mirniybomb @ 14.12.2023 - 02:10)

Цитата (igor19680 @ 13.12.2023 - 19:23)

все значительно проще - считайте количество боевых вылетов.

Солонин- шарлатан, смотреть надо лекции нормальных историков

Если Солонин скажет, что 2Х2 = 4 он тоже песдабол?

В данном случае это из разряда общеизвестных фактов. Действительно 2/3 истребительной авиации рейха торчало на Западном фронте где-то с 1943 года. И, действительно, советские истребители конца войны не сильно в чем уступали немцам (реактивные - это отдельный разговор, но их было мало и поздно).

bobbax 15 дек. 2023 г. в 10:25

НемАсквич • На сайте 10 лет

Цитата (OlegKorney68 @ 15.12.2023 - 10:12)

Цитата (Acмодей @ 15.12.2023 - 09:59)

Цитата (Mirniybomb @ 14.12.2023 - 02:10)

Цитата (igor19680 @ 13.12.2023 - 19:23)

все значительно проще - считайте количество боевых вылетов.

Солонин- шарлатан, смотреть надо лекции нормальных историков

Если Солонин скажет, что 2Х2 = 4 он тоже песдабол?

Число одномоторных истребителей никогда не достигала на Восточном фронте даже 40% от общего числа одномоторных истребителей.
На 8 ноября 1941 года - 442 самолета, или 38%
На 27 декабря 1941 года - 421 самолет, или 38%
На 10 декабря 1942 года - 468 самолетов или 33% (это уже одна только треть одномоторных истребителя на Восточном фронте)
На 20 декабря 1943 года - 393 самолета или 25% (или 1/4 одномоторных истребителей на ВФ)
На 10 февраля 1944 года - 39 самолетов или 21% (или 1/5)

62tve 15 дек. 2023 г. в 10:58

Ярила • На сайте 17 лет

Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 11:27)

Цитата (62tve @ 15.12.2023 - 07:02)

Цитата (OlegKorney68 @ 15.12.2023 - 09:47)

Цитата (62tve @ 15.12.2023 - 06:40)

От 80% и более

Степень повреждения самолета учитывали в процентах, в общих чертах было принято следующее деление:
менее 10% - небольшие прострелы, устранявшиеся в основном техником самолета;
10-24% - средние повреждения, устранявшиеся в основном мелким ремонтом в эскадрилье;
25-39% - средние повреждения, устранявшиеся ремонтом в мастерских группы;
40-44% - повреждения, требовавшие замены двигателя или систем (например, гидравлики), ремонт производился, как правило, в мастерских группы;
45-59% - тяжелые повреждения, требовавшие замены агрегатов планера (например, замена консоли крыла), ремонт производился в мастерских группы или на ремонтных базах;
60-80% - непригодный к ремонту самолет, подлежал демонтажу, годные части отправлялись на ремонтные заводы;
80-100% - полностью уничтоженный или пропавший самолет.

Например
Date Aircraft Unit WNr Vknz Reason Rdet Dam Pilot Place down
17-апр-43 Bf109G-2 4./JG 3 13917 Аварийная посадка 45 - Мелитополь
17-апр-43 Bf109G-2 6./JG 3 1376 Боевые повреждения 40 - Анапа
17-апр-43 Bf109G-2 6./JG 3 13576 Воздушный бой 40 - Анапа
17-апр-43 Bf109G-4 5./JG 52 19235 Отказ двигателя 30 - Анапа
17-апр-43 Fi156 III./JG 3 5314 неб. 60 1 ок. Сталино
18-апр-43 Bf109G-2 6./JG 3 14744 Воздушный бой 100 б/в 1 Qu7543
18-апр-43 Bf109G-2 6./JG 3 13248 Технические причины 45 - Анапа
18-апр-43 Bf109G-2 13./JG 52 19292 Бомбардировка 40 - аэ. Анапа
18-апр-43 Bu131D-2 II./JG 52 4267 Бомбардировка 20 - аэ. Анапа
19-апр-43 Bf109G-4 II./JG 52 19251 ? 100 1 ?
20-апр-43 Bf108B-1 8./JG 3 1110 Отказ двигателя 20 - аэ. Николаев
20-апр-43 Bf109G-4 4./JG 52 19309 Таран 100 1 ок. Кабардинки
20-апр-43 Bf109G-2 II./JG 3 13834 Бомбардировка 50 - аэ. Анапа
20-апр-43 Bf109G-2 III./JG 3 14842 Авария на посадке 80 - Тамань
20-апр-43 Bf109G-4 III./JG 3 14955 Воздушный бой 100 - Qu 76794
21-апр-43 Bf109G-2 5./JG 3 10334 Воздушный бой 100 б/в 1 ок. Новороссийска
21-апр-43 Bf109G-2 13./JG 52 14801 Бомбардировка 20 - аэ. Анапа
23-апр-43 Bf109G-2 II./JG 3 14890 Аварийная посадка 45 - аэ. Анапа
23-апр-43 Bf109G-2 II./JG 3 14599 Авария на взлете 50 - аэ. Анапа
23-апр-43 Bf109G-2 II./JG 52 1447 (?) Пожар двигателя 90 - Анапа
24-апр-43 Bf109G-4 II./JG 3 1471┘ Авария на рулежке 35 - Гостагаевская
26-апр-43 Bf109G-2 II./JG 3 10460 Повреждение шасси 90 - Анапа
27-апр-43 Bf109G-4 9./JG 3 19340 Столкновение в воздухе 100 - ?
27-апр-43 Bf109G-2 II./JG 52 13720 Огонь ЗА 40 1 Анапа
29-апр-43 Bf109G-2 5./JG 3 14705 Отказ двигателя 100 - Красный
29-апр-43 Bf109G-2 6./JG 52 13469 Столкновение в воздухе с ╧14729 100 1 Анапа
29-апр-43 Bf109G-2 7./JG 52 14836 Воздушный бой 20 1 Тамань
29-апр-43 Bf109G-2 II./JG 52 14729 Столкновение в воздухе с ╧13469 100 - Анапа
30-апр-43 Bf109G-2 4./JG 52 14787 Боевые повреждения ? 1 Холмская
30-апр-43 Bf109G-4 6./JG 52 19512 + 100 1 Холмская
01-май-43 Bf109G-4 II./JG 52 19344 Огонь корабельной артиллерии 30 - Анапа
02-май-43 Bf109G-4 III./JG 3 14861 Взрыв 100 - Никаноровка
02-май-43 Bf109G-4 III./JG 3 19239 Огонь ЗА 60 - Славянск
03-май-43 Bf109G-4 5./JG 52 19335 Воздушный бой ? 1 ок. Крымской
04-май-43 Bf109G-4 III./JG 3 19707 Огонь ЗА 10 - Qu7921
05-май-43 Bf109G-4 II./JG 52 14956 Повреждение двигателя 45 - Qu7687
06-май-43 Bf109G-2 4./JG 52 13688 Воздушный бой 100 1 с-зап. Крымской
06-май-43 Bf109G-2 II./JG 52 14822 Воздушный бой 45 - Qu76873
06-май-43 Bf109G-4 III./JG 3 19513 Бомбардировка 25 - аэ. Краматорская
06-май-43 Bf109G-4 III./JG 3 19716 Бомбардировка 100 - аэ. Краматорская
06-май-43 Bf109G-4 III./JG 3 14938 Огонь ЗА 20 - Краматорская
06-май-43 Bf109G-4 III./JG 52 19446 Воздушный бой 70 - Qu75221
07-май-43 Bf109G-4 6./JG 3 19287 Отказ двигателя 35 - Qu76881
07-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 15399 ? 100 1 (Изюм)
07-май-43 Bf109G-2 2./JG 52 13841 Столкновение на взлете с ╧13953 75 - аэ. Варваровка
07-май-43 Bf109G-2 2./JG 52 13953 Столкновение на взлете с ╧13841 80 - аэ. Варваровка
07-май-43 Bf109G-2 3./JG 52 13439 Технические причины, посадка на фюзеляж 15 - аэ. Харьков
08-май-43 Bf109G-2 1./JG 52 14234 Отказ двигателя 20 - аэ. Харьков
08-май-43 Bf109G-3 2./JG 52 1460 (?) Авария на взлете 40 - аэ. Варваровка
08-май-43 Bf109G-4 4./JG 52 19525 Воздушный бой 100 1 Qu75263
08-май-43 Bf109G-4 5./JG 52 19555 Огонь ЗА 100 1 Крымская
08-май-43 Bf109G-4 6./JG 52 19444 Воздушный бой 25 - Анапа
08-май-43 Bf109G-4 6./JG 52 19440 Воздушный бой 40 - Qu75222
08-май-43 Bf109G-2 7./JG 52 14036 Воздушный бой 100 б/в 1 Крымская
08-май-43 Bf109G-4 7./JG 52 19233 Повреждение двигателя 80 - Анапа
09-май-43 Bf109G-2 2./JG 52 13829 Авария на взлете 40 - аэ. Варваровка
10-май-43 Bf109G-4 4./JG 3 19540 Бомбардировка 45 - аэ. Анапа
10-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 19441 Авария на рулежке 80 - аэ. Славянск
10-май-43 Bf109G-2 5./JG 52 14874 Воздушный бой 25 1 Qu75161
11-май-43 Bf109G-4 4./JG 3 19453 Огонь ЗА 25 - Qu768822
11-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 19752 Авария на рулежке 80 - Славянск
13-май-43 Bf109G-4 6./JG 3 19264 Повреждение шасси 60 - аэ. Анапа
13-май-43 Bf109G-4 6./JG 52 19735 Воздушный бой 25 - Анапа
13-май-43 Fi156 III./JG 3 5742 Бомбардировка 75 - аэ. Краматорская
13-май-43 Bf109G-4 III./JG 52 14865 Аварийная посадка 45 - аэ. Запорожье
15-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 19291 Аварийная посадка 40 - Славянск
16-май-43 Bf109G-2 1./JG 52 13788 Воздушный бой 100 б/в 1 Стеблевская
16-май-43 Bf109G-2 1./JG 52 13781 Воздушный бой 100 б/в 1 Qu86567
17-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 неразб. Аварийная посадка 10 - Краматорская
18-май-43 Bf109G-4 9./JG 3 14933 Столкновение с землей 100 1 Макеевка
19-май-43 Bf109G-2 1./JG 52 13536 Авария на взлете 35 - аэ. Анапа
19-май-43 Bf109G-4 III./JG 3 14884 Ошибка пилота 20 - Qu7946
20-май-43 Bf109G-4 5./JG 3 18515 Огонь ЗА 10 - Барновка
20-май-43 Bf109G-4 4./JG 52 19758 Огонь ЗА 100 б/в 1 с-вост. Крымской
21-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 14878 Атака истребителя 100 б/в 1 (Привольное)
21-май-43 Bf109G-4 9./JG 3 14871 Огонь ЗА 10 - Привольное
21-май-43 Bf109G-4 8./JG 52 19261 Воздушный бой 100 1 Тамань
23-май-43 Bf109G-2 3./JG 52 1381 (?) Воздушный бой 100 1 Qu85418
24-май-43 Bf109G-4 6./JG 52 19706 Атака истребителя 100 +1 южн. Новороссийска
26-май-43 Bf109G-2 1./JG 52 13934 Авария на взлете 40 - аэ. Гостагаевская
26-май-43 Bf109G-2 2./JG 52 14850 ? 100 б/в 1 ?
26-май-43 Bf109G-2 3./JG 52 13841 Атака истребителя, сел на воду 100 1 южн. Озерейки
26-май-43 Bf109G-4 4./JG 52 1992 (?) Повреждение двигателя 25 - Qu76844
26-май-43 Bf109G-4 5./JG 52 19769 Воздушный бой, посадка на фюзеляж 20 - Qu75161
26-май-43 Bf109G-4 8./JG 52 19766 Технические причины 20 - Гостагаевская
27-май-43 Bf109G-4 9./JG 3 19737 Технические причины 25 - Qu8963
27-май-43 Bf109G-2 1./JG 52 14234 Воздушный бой, посадка на фюзеляж 20 1 Варениковский
27-май-43 Bf109G-2 1./JG 52 14580 Воздушный бой 100 - Qu75231
28-май-43 Bf109G-2 2./JG 52 13617 Воздушный бой 100 1 Киевская
28-май-43 Bf109G-4 7./JG 52 14997 Воздушный бой 100 б/в 1 Тамань
28-май-43 Bf109G-4 8./JG 52 14979 Огонь ЗА 25 - Тамань
28-май-43 Bf109G-4 8./JG 52 19284 Огонь ЗА, вынужденная посадка 45 1 Киевская
29-май-43 Bf109G-4 4./JG 3 19719 + 100 1 Qu61215
29-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 14589 Разрыв пневматика 35 - Криворотовка
29-май-43 Bf109G-4 4./JG 52 19598 Воздушный бой 20 - Qu76683
29-май-43 Bf109G-4 5./JG 52 19335 Воздушный бой 70 1 Qu76891
29-май-43 Bf109G-4 7./JG 52 19755 Ошибка пилота 20 - аэ. Тамань
29-май-43 Bf109G-4 7./JG 52 19218 Воздушный бой 40 - Тамань
29-май-43 Bf109G-4 8./JG 52 19713 Воздушный бой 30 - Qu76844
29-май-43 Bf109G-4 II./JG 52 19489 Воздушный бой 100 1 Киевская
30-май-43 Bf109G-2 7./JG 3 14┘ Отказ двигателя, вынужденная посадка 90 1 ?
30-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 19514 Воздушный бой 100 1 сев. Кутейниково
30-май-43 Bf109G-4 8./JG 3 19740 Атака истребителя 100 1 Кутейниково
30-май-43 Bf109G-4 9./JG 3 14980 Огонь ЗА 35 - Qu9851/8844
30-май-43 Bf109G-4 9./JG 3 1495┘ Аварийная посадка 30 - Кутейниково
30-май-43 Bf109G-2 1./JG 52 13584 Огонь ЗА 100 - Qu76844
30-май-43 Bf109G-2 3./JG 52 13602 Воздушный бой 100 - Qu76844
30-май-43 Bf109G-4 8./JG 52 19747 Воздушный бой 40 - Qu76882
31-май-43 Bf109G-4 8./JG 52 19702 Воздушный бой 50 - Qu76844
01-июн-43 Bf109G-4 4./JG 3 14943 Повреждение шасси 30 - аэ. Харьков
02-июн-43 Bf109G-4 8./JG 3 14957 Выработка горючего, вынужденная посадка 50 - зап. Песков
02-июн-43 Bf109G-4 4./JG 52 19550 Атака истребителя 100 - Qu76893
02-июн-43 Bf109G-4 5./JG 52 19744 Технические причины, аварийная посадка 35 - Анапа
03-июн-43 Bf109G-4 4./JG 3 19606 Повреждение двигателя, посадка на фюзеляж 25 - Qu60111
03-июн-43 Bf109G-4 4./JG 3 19447 Пожар двигателя 100 1 Qu60216
03-июн-43 Bf109G-2 2./JG 52 13700 Аварийная посадка 20 - аэ. Гостагаевская
04-июн-43 Bf109G-4 4./JG 52 19745 Воздушный бой 100 1 Молдаванское
06-июн-43 Bf109G-4 4./JG 52 19454 Воздушный бой 100 1 Кабардинка
06-июн-43 Bf109G-4 5./JG 52 19527 Воздушный бой 100 - вост. Кабардинки
06-июн-43 Bf109G-4 6./JG 52 19748 Огонь своей ЗА 100 1 с-вост. Киевской
06-июн-43 Bf109G-4 7./JG 52 19541 Воздушный бой, вынужденная посадка 100 1 вост. Старотатарской

Это сообщение отредактировал 62tve - 15 дек. 2023 г. в 11:00

Адмиралец 15 дек. 2023 г. в 11:15

Ярила • На сайте 6 лет

Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 09:11)

godjira

Цитата

Наши истребители конца войны Ла-5, Ла-7, Як-7, Як-9 были деревянными.

Отец служил в конце 50- в Мукачевском истребительном...
Основная машина МиГ...
Но на площадке была парочка Як-12, первых серий...
Ну стоят, и пусть стоят.
Чегось к ним сунулись, а вороны весь перкаль с плоскостей клювами подолбали...
Скандал был!

RM17 15 дек. 2023 г. в 11:28

Ярила • На сайте 8 лет

Справедливости ради, следует отметить, что и немцы с конца 1944 использовали древесину в самолётостроении и ничуть не комплексовали.

Acмодей 15 дек. 2023 г. в 11:41

Ярила • На сайте 8 лет

Цитата (Iozik @ 14.12.2023 - 10:09)

Цитата (Тануна @ 13.12.2023 - 20:29)

наверное потому, что немцы не готовили лётчиков по программе взлёт-посадка и у них не было лётчиков в звании сержант
предвижу, что за сержанта полетят шпалы, но людей, не знающих собственной истории к сожалению хватает

Ну тоже спорнное утверждение про "сержантов и "взлет-посадку". Вот из доступной всем в интернете биографии Кожедуба

Первые шаги в авиации сделал, занимаясь в Шосткинском аэроклубе, куда поступил осенью 1938 года, одновременно продолжая учиться в техникуме. Аэроклуб он окончил осенью 1939 года, а вот окончить техникум уже не смог: за полгода до завершения срока обучения, в январе 1940 года, получил вызов в военное училище и стал военнослужащим Красной Армии, осенью того же года окончил Чугуевскую военную авиационную школу лётчиков, после чего продолжил в ней службу в должности инструктора.
После начала войны вместе с авиашколой был эвакуирован в Казахстан, в город Чимкент, где в должности инструктора занимался подготовкой лётчиков для фронта. 23 февраля 1942 года Кожедубу было присвоено звание старшего сержанта.
В начале лета 1943 года присвоено звание младшего лейтенанта, затем был назначен на должность заместителя командира эскадрильи.

Звания.
сержант (февраль 1941),
старший сержант (23.02.1942)[15],
младший лейтенант (15.05.1943),

Из этого и делаю вывод что первичное звание качественно обученного летчика не обязательно должно быть офицерским. Скорее всего офицерские давали командному составу.

Приказ НКО СССР от 22.12.1940 г. №0362

12. Установить в дальнейшем следующий порядок присвоения военных званий после окончания военно-авиационных училищ и школ:

а) курсантов военно-авиационных училищ и школ летчиков и пилотов после окончания ими годичного срока обучения выпускать военными пилотами с присвоением военного звания «сержант»;
б) курсантов военно-авиационных училищ летчиков-наблюдателей и школ стрелков-бомбардиров после окончания ими годичного срока обучения выпускать стрелками-бомбардирами с присвоением им военного звания «сержант»;
в) курсантов авиатехнических училищ и школ (по эксплуатации, вооружению, приборам, радио и электротехнике и фототехнике) после окончания ими годичного срока обучения выпускать авиамеханиками с присвоением им военного звания «сержант технической службы»;
г) курсантов, окончивших военно-авиационные школы воздушных стрелков и стрелков-радистов, после окончания ими шестимесячного срока обучения выпускать воздушными стрелками с присвоением им военного звания «младший сержант»;
д) курсантов, окончивших школы младших авиаспециалистов (авиамотористы, мастера по вооружению, по приборам, электро- и радиомеханики и фотоспециалисты), после окончания ими шестимесячного срока обучения выпускать младшими авиаспециалистами с присвоением им военного звания «младший сержант технической службы». . Настоящий порядок присвоения военных званий распространить на курсантов, выпускаемых из военно-авиационных и авиатехнических школ и училищ в декабре 1940 г.

Acмодей 15 дек. 2023 г. в 11:56

Ярила • На сайте 8 лет

Цитата (OlegKorney68 @ 15.12.2023 - 10:12)

Цитата (Acмодей @ 15.12.2023 - 09:59)

Цитата (Mirniybomb @ 14.12.2023 - 02:10)

Цитата (igor19680 @ 13.12.2023 - 19:23)

все значительно проще - считайте количество боевых вылетов.

Солонин- шарлатан, смотреть надо лекции нормальных историков

Если Солонин скажет, что 2Х2 = 4 он тоже песдабол?

Если он будет говорить 100% неправды, его смотреть не будут, а 10-15% своей лжи и народу катит.
Только Солонина исторические журналы печатали в 90-х, потом перестали

bobbax 15 дек. 2023 г. в 12:36

НемАсквич • На сайте 10 лет

62tve

Цитата

От 80% и более

Нет. Михаил Тимин говорит что от 60%. Я ему в этом вопросе как то больше доверяю.

Цитата

Например
Date Aircraft Unit WNr Vknz Reason Rdet Dam Pilot Place down
17-апр-43 Bf109G-2 4./JG 3 13917 Аварийная посадка 45 - Мелитополь
17-апр-43 Bf109G-2 6./JG 3 1376 Боевые повреждения 40 - Анапа

Это информация с "Уголка неба", собранная Александром Заболотским с отчетов ГКЛ.
Там приведены абсолютно все авиапроишествия от аварии при взлете до сбития в воздушном бою, с указанными повреждениями от 15 до 100%
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/lu...s/luftloss.html
И опять же в учет потерь идут самолеты с повреждением от 60%, при чем некоторые самолеты восстанавливаются имея повреждения выше 60%, а некоторые списываются имея повреждения ни 60% Но в обшей массе потери считаются от 60%

arariel 15 дек. 2023 г. в 13:02

Ярила • На сайте 8 лет

Цитата (godjira @ 15.12.2023 - 06:59)

Разница была в том что двигатели у немецких истребителей были инжекторные - они не отказывали при перегрузках, к примеру при резком наборе высоты или резком пикировании на цель сверху. Первым истребителем в СССР с инжектором(механическим впрыском топлива) - был лендлизовский P-39 Аэрокобра - на которой Покрышкин и стал асом.

62tve 15 дек. 2023 г. в 14:42

Ярила • На сайте 17 лет

Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 15:36)

62tve

Цитата

От 80% и более

Нет. Михаил Тимин говорит что от 60%. Я ему в этом вопросе как то больше доверяю.

Цитата

Тимин пи..бол. И на вранье его ловили не раз. С такими друзьями и врагов не надо.

~~Степан298~~ 15 дек. 2023 г. в 14:48

Ярила • На сайте 5 лет

-2

Цитата (Acмодей @ 15.12.2023 - 09:59)

Цитата (Mirniybomb @ 14.12.2023 - 02:10)

Цитата (igor19680 @ 13.12.2023 - 19:23)

все значительно проще - считайте количество боевых вылетов.

Солонин- шарлатан, смотреть надо лекции нормальных историков

СОЛОНИН, шарлатан, записал.

а вы кто такой?

случаем не гражданин ли вы соврамши?

образование низшее?

bobbax 15 дек. 2023 г. в 14:57

НемАсквич • На сайте 10 лет

Цитата (62tve @ 15.12.2023 - 14:42)

Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 15:36)

62tve

Цитата

От 80% и более

Нет. Михаил Тимин говорит что от 60%. Я ему в этом вопросе как то больше доверяю.

Цитата

Тимин пи..бол. И на вранье его ловили не раз. С такими друзьями и врагов не надо.

Та ты што???!!! А подтвердить свои слова можешь, как Тимина на вранье ловили? Вот я например ловил Исаева на вранье, и могу это подтвердить.

bandit650 15 дек. 2023 г. в 14:57

CBF600SA • На сайте 9 лет

Цитата (Тануна @ 13.12.2023 - 20:29)

здрасьте, в люфтваффе далеко не все летчики были офицерами!

~~adder38~~ 15 дек. 2023 г. в 14:59

Ярила • На сайте 9 лет

Цитата (Acмодей @ 15.12.2023 - 11:56)

Только Солонина исторические журналы печатали в 90-х, потом перестали

Сейчас журналы многих перестали печатать из-за невосторженного образа мыслей.

bandit650 15 дек. 2023 г. в 15:00

CBF600SA • На сайте 9 лет

Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 09:11)

godjira

Цитата

Наши истребители конца войны Ла-5, Ла-7, Як-7, Як-9 были деревянными.

Ла-7 был из сплава, емнп

John775963 15 дек. 2023 г. в 15:26

Ярила • На сайте 13 лет

Цитата (emkage111 @ 13.12.2023 - 20:28)

https://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm

Во время Великой Отечественной войны, производство истребителей было следующим:
СССР = 63 087
Германия = 56 484

Кто сбил остальные 53тыс германских истребителей?
.

bobbax 15 дек. 2023 г. в 15:30

НемАсквич • На сайте 10 лет

Цитата (bandit650 @ 15.12.2023 - 15:00)

Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 09:11)

godjira

Цитата

Наши истребители конца войны Ла-5, Ла-7, Як-7, Як-9 были деревянными.

Ла-7 был из сплава, емнп

Из сплава перкаля и дельта древесины
https://airpages.ru/ru/la7_3.shtml

bobbax 15 дек. 2023 г. в 15:34

НемАсквич • На сайте 10 лет

Цитата (John775963 @ 15.12.2023 - 15:26)

Цитата (emkage111 @ 13.12.2023 - 20:28)

https://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm

65-70% самолетов люфтваффе, а истребителей еще больше сбили союзники. И с чего ты решил что все произведенные самолеты сбили?

~~Болгов~~ 15 дек. 2023 г. в 15:41

Ярила • На сайте 4 года

Не суть как считали, суть в том что фашисты проебали войну.

RM17 15 дек. 2023 г. в 16:01

Ярила • На сайте 8 лет

Цитата (bandit650 @ 15.12.2023 - 15:00)

Ла-7 был из сплава, емнп

Истребитель Ла-7 одноместный, одномоторный низкоплан с убираемым трёхопорным шасси с хвостовой опорой.

Крыло — состоит из центроплана и двух отъёмных частей. Центроплан основной силовой элемент планера. Силовой набор центроплана: два металлических лонжерона, десять нервюр и деревянные стрингера. Обшивка из берёзового шпона крепилась к каркасу с помощью эпоксидного клея. На переднем лонжероне расположены узлы крепления стоек шасси и гидроцилиндров уборки основных опор. На заднем лонжероне находятся узлы крепления топливного бака и узлы навески закрылков. Конструкция отъёмных частей крыла аналогична конструкции центроплана.
Механизация крыла — элероны, посадочные закрылки и предкрылки. Элероны с внутренной аэродинамической компенсацией. Силовой набор элерона металлический, передняя и задняя кромки обшиты дюралюминиевыми полосами, обшивка полотняная. Максимальные углы отклонения элеронов +/- 18 град. Посадочные закрылки состоят из четырёх секций, две крепятся к центроплану и по одной к отъёмным частям крыла. Максимальный угол отклонения закрылков — 60 град. Предкрылки дюралюминиевые, крепятся к носкам отъёмных частей крыла. Предкрылки выпускаются автоматически при достижении самолётом определённого угла атаки.
Фюзеляж — полумонокок овального сечения. Конструкция деревянная. Силовой набор: четыре лонжерона и пятнадцать шпангоутов изготовлены из сосны и усилены дельта-древесиной, обшивка из берёзового шпона. Фонарь кабины пилота состоит из трёх прозрачных частей, средняя часть сдвижная, изнутри козырька установлено бронестекло толщина 55 мм. За креслом пилота установлена бронезащита.

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 58508
0 Пользователей: