Кто и когда строил древние города?

Цитата

Знаешь что такое "перспектива"?Это когда большое отверстие кажется маленьким, если снимаешь его с большого расстояния, в данном случае, с относительно большой высоты. Там нет ни одного шурфа 30-40 см диаметром. Суди сам по своей же фото шурфа в канаве обелиска: средняя ширина канавы 75 см. Шурф в ней точно такого же диаметра. Делай вывод.Теперь вспоминаем твои слова, что раньше египтяне были мельче (средний рост 160 см ЕМНИП).Человек работал внутри шурфа: дробил вокруг себя породу, кисточкой сметал шлам в кузовок и подавал наверх, где его высыпали. Гранит мог смачиваться водой для обеспылевания.На оном из таких шурфов до сих пор остались метки охрой, предположительно свидетельствующие о скорости прохождения шурфа:

Очевидцы утверждают так - "шурфы до полуметра"..Далее,по показаниям очевидцев практически все шурфы имеют воронкообразную форму.То есть - сверху диаметр 50 см,внизу - 30..Фото шурфа в канаве было дано для показа прямых стенок и углов. А сейчас самое интересное - я потратил весь день на то,что бы найти людей с ростом "древнего египтянина(160 см.).Среди коллег,друзей и знакомых нашел 5 человек ростом от 158 до 163 см. В итоге : у подростка плечи 43см,у нормально развитого мужика - 49см,у качка - 63см.. Обсудил с коллегами возможность работы в трубе диаметром 50 см. - все сказали,что нереально,что подтверждает мой личный опыт,когда надо было привязать погружной насос в колодце диаметром 50 см.Удалось это сделать,только когда 4 человека опустили меня в колодец вниз головой..Также неплохо проиллюстрировала такую возможность история одного моряка с тихоокеанского флота(ростом 1.59).Рассказал он мне как ему дали приказ почистить выхлопную трубу БПК (противолодочный корабль).По его словам процедура стандартная для всех кораблей и происходит так :берется самый маленький матрос,одевается в ОЗК и противогаз,берет в руки веник и скребок и руками вперед через нижний люк трубы(диаметр -50см.) залазит внутрь.Там махая веником над головой продвигается наверх с перерывами через каждые 10 мин.Так как забивается противогаз и руки над головой больше не подержишь..Что то делать на уровне груди или под ногами - нереально..PS - насчет меток охрой - тоже непонятно .Они что - на уровне пола делались в процессе работы?..И вообще - ставят даты на стенах обычно зэки или туристы..

Цитата

Очевидцы утверждают так - "шурфы до полуметра"..

Тут как минимум 80-90 см.
Глубина шурфа до изгиба: 5 метров.
Было бы вернее так: диванные эксперды утверждают


Это сообщение отредактировал Senmuth - 31 авг. 2016 г. в 21:22

Цитата (CHEKIST111 @ 31.08.2016 - 21:09)

Это справедливо для бурения глубоких отверстия от 30 см и глубже - время от времени бур необходимо вытаскивать, да и то, это если высокая влажность стены, когда пространство между насечками на буре заполняет налипшая "жижа" и продукты бурения не выносятся наружу автоматически. Подозреваю, что аффтор данного опуса высрал бы мегалит не меньший чем баальбекский, если бы узнал, что при бурении шпуров под заготовку Александровской колонны, каменотёсам приходилось доставать и поднимать наверх продукты бурения/долбления на высоту нескольких метров - а он с 5-см глубины отверстия пытается покровы срывать

Опять Александровская колонна
Хотя у меня другое мнение на счет этого столбика, но тем не менее со сверловкой в 19 веке никаких проблем не было. Медные трубки ,кстати не применяли если что.

Макет цеха сверловки пушек Александровского завода.

Цитата

Медные трубки ,кстати не применяли если что.

Лазерные ультра-сверх-реактивные лобзико-болгарочные фрезы с геполимерной насадкой и фальсифицированной присадкой 19 века для бетонного сверления? Этим, да?

На сверление и на идеальные технологии ну никак не похоже, не так ли?


Это сообщение отредактировал Senmuth - 31 авг. 2016 г. в 21:30

А теперь вторая часть про шурфы и не только..Насколько все мы знаем постулат из школы,то - "действие равно противодействию".То есть ,если бить камнем по камню одинаковой твердости,то разрушаться будут оба камня одинаково.Значит - на кубометр вынутой породы будет израсходовано кубометр шаров.Но,шар не срабатывают до конца,так как он теряет вес и силу удара..То есть на кубометр шахты(шурфа,канавы,отходов от статуи) будет израсходовано 2 кубометра шаров..А сейчас - ВОПРОС. ГДЕ все эти сработанные шары? Диаметром примерно с кулак..Которых должно быть - миллиарды,учитывая сколько тысяч лет Египет обрабатывал твердые породы камня и сколько было произведено изделий..Как мы понимаем - разложиться они не могли,вывозить из смысла нет,ценности они не представляют,применить их негде..Я кстати задавал вопрос о кремневых резцах(зубилах).При столь массовом производстве должны быть ГОРЫ отходов как от изготовления этих резцов,так и поломанных.Хватает такого кусочка кремня на 5-10 ударов,а если учесть сколько ударов нужно на саркофаг,то только в этом случае куча поломанного инструмента не влезет в грузовик..ГДЕ? все эти отходы.От палеолита все сохранилось,а от Египта - пара десятков образцов..
Это сообщение отредактировал uralzp - 31 авг. 2016 г. в 21:42

Цитата (Senmuth @ 31.08.2016 - 21:20)

Цитата Очевидцы утверждают так - "шурфы до полуметра".. Тут как минимум 80-90 см. Глубина шурфа до изгиба: 5 метров. Было бы вернее так: диванные эксперды утверждают

Вы опять суете ту же самую фотографию..Покажите с десяток хотя бы разных.И с таким же диаметром..Я вам показал 2.Есть ещё..И ни о каком метре там и речи быть не может,максимум- 60-70 см. в верхней части..
Это сообщение отредактировал uralzp - 31 авг. 2016 г. в 21:41

Цитата (Senmuth @ 31.08.2016 - 21:28)

На сверление и на идеальные технологии ну никак не похоже, не так ли?

А кто говорил про сверление? Дырки в камне дырки можно разными способами делать - термическим,химическим,да и механически можно по разному действовать..

Цитата

Вы опять суете ту же самую фотографию.

Потому что именно эта ФОТОГРАФИЯ — хороший пример для того, чтобы понять какие примерно размеры шурфа. И конечно, именно этот снимок Вам и не нравится, потому что рушит "стройную" теорию о шурфах до полуметра.

Цитата

А кто говорил про сверление?

Кто-то говорил, я за всеми не припомню. Обычно на наш эксперимент приводили пример: а как же древние сверлили тонкие и многометровые отверстия в Асуане? А вот так. Не сверлили))
Это сообщение отредактировал Senmuth - 31 авг. 2016 г. в 22:01

Вот,на вашей фотографии - как вы не спихивайте на перспективу - НЕТ тут больше 0.5 метра..

"Потому что именно это ФОТОГРАФИЯ — хороший пример для того, чтобы понять какие примерно размеры шурфа. И конечно, именно этот снимок Вам и не нравится, потому что рушит "стройную" теорию о шурфах до полуметра." - А чего это он рушит? Просто один шурф вы можете хоть как то обьяснить долблением шариками,а вот остальные - никак..
Это сообщение отредактировал uralzp - 31 авг. 2016 г. в 21:50

Цитата (uralzp @ 31.08.2016 - 21:46)

Вот,на вашей фотографии - как вы не спихивайте на перспективу - НЕТ тут больше 0.5 метра..

Вы уверяли, что шурфы до ПОЛУМЕТРА. Я же показал, что есть и побольше. Значит надо говорить: шурфы от 50 см до 80 см, так наверно, будет логичнее?

Цитата

а вот остальные - никак..

Да, конечно, не шарами... всё, колюсь. Здесь поработал древнеегипетский горнопроходческий комплекс "Упуаут-2500-Ра". Только тссс... Не верите? Докажите обратное. Я же предоставил аппарат, даже модель и марку. А Вы пока что ничего.

uralzp

Цитата

Очевидцы утверждают так - "шурфы до полуметра"..Далее,по показаниям очевидцев практически все шурфы имеют воронкообразную форму.То есть - сверху диаметр 50 см,внизу - 30.

Это какие такие "очевидцы"? Скляров и Ко? Пиздят. Кто из них спускался в шурф, чтобы замерить диаметр? Никто. А как тогда они намерили там 30 см? Правильно, глазоприщурным методом, тем самым, которым АндреЮрич не мог различить у баальбекского монолита разность торцов в 1 (один) метр (!).

В узком шурфе тоже есть перспектива - конец его кажется уже, а сам шурф длиннее чем есть на самом деле.

Короче, не нужно тут пороть хуйню про про 50-30 см. Открываем схему Энгельбаха и видим, что все шурфы примерно одного размера и соответствуют ширине траншеи вокруг обелиска, которая 75 см шириной.

Цитата (uralzp @ 31.08.2016 - 21:46)

Вот,на вашей фотографии - как вы не спихивайте на перспективу - НЕТ тут больше 0.5 метра..

Диаметр этого шурфа 77 см. Глубина 4,5 м. Именно его схему с метками я выкладывал ранее.

Цитата (Senmuth @ 31.08.2016 - 21:52)

Цитата (uralzp @ 31.08.2016 - 21:46) Вот,на вашей фотографии - как вы не спихивайте на перспективу - НЕТ тут больше 0.5 метра.. Вы уверяли, что шурфы до ПОЛУМЕТРА. Я же показал, что есть и побольше. Значит надо говорить: шурфы от 50 см до 80 см, так наверно, будет логичнее?

Такие шурфы никакими шариками не продолбить. Теоретически это наверное и возможно , за десятки лет непрерывной долбежки.

Цитата (Senmuth @ 31.08.2016 - 21:55)

Цитата а вот остальные - никак.. Да, конечно, не шарами... всё, колюсь. Здесь поработал древнеегипетский горнопроходческий комплекс "Упуаут-2500-Ра". Только тссс... Не верите? Докажите обратное. Я же предоставил аппарат, даже модель и марку. А Вы пока что ничего.

Термоструйные горелки уже же показывали. Не ахти какой анунаксий прибор.
Для работы требуется всего лишь керосин и воздух.

Цитата (FlankerC @ 31.08.2016 - 16:04)

Цитата (Fotoman @ 31.08.2016 - 12:57) Цитата (FlankerC @ 31.08.2016 - 15:50) И как ты представляешь себе производство медной трубки в несколько мм? И соответственно сверление бус? Не понял, а в чем проблема изготовления тонких трубочек??? Обратите внимание на дешевые цепи из золота.Они дешевы, потому что пустотелые, то есть вместо проволоки там тонкие трубочки. Современных трубочек. Такая существенная поправка. Как вы представляете процессы волочение, прокатки, и прессования в условиях египетской пустыни?

Открою вам страшную тайну. Дело в том, что ювелиры-одиночки и по сей день используют ручной труд и ручные же инструменты. Процесс изготовления трубочки при этом выглядит поэтапно так:
1. Расплавленный металл выливается в изложницу (формочка простенькая, в которой отливка принимает форму прутка).
2. Пруток полученный прокатывается через профилированные вальцы, ручные, конечно же. Если вас этот пункт смущает, то можно пруток вытянуть на наковальне молотком с промежуточными отжигами.
3. Далее вытянутый пруток затачивается с одной стороны, чтобы можно было заправить его в фильеру - устройство для протяжки проволоки. Для понимания, фильера представляет собой нечто вроде маленькой воронки, то есть с одной стороны вход широкий, сужающийся несколько к выходу.
4. Проволока последовательно протягивается через уменьшающиеся постепенно фильеры до получения необходимого диаметра.
5. Полученная проволока прокатывается через вальцы для придания ей сплющенной формы.
6. Опять же один конец затачивается и заправляется в фильеру. начинаем протягивать плоский прокат.
7. При протяжке плоской полоски металла через фильеру ее края начинают загибаться и сближаться друг с другом при уменьшении диаметра фильер.
8. На определенном этапе протяжки края полоски металла сомкнутся, образовав трубочку. При желании можно этот край пропаять. Все.

Цитата

Вот,на вашей фотографии - как вы не спихивайте на перспективу - НЕТ тут больше 0.5 метра

Цитата

Диаметр этого шурфа 77 см. Глубина 4,5 м. Именно его схему с метками я выкладывал ранее.

Ну вот яркий пример того, как действует альтернативный прищур...главное убедить себя и всех.

Цитата

если бить камнем по камню одинаковой твердости

Долерит прочнее гранита

Цитата

ГДЕ все эти сработанные шары?

Цитата

Я кстати задавал вопрос о кремневых резцах(зубилах)

И был дан ответ еще несколько тем назад. Что, кремень и долеритовые молоты только в Асуане применялись? Все отходы шли в дело, осколки кремня (микролиты) - это сверла, иголки, ножи, скребки, абразив и прочее, долеритовые молотки применялись и скульпторами, и кузнецами, другими ремесленниками, в морском деле (в качестве балласта), и в строительстве и тд. и тп.

Цитата

Хватает такого кусочка кремня на 5-10 ударов

Не настолько быстро. На видео, которое уже неоднократно выкладывалось, десяток ударов наносится кремневым зубилом по кварциту, и зубилу хоть бы что.

Цитата

Все стучали и стучали, сбрызгивая камень водой. И без конца меняли рубила, потому что острие быстро становилось круглым и тупым. Прежде исследователи считали, что затупившиеся рубила просто выкидывали, потому-де в каменоломне валяется такое множество рубил. Оказалось, что они ошибаются. Бургомистр собирал затупившиеся рубила и бил, словно дубинкой, одним по другому, так что осколки летели. Смотришь, рубило уже опять острое, и было это на вид так же просто, как чертежнику заточить карандаш. И мы поняли, что большинство целых рубил, лежавших в каменоломне, были в деле одновременно. У каждого ваятеля был целый набор.

Тур_Хейердал, "Аку-Аку"
Это сообщение отредактировал anscool - 1 сен. 2016 г. в 10:15

Цитата (Fotoman @ 1.09.2016 - 09:37)

Цитата (FlankerC @ 31.08.2016 - 16:04) Цитата (Fotoman @ 31.08.2016 - 12:57) Цитата (FlankerC @ 31.08.2016 - 15:50) И как ты представляешь себе производство медной трубки в несколько мм? И соответственно сверление бус? Не понял, а в чем проблема изготовления тонких трубочек??? Обратите внимание на дешевые цепи из золота.Они дешевы, потому что пустотелые, то есть вместо проволоки там тонкие трубочки. Современных трубочек. Такая существенная поправка. Как вы представляете процессы волочение, прокатки, и прессования в условиях египетской пустыни? Открою вам страшную тайну. Дело в том, что ювелиры-одиночки и по сей день используют ручной труд и ручные же инструменты. Процесс изготовления трубочки при этом выглядит поэтапно так: 1. Расплавленный металл выливается в изложницу (формочка простенькая, в которой отливка принимает форму прутка). 2. Пруток полученный прокатывается через профилированные вальцы, ручные, конечно же. Если вас этот пункт смущает, то можно пруток вытянуть на наковальне молотком с промежуточными отжигами. 3. Далее вытянутый пруток затачивается с одной стороны, чтобы можно было заправить его в фильеру - устройство для протяжки проволоки. Для понимания, фильера представляет собой нечто вроде маленькой воронки, то есть с одной стороны вход широкий, сужающийся несколько к выходу. 4. Проволока последовательно протягивается через уменьшающиеся постепенно фильеры до получения необходимого диаметра. 5. Полученная проволока прокатывается через вальцы для придания ей сплющенной формы. 6. Опять же один конец затачивается и заправляется в фильеру. начинаем протягивать плоский прокат. 7. При протяжке плоской полоски металла через фильеру ее края начинают загибаться и сближаться друг с другом при уменьшении диаметра фильер. 8. На определенном этапе протяжки края полоски металла сомкнутся, образовав трубочку. При желании можно этот край пропаять. Все.

Современные инструменты! Это такая маленькая поправочка

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Аргандовы лампы — так называются по имени фабриканта Эме Арганда (род. в Женеве в 1755 г., † 24 октября 1803 года в Англии) лампы с круговой полой внутри светильней. Арганд в 1783 году так устроил ламповую горелку, что воздух, который в обыкновенных, не полых светильнях имеет доступ только снаружи, может проходить через середину, то есть внутри трубкообразной светильни, вследствие чего достигается полное сгорание горючих газов и паров осветительного материала. Эти лампы впоследствии были усовершенствованы и употребляются давно повсюду под именем ламп с полой светильней или с круглой горелкой. В газовом освещении называют аргандовыми горелками (или круглыми горелками) такие, которые имеют круг с 12—24 малыми отверстиями (см. фиг. 1) для истечения газов и поэтому дают пламя подобного же вида, какое дает полая светильня (см. фиг. 2). Если отверстия аргандовой горелки соединены в одну общую круговую щель, то она называется горелкой Дюма.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1...%BC%D0%BF%D1%8B


Первые горелки это даже по ТИ конец 18 века. Паровой двигатель Уайта уже в это время был. Подводим воздушную помпу к обычной газовой лампе и готова термоструйная гррелка. Никаких высоких технологий.

Цитата (FlankerC @ 31.08.2016 - 13:04)

Цитата (Fotoman @ 31.08.2016 - 12:57) Цитата (FlankerC @ 31.08.2016 - 15:50) И как ты представляешь себе производство медной трубки в несколько мм? И соответственно сверление бус? Не понял, а в чем проблема изготовления тонких трубочек??? Обратите внимание на дешевые цепи из золота.Они дешевы, потому что пустотелые, то есть вместо проволоки там тонкие трубочки. Современных трубочек. Такая существенная поправка. Как вы представляете процессы волочение, прокатки, и прессования в условиях египетской пустыни?

Всё делалось просто.
Оборачивалась пластинка вокруг оправки-палочки и "в замок" склёпывалась.
Как жестянщики делают вёдра.
Бесшовные короткие трубочки из меди можно делать из обыкновенного пятака.
Мой папа кузнец делал кольца из медных монет.
Спросите любого кузнеца как сделать трубку. На наковальне даже есть спереди выступ конический, как раз для изготовления оных. У египтян наверняка были бронзовые наковальни или каменные.
А длинные трубочки и не нужны.
Короткие насаживали на палку.


Это сообщение отредактировал забор - 1 сен. 2016 г. в 10:15

Fotoman
Посмотри на современное оборудование для ювелиров и почитай из чего и как изготавливается.

http://markis.su/?s=&post_type=product&ycl...848786248240155

Цитата (забор @ 1.09.2016 - 10:12)

Цитата (FlankerC @ 31.08.2016 - 13:04) Цитата (Fotoman @ 31.08.2016 - 12:57) Цитата (FlankerC @ 31.08.2016 - 15:50) И как ты представляешь себе производство медной трубки в несколько мм? И соответственно сверление бус? Не понял, а в чем проблема изготовления тонких трубочек??? Обратите внимание на дешевые цепи из золота.Они дешевы, потому что пустотелые, то есть вместо проволоки там тонкие трубочки. Современных трубочек. Такая существенная поправка. Как вы представляете процессы волочение, прокатки, и прессования в условиях египетской пустыни? Всё делалось просто. Оборачивалась пластинка вокруг оправки-палочки и "в замок" склёпывалась. Как жестянщики делают вёдра. Бесшовные короткие трубочки из меди можно делать из обыкновенного пятака. Мой папа кузнец делал кольца из медных монет. Спросите любого кузнеца как сделать трубку. На наковальне даже есть спереди выступ конический, как раз для изготовления оных. У египтян наверняка были бронзовые наковальни или каменные. А длинные трубочки и не нужны. Короткие насаживали на палку.

Это СТАЛЬНАЯ наковальня. Сталь это 16 век.

Не кормите Фланкерса трубочками. Он от них жиреет))