Древний Египет в голословных утверждениях

Цитата (Senmuth @ 9.03.2016 - 20:19)

Цитата А можно подробнее, как шарами и песком внутренние углы делать? Чем тоньше работа, тем более "изящные" инструменты. От каменных до металлических, смотря какая эпоха. Так более вероятнее... Кстати, еще была версия, исходящая из фаер-сеттинга, что могли как-то огнем и более тонкую работу делать. Туже резьбу, например. Т.е. чуть прижег, сточил, прижег - сточил, ведь от огня гранит разрушается.

Я видел видео,где каменными "зубилами" царапают гранит.Если таким образом изготовлялись саркофаги и обтёсывались углы в храмах,то отходы этих зубил должны покрывать землю возле стройки сплошным слоем. Где они? По молодости ходили в походы,видел как трескаются камни в костре.Гранит ломается кусками,некоторые трескаются пластинками,не представляю,как можно делать узоры..Возможно газовой горелкой,с большой температурой и малым пятном касания..

Это сообщение отредактировал uralzp - 9 мар. 2016 г. в 21:03

Senmuth

Цитата

Кстати, еще была версия, исходящая из фаер-сеттинга, что могли как-то огнем и более тонкую работу делать. Туже резьбу, например. Т.е. чуть прижег, сточил, прижег - сточил, ведь от огня гранит разрушается.

Нет, муторно больно. Тем более точная обработка, там снимаются миллиметры, а фаер-сеттинг ослабляет гранит, может отлететь там, где этого совершенно и не требовалось. Огонь целесообразно применять там, где нужно снимать много материала, в каменоломне или при обработке блока.

uralzp

Цитата

Я видел видео,где каменными "зубилами" царапают гранит.Если таким образом изготовлялись саркофаги и обтёсывались углы в храмах,то отходы этих зубил должны покрывать землю возле стройки сплошным слоем. Где они?

Ты никогда не слыхал, что после постройки храма строительный мусор внутри и вокруг убирают и выкидывают нахуй?

anscool
Да, мы это обсуждали (с одним египтологом), но вероятнее всего, будучи мастерами своего дела, и если применяли фаер-сеттинг, то могли не только в каменоломнях Асуана, но и при создании саркофагов или надписей в граните.

uralzp

Цитата

то отходы этих зубил

Так сколько времени прошло! Много ли щас отходов после любой стройки?

Это сообщение отредактировал Senmuth - 9 мар. 2016 г. в 20:45

uralzp

Цитата

Я видел видео,где каменными "зубилами" царапают гранит.Если таким образом изготовлялись саркофаги и обтёсывались углы в храмах,то отходы этих зубил должны покрывать землю возле стройки сплошным слоем. Где они?

Блин, ты прикидываешься или реально? Давай еще про внутренний угол баян свой заведи.

Во первых, не "царапали", а барельеф воспроизвели, во-вторых, не на граните, а на кварците, в третьих, кремневые осколки использовались в хозяйстве: бритвы, наконечники стрел, скребки, сверла и прочее...а часть реально выбрасывали. Или нужно весь песок в Египтах перелопатить, чтобы все осколки найти? :) Совок дать?)

Meganom

Цитата

А про "Гром-камень" для постамента "Медному всаднику" не слыхали? Размеры камня (параллелепипед около - 13 м в длину, 8 м в высоту и 6 м в ширину) и его вес (около 1 800 тонн). Как его тащили, как обрабатывали - всё известно и всё описано в массе источников. Всё описано в книгах и газетах, мемуарах, (русских и зарубежных) той поры. Тоже инопланетяне сделали???? По промороженному грунту, на шарах из специального сплава (и то, и другое не очень подходит для Египта)

А знаешь почему "по промороженному грунту"? Потому что Гром-камень из болота тащили. Покажи мне, из какого болота египтяне припёрли хоть один блок?

Цитата (anscool @ 9.03.2016 - 20:25)

Senmuth Цитата Чем тоньше работа, тем более "изящные" инструменты. Ты это брось. Египтяне все были обязаны делать шарами и только шарами...даже подтирать задницу :)

Тут в УП есть видео от Grably как и чё с шарами делают.

ЗЫ: Senmuth , как фильм "Боги Египта" понравился?

Цитата

ЗЫ: Senmuth , как фильм "Боги Египта" понравился?

У меня жуткая дилемма... пойти глянуть на большом экране ради масштабного Египта, а про Египет не так часто выходят фильмы, как мы знаем. Но больше смущает не сказка или альтернативность фильма, а качество игры и диалогов, что видно уже по трейлеру. ИСХОД в этом плане был на уровне, хоть египтян и выставили не ахти + ляпы про пирамиды. Но смотрибельно. Как киноман со стажем, я очень привередлив.. поэтому еще думаю))

ТС конечно знатный провокатор. Он не общается среди египтологов или альтов в узкой теме - ЕГИПЕТ в узких форумах. Он постоянно провоцирует пирамидосрач среди школоты и пенсионеров на подобных ресурсах. Вот мне это УЖЕ непонятно: неужели ради плюсиков??

Каждый его пост - это банальные прописные истины, взятые из разных учебников-книжек по официальной египтологии.
А каждая подобная тема - это срач по типу - кто круче - православные или мусульмане.

А НИКТО не круче. Потому что у всех - вера во что-то свое.

ТС, тебя это не заебало? Какие твои цели и в чем смысл этих вбросов?

У меня накопилось множество вопросов, некоторые из которых я и тебе задавал, но ты их боишься, тебе они неудобны. Они рушат твою веру, разрывают шаблон. Поэтому я не буду их сейчас повторять. Лишь скажу - ты просто египтоман, подсаженный на официальной египтологии. НО многим насрать на твою веру. Зачем же ты её тут пиаришь постоянно? Турагенства платят? Смысл-то в чем? Неужели платят?

Вот у кого-то пукан рвет

Цитата (CHEKIST111 @ 9.03.2016 - 20:34)

uralzp Цитата Я видел видео,где каменными "зубилами" царапают гранит.Если таким образом изготовлялись саркофаги и обтёсывались углы в храмах,то отходы этих зубил должны покрывать землю возле стройки сплошным слоем. Где они? Ты никогда не слыхал, что после постройки храма строительный мусор внутри и вокруг убирают и выкидывают нахуй?

Ну и где этот "нахуй"? Напомню,что речь идёт о многих тоннах отходов,а территория строительства не такая и большая..Египет копают давно и основательно,отходов поломанных зубил и следов их массового изготовления нет..Все сомневающиеся могут попробовать ударить острым краем камня по плоскости другого камня(гранита,базальта).Острый край затупится после первого-второго удара.Надо опять "затачивать".А сейчас приложим этот процесс к стене в 10 метров высотой,и необходимости снять 10см. камня.(это где угол и не пролазит шар)..

Это сообщение отредактировал uralzp - 9 мар. 2016 г. в 21:16

Цитата (Senmuth @ 9.03.2016 - 21:00)

Вот у кого-то пукан рвет

Египтолухи - еще те фанатики. В школе плохо учились, в строительстве НОЛЬ, в геологии НОЛЬ, в математике НОЛЬ, в химии НОЛЬ. В гаммах получили четверку Можно пейсать диски

Цитата

Напомню,что речь идёт о многих тоннах отходов,

Почему сразу тонны? Кто-нибудь считал хотя бы примерные расходы? Тут надо знать какие расходы, а то метод прищура слишком не точен)))

Находок полно, просто всего не выставишь. Даже когда новый музей в Гизе откроют, все равно много чего останется в запасниках. Кстати, в отечественных музеях в запасниках пылятся множество египетских вещей, которые не факт, что их выставят.

andyfff так за математику давай конкретней

Цитата (alextango @ 9.03.2016 - 21:19)

andyfff так за математику давай конкретней

Зачем?
ТС дай ветку в Playboy, он и там замутит тему про Египет. Для него главное - не общаться среди спецов по Египту. Скоро жду его на автомобильных форумах. Что-то с ним не так. Плюсики зарабатывает или курит что-то

Это сообщение отредактировал andyfff - 9 мар. 2016 г. в 21:25

uralzp

Цитата

Египет копают давно и основательно,отходов поломанных зубил и следов их массового изготовления нет

Египтологи не фиксировали осколки кремня в песке? Какая жаль, напиши им, чтобы обязательно собирали :)

Цитата

Острый край затупится после первого-второго удара.

Точно после одного-двух? Честно-честно? А почему мужик в эксперименте наносит больше десятка ударов и у него ничего не затупилось?

Цитата

А сейчас приложим этот процесс к стене в 30 метров высотой

Почему не 100 метров? И не 1000?

Цитата (uralzp @ 10.03.2016 - 01:09)

Ну и где этот "нахуй"? Напомню,что речь идёт о многих тоннах отходов,а территория строительства не такая и большая..Египет копают давно и основательно,отходов поломанных зубил и следов их массового изготовления нет..Все сомневающиеся могут попробовать ударить острым краем камня по плоскости другого камня(гранита,базальта).Острый край затупится после первого-второго удара.Надо опять "затачивать".А сейчас приложим этот процесс к стене в 10 метров высотой,и необходимости снять 10см. камня.(это где угол и не пролазит шар)..

Хммм, т.е. ты думаешь, что если древние ебиптяне догадались использовать кварцевый абразив и медную трубку для сверления отверстий, то медный же брусок с тем же абразивом для вывода углов для них слишком сложно?

Цитата (Senmuth @ 9.03.2016 - 21:16)

Цитата Напомню,что речь идёт о многих тоннах отходов, Почему сразу тонны? Кто-нибудь считал хотя бы примерные расходы? Тут надо знать какие расходы, а то метод прищура слишком не точен))) Находок полно, просто всего не выставишь. Даже когда новый музей в Гизе откроют, все равно много чего останется в запасниках. Кстати, в отечественных музеях в запасниках пылятся множество египетских вещей, которые не факт, что их выставят.

Ну я же написал - если ударять острым концом по плоскости и при равной твёрдости камня,то расход инструмента будет равен или больше количеству срубленного камня..Это из личного опыта.При стальном инструменте расход будет в тысячи раз меньше.

Цитата (andyfff @ 9.03.2016 - 22:24)

Цитата (alextango @ 9.03.2016 - 21:19) andyfff так за математику давай конкретней Зачем? ТС дай ветку в Playboy, он и там замутит тему про Египет. Для него главное - не общаться среди спецов по Египту. Скоро жду его на автомобильных форумах. Что-то с ним не так. Плюсики зарабатывает или курит что-то

дак мне надо, давай че там есть посчитаем, может залупим прототип Хеопса? Хошь модель дам из бумаги или с картона с детями на досуге повырезаешь.

Цитата (Evan20 @ 9.03.2016 - 21:31)

Цитата (uralzp @ 10.03.2016 - 01:09) Ну и где этот "нахуй"? Напомню,что речь идёт о многих тоннах отходов,а территория строительства не такая и большая..Египет копают давно и основательно,отходов поломанных зубил и следов их массового изготовления нет..Все сомневающиеся могут попробовать ударить острым краем камня по плоскости другого камня(гранита,базальта).Острый край затупится после первого-второго  удара.Надо опять "затачивать".А сейчас приложим этот процесс к стене в 10 метров высотой,и необходимости снять 10см. камня.(это где угол и не пролазит шар).. Хммм, т.е. ты думаешь, что если древние ебиптяне догадались использовать кварцевый абразив и медную трубку для сверления отверстий, то медный же брусок с тем же абразивом для вывода углов для них слишком сложно?

В начале темы есть фото,где утверждается,что сначала выкладывалась стена с запасом,а потом выравнивалась по плоскости(и вертикальные(!) углы тоже).Как держался абразив при вертикальной шлифовке? я уже не говорю о расходе меди для вышлифовывания угла в 100мм глубиной..Там кстати ещё есть и прорез вертикальный,тут утверждают,что нарезался он на "лежачем " камне,но по фото не похоже..

Это сообщение отредактировал uralzp - 9 мар. 2016 г. в 21:40

uralzp

Цитата

Как держался абразив при вертикальной шлифовке?

Типичная подмена понятий. Чел ему про доводку углов с помощью абразива, он вопрошает, как абразивом стену шлифовать. Следите за руками

И все равно это была очень развитая цивилизация, в отличии от той, что там проживает сейчас.
Уан доллар, уан доллар и в мечеть.

Цитата (uralzp @ 9.03.2016 - 21:38)

Цитата (Evan20 @ 9.03.2016 - 21:31) Цитата (uralzp @ 10.03.2016 - 01:09) Ну и где этот "нахуй"? Напомню,что речь идёт о многих тоннах отходов,а территория строительства не такая и большая..Египет копают давно и основательно,отходов поломанных зубил и следов их массового изготовления нет..Все сомневающиеся могут попробовать ударить острым краем камня по плоскости другого камня(гранита,базальта).Острый край затупится после первого-второго  удара.Надо опять "затачивать".А сейчас приложим этот процесс к стене в 10 метров высотой,и необходимости снять 10см. камня.(это где угол и не пролазит шар).. Хммм, т.е. ты думаешь, что если древние ебиптяне догадались использовать кварцевый абразив и медную трубку для сверления отверстий, то медный же брусок с тем же абразивом для вывода углов для них слишком сложно? В начале темы есть фото,где утверждается,что сначала выкладывалась стена с запасом,а потом выравнивалась по плоскости(и вертикальные(!) углы тоже).Как держался абразив при вертикальной шлифовке? я уже не говорю о расходе меди для вышлифовывания угла в 100мм глубиной..Там кстати ещё есть и прорез вертикальный,тут утверждают,что нарезался он на "лежачем " камне,но по фото не похоже..

Какой шлифовке? На том фото стесывали руст лицевой части камня зубилами - следы хорошо видны. По известняку работают и медные зубила. Но хуй с ним. Ты не знаешь, как отшлифовать известняк без свободного абразива? Возьми кусок кварцита или песчаника (естественный абразив, только связанный) и три им по стене.

Цитата (uralzp @ 10.03.2016 - 01:38)

В начале темы есть фото,где утверждается,что сначала выкладывалась стена с запасом,а потом выравнивалась по плоскости(и вертикальные(!) углы тоже).Как держался абразив при вертикальной шлифовке? я уже не говорю о расходе меди для вышлифовывания угла в 100мм глубиной..Там кстати ещё есть и прорез вертикальный,тут утверждают,что нарезался он на "лежачем " камне,но по фото не похоже..

А как он на современных инструментах держится? Расход меди будет относительно небольшим, против более твердых металлов, это еще в эксперименте со сверлением отметили, песок "запрессовывается" в медь, в отличие от менее вязкого железа и бронзы. Рабочая поверхность деформируется быстрее, это да, но инструмент полностью перерабатываемый, это не то что сейчас, медь дорогая была.

И ваще я это просто в качестве примера привел. Поверь, тебе дай пару известняковых блоков, веревки, кусок меди и каменные шары, и скажи ебись пока не сделаешь, потом еще дадим. Ты тоже дохуя чего придумаешь за несколько лет, гораздо больше чем сидя за компом.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 9 мар. 2016 г. в 21:54

Цитата (uralzp @ 9.03.2016 - 20:28)

Цитата (Senmuth @ 9.03.2016 - 20:19) Цитата А можно подробнее, как шарами и песком внутренние углы делать? Чем тоньше работа, тем более "изящные" инструменты. От каменных до металлических, смотря какая эпоха. Так более вероятнее... Кстати, еще была версия, исходящая из фаер-сеттинга, что могли как-то огнем и более тонкую работу делать. Туже резьбу, например. Т.е. чуть прижег, сточил, прижег - сточил, ведь от огня гранит разрушается. Я видел видео,где каменными "зубилами" царапают гранит.Если таким образом изготовлялись саркофаги и обтёсывались углы в храмах,то отходы этих зубил должны покрывать землю возле стройки сплошным слоем. Где они? По молодости ходили в походы,видел как трескаются камни в костре.Гранит ломается кусками,некоторые трескаются пластинками,не представляю,как можно делать узоры..Возможно газовой горелкой,с большой температурой и малым пятном касания..

Да шо ви говорите? Таки ничего не найдено????

Профессор Б.В.Виноградов, который мне читал археологию, расхохотался бы вам в лицо. Вы книжки по археологии читать не пробовали?

В районе пирамид найдены тысячи образцов, которые говорят о высоком уровне обработки камня.

1.Камень.

Диоритовые кувалды, или молоты: одни явно сферической формы без рукоятки, другие — с ребром на ударной стороне.
Шары из известняка с одной сплющенной стороной, (предназначены для измельчения осколков известняка в порошок, который входил в состав раствора, применяемого при кладке облицовки).
Пробойники и многочисленные кремневые сверла, используемые как наконечники буров. Эти сверла закреплялись в расщепе деревянной рукоятки, которую вращали под давлением.
Кремневые лезвия и обоюдоострые ножи, а также точила из кварцита.
Кварцитовый инструмент для высверливания и полировки каменных ваз.

2.Медные инструменты.

Тесла и топорики с односторонним лезвием, остроконечные зубила и зубила с лезвиями различной ширины.
Песчаная пила — инструмент, применяемый в особых случаях. Процесс пиления заключался в трении металлического лезвия, в данном случае медного, по зернам дробленого кварца, смоченным водой.
Металлический бур, действие которого было основано на том же принципе. У этого инструмента наконечник бура заменяла медная трубка. Вращая трубку в песке или зернах кварца, получали цилиндрические отверстия небольшого диаметра даже в камне самых твердых пород

3.Дерево

Из дерева изготовлялись рукоятки для: кувалд, молотков, тесел, топориков, сверл, а также кувалды, которыми ударяли по зубилам. Кроме того, дерево использовалось при такелажных работах в качестве рычагов и балок, предназначенных для зачаливания и траления канатов при подъеме, спуске и установке больших каменных блоков и плит.