10 малоизвестных фактов о великом завоевателе Чингисхане

Цитата (FlankerC @ 7.09.2016 - 20:58)

Цитата (Рабиндранат @ 7.09.2016 - 20:32) П.С. По-латински Татары=Tartaros С хера ли? Просто потому что патамушта

Читай латинские названия
Carmen Miserabile super Destructione Regni Hungariae per Tartaros facta(Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами)
Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus («История Монгалов, именуемых нами Татарами»)
Liber Tartarorum («Книга о Татарах») http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/...2.phtml?id=1498

Цитата (FlankerC @ 7.09.2016 - 20:56)

Заволжская стена это последний рубеж обороны Тартарии от Ольденбургов.

Вот это приход! Я что-то пропустил? Выдуманная европейскими картографами страна обороняется от семейки европейких монархов? А от какой конкретно ветви? Гольштейн-Готторпы, Глюксбурги или иные семейства? Мужик, завязывай с веществами.

Цитата (tixmr @ 7.09.2016 - 20:15)

А вот тут, облом тебе. Памятников чуть больше чем дохуя. ОТ монет до Сокровенного сказания. Ярлыков всяких... Археологических памятников.

Каких еще памятников архитектурных? Юрты или глинобитные развалины

Вообще-то для кочевников само понятие архитектуры неведомо по понятным причинам. Но поскольку историки сочинили Великую Монгольскую империю – самую великую из всех великих (столь же фантастическая Римская и рядом не стояла), то пришлось и столицу ей выдумать, а то как-то несолидно получается, что величайший завоеватель всех времен и народов Чингис-хан живет в юрте на вонючих шкурах, а надобности справляет, присев в чистом поле. Выдумали столицу Каракорум
Но никакой архитектуры в Каракоруме нет. Есть лишь убогие остатки глинобитных стен. Самые крупные остатки были объявлены дворцом Угэдэя, кагана Монгольской империи, сына Чингис-хана. Да вот беда, при детальных раскопках ПОД дворцом Угэдэя были обнаружены остатки буддийской кумирни XVII века, да и вообще, Карокорумом на самом деле – это развалины буддийского монастыря Эрдэни-Дзу.
Что касается «монгольских» монет, то таковыми историки объявляют любую монету, если на ней, например, есть изображение лука (он объявлен символом монгольской власти) или всадника с мечом.

Своей письменности у монголов не было, что уже полностью исключает возможность существования у них государства. Любое государство – это бюрократический аппарат, это делопроизводство, это исходящие сверху указы, приказы, распоряжения и отчеты с мест об их исполнении. Любое государство – это сбор налогов, а как можно вести учет без записей? Поэтому, изрядно поднатужившись, историки что-то пропукали про «старомонгольское письмо», которое, дескать, было, да в воду кануло. Сами монголы «свою» древнейшую систему письменности почему-то называют уйгуржин бичиг, то есть «уйгурское письмо», каковым оно по сути и является. Монголы – это не уйгуры, а уйгуры – не монголы, у них язык относится к тюркской группе.

Много ли памятников на «старомонгольском языке»? Ну, примерно один точно есть – так называемый Чингисов камень (см. фото), первое известие о коем датировано 1818 г. Свое название он получил… о, сейчас будет смешно: потому что туземцы, обитающие возле Нерчинского завода, где тот был найден неизвестно кем, будто бы сказали русским, что на камне написано слово «Чингис-хан». Выходит, что местные буряты, почти поголовно неграмотные и не имевшие своей письменности до 1930-х годов, могли читать уйгуржин бичиг образца 1204 г. (историки «знают» даже год, когда эта письменность создана), правда только одно слово – «Чингис-хан». В противном случае они бы дали полный аутентичный перевод текста.

Как историки сочиняли Монгольскую империю (часть 1)

Цитата (Американист @ 7.09.2016 - 21:24)

Цитата (FlankerC @ 7.09.2016 - 20:56) Заволжская стена это последний рубеж обороны Тартарии от Ольденбургов. Вот это приход! Я что-то пропустил? Выдуманная европейскими картографами страна обороняется от семейки европейких монархов? А от какой конкретно ветви? Гольштейн-Готторпы, Глюксбурги или иные семейства? Мужик, завязывай с веществами.

Гольштейн-Готторпская династия Ольденбургов которые взяли погоняло Романовы.

Вот так ,европейские картографы не только выдумали целую империю но и еще оборонительные позиции на 2500 км понастроили

Цитата (FlankerC @ 7.09.2016 - 21:35)

Гольштейн-Готторпская династия Ольденбургов которые  взяли погоняло Романовы.

О Гольштейн-Готторп-Романовых из династии Ольденбургов можно говорить начиная с Петра 3 и Екатерины 2,с 1762 года. до этого была Елизавета дочь Петра 1 и сам Петр 1 внук первого царя из династии Романовых Михаила.

То есть война между ольденбургами и тартарией была в конце 18 и в 19 веке

Насчет валов тоже много непонятного. Например, известные Змиевы валы в Поднепровье неизвестно кто строил. В русских летописях нигде не указано,кто и когда это построил.А это титанический труд,но ни времени постройки,ни имён князей-ничего нет.Стало быть это было построено в более давнюю эпоху,но кем и когда неизвестно.

Цитата

впоследствии Джебе стал генералом и одним из самых преданных друзей Чингисхана).

При Чингисхане было звание генерал?! Мммм...

Цитата (Рабиндранат @ 7.09.2016 - 21:50)

Цитата (FlankerC @ 7.09.2016 - 21:35) Гольштейн-Готторпская династия Ольденбургов которые  взяли погоняло Романовы. О Гольштейн-Готторп-Романовых из династии Ольденбургов можно говорить начиная с Петра 3 и Екатерины 2,с 1762 года. до этого была Елизавета дочь Петра 1 и сам Петр 1 внук первого царя из династии Романовых Михаила. То есть война между ольденбургами и тартарией была в конце 18 и в 19 веке

А это разве кто-то скрывает? Последний раз ТаРтария серьезно смогла огрызнуться в виде "восстания Пугачева" когда погнали банды Ольденбургов ссаными тряпками от Урала до Москвы.
Независимая(Вольная) ТаРтария была практически до конца 19 века.
карта 1851 г.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 7 сен. 2016 г. в 23:08

Цитата (Рабиндранат @ 7.09.2016 - 21:04)

Цитата (FlankerC @ 7.09.2016 - 20:58) Цитата (Рабиндранат @ 7.09.2016 - 20:32) П.С. По-латински Татары=Tartaros С хера ли? Просто потому что патамушта Читай латинские названия Carmen Miserabile super Destructione Regni Hungariae per Tartaros facta(Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами) Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus («История Монгалов, именуемых нами Татарами») Liber Tartarorum («Книга о Татарах») http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/...2.phtml?id=1498

Вы тут подменяете понятия удаляя одну букву. Где в латинском правило по которому убирается R ?

Такой хуеты я еще не видел.
Завоеватель блять

Цитата (FlankerC @ 7.09.2016 - 23:07)

Цитата (Рабиндранат @ 7.09.2016 - 21:50) Цитата (FlankerC @ 7.09.2016 - 21:35) Гольштейн-Готторпская династия Ольденбургов которые  взяли погоняло Романовы. О Гольштейн-Готторп-Романовых из династии Ольденбургов можно говорить начиная с Петра 3 и Екатерины 2,с 1762 года. до этого была Елизавета дочь Петра 1 и сам Петр 1 внук первого царя из династии Романовых Михаила. То есть война между ольденбургами и тартарией была в конце 18 и в 19 веке А это разве кто-то скрывает? Последний раз ТаРтария серьезно смогла огрызнуться в виде "восстания Пугачева" когда погнали банды Ольденбургов ссаными тряпками от Урала до Москвы. Независимая(Вольная) ТаРтария была практически до конца 19 века. карта 1851 г.

А ничего что Емельян Пугачёв объявил себя чудесно спасшимся Петром 3,тем самым Ольденбургом?-) То есть законным царём Петром 3 *Ольденбургом*,а воевал против узурпаторши Екатерины 2 и народ шел под его знамена НАСТОЯЩЕГО ЦАРЯ Петра 3 *Ольденбурга*..))

По карте -*Независимая(Вольная) ТаРтария была практически до конца 19 века.карта 1851 г.*
Прекрасно видно,что это карта Туркестана,где и тогда и сейчас жили тюрские племена.и действительно до 19 века они был независимы.Россия присоединила их в 19 веке.
По другой европейской карте,где написано - Малая ТаРтария,видно что эти земли в те времена занимала Ногайская и Крымская орда в Причерноморьи.

Русские до 19 века всех тюрок называли- татары,включая тюрок Северного Кавказа и даж азербайджанцев,хотя они ближе к туркам,но русские их всё равно звали татары.
Также и с тартарами у европейцев.

Цитата (FlankerC @ 7.09.2016 - 23:28)

Цитата (Рабиндранат @ 7.09.2016 - 21:04) Цитата (FlankerC @ 7.09.2016 - 20:58) Цитата (Рабиндранат @ 7.09.2016 - 20:32) П.С. По-латински Татары=Tartaros С хера ли? Просто потому что патамушта Читай латинские названия Carmen Miserabile super Destructione Regni Hungariae per Tartaros facta(Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами) Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus («История Монгалов, именуемых нами Татарами») Liber Tartarorum («Книга о Татарах») http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/...2.phtml?id=1498 Вы тут подменяете понятия удаляя одну букву. Где в латинском правило по которому убирается R ?

Я ничего не подменяю.Читай первоисточники,а не только Фоменко.
ИОАНН ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ. КНИГА О ТАРТАРАХ. LIBER TARTARORUM
""О происхождении империи тартар и ее знати и о власти императора и его первых лиц""
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/...2.phtml?id=1498
Читай про ТаРтар Этот человек европеец,кому ты так доверяешь в написании слов на картах,жил в то время и видел их.Прочитай и сложи пазл в своей голове,кого он называл тартары.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 8 сен. 2016 г. в 01:17

Цитата

И брат Иоанн сказал  нам, что они называются не тартары, а татары

Салимбене Пармский, "Хроника", XIII в.

Цитата

Не знаю почему называем мы Татар Тартары (Tartares), ибо Поляки, Москвитяне и самые Татары, все единогласно говорят: Татар, а не Тартар.

"Сведения о Сибири и пути в Китай", Ф. Авриль, 1686 год

Цитата

Наши авторы долгое время пишут «Тартария», однако во всей Азии, в Турции, России и Польше говорят «Татария» и «Татары»

Ф. Страленберг «Новое географическое описание Великой Татарии», 1730 год

Цитата

Татария или Тартария, общее и неопределённое название, под которым понимали некогда большую часть северной и центральной Азии, несмотря на то, что на этом пространстве много стран, куда никогда и не проникало татарское племя. В новейшее время название это изгнано из географии и страна эта называется по  отдельным государствам

Справочный энциклопедический словарь, тип. К. Крайя, 1848 год

Это сообщение отредактировал anscool - 8 сен. 2016 г. в 01:50

Вот здесь есть история про Татар, ещё до Чингис-Хана..

Родословная история о татарах, переведенная на французский язык с рукописной татарской книги, сочиненная Абулгачи-Баядур-Ханом, дополненная великим числом примечаний достоверных и любопытственных о прямом нынешнем состоянии Северной Азии с потребными географ. ландкартами, с французского на Российский в Академии наук
СПб. : Императорская Академия Наук, 1770 - .
Т. 1. - СПб. : Императорская Академия Наук, 1770. - 483 с. http://elibrary.orenlib.ru/index.php?dn=down&to=open&id=1323

...

Миллион монголов напал на Китай , ага . Их сейчас то всего три .
Наполеон напряг всю Европу, но больше 600 000 собрать не смог , для нападения на Россию. А тут кочевник собрал кочевников , по степи видимо за ними с арканом гонялся

Вот ещё о путешествиях в "Великую Тартарию"..

Могутов, В. Редкое и достопамятное известие, о бывшей из России в Великую Татарию экспедиции, под именем Посольства. Принадлежащее к пользе, в службе находящимся и в коммерции упражняющимся, всеавгустейшей монархине посвященное
в 2 ч. / В. Могутов. - СПб. : Типография Вейтбрехта и Шнора, 1777. - 63 с. - Тираж б. т. - (ручной переплет) http://elibrary.orenlib.ru/index.php?dn=do...to=open&id=1302

Из книги примечание..
Батыем было основано царство ордынское, которое Татары называли большой, Русские золотой ордой, а Карпини по тогдашнему времени великой Татарией.
Генерал-майор Тевкелев великой Татарией именовал те владения, кои Полуденную Азию составляют.

Цитата (Адвокат1967 @ 8.09.2016 - 02:01)

Миллион монголов напал на Китай , ага . Их сейчас то всего три . Наполеон напряг всю Европу, но больше 600 000 собрать не смог , для нападения на Россию. А тут кочевник собрал кочевников , по степи видимо за ними с арканом гонялся

"Миллион монголов напал на Китай" - это из разряда "миллиард младенцев, расстрелянных лично Сталиным"?

Так или иначе монгольская династия Юань правила в Китае почти 100 лет.

Потом маньчжуры, которых по численности примерно так же как монголов, завоевали и правили Китаем несколько сотен.

А до них всех хунну постоянно терроризировали китайцев.

Вам, сидя на диване, в нескольких тысячах км от места событий просто практически невозможно уложить в голове что происходило там.

В самом центре Пекина, столицы Китая, в запретном городе, где жили китайские императоры, до сих пор полно надписей на старомонгольском и маньчжурском. Съездите, сами посмотрите.

Да, кочевники завоевывали и очень долго правили китайцами. Это просто факт, спорить с которым глупо.

Для вас это всё однохуйственные закорючки иероглифы.

а ведь напоминание кто правил в Китае.

Этим надписям сотни лет. Китайцы уважают свою историю, Хубилай-хан для них великий император.

Неужели еще есть сомнения что малочисленные кочевые народы правили китайцами?

Я не фотал специально эти надписи, просто они повсюду.

Если "Наполеон напряг всю Европу, но больше 600 000 собрать не смог , для нападения на Россию", то это отнюдь не значит, что монголы или манчжуры не могли править в Китае.
Какой-то аргумент ну совсем не в тему.

Это сообщение отредактировал Бугогатор - 8 сен. 2016 г. в 04:22

Кстати тем кто считает что лошадям нужен овес ил другие злаковые, хочу напомнить Монголы отрадясь не пахали и не сеяли, и сено не косили, и до сих пор этого не делают, но коней имею больше чем населения раз в два и зимой и летом у них они пасутся под открытым небом.

Почему много кто считает, что у монголов письменность появилась только в 30х гг 20го века?

Это сообщение отредактировал asali - 8 сен. 2016 г. в 08:27

Цитата

А это разве кто-то скрывает? Последний раз ТаРтария серьезно смогла огрызнуться в виде "восстания Пугачева" когда погнали банды Ольденбургов ссаными тряпками от Урала до Москвы.

Я охреневаю. На основании ЧЕГО такие выводы-то? Каких документов? Исторических Свидетельств? Далее, Ново-Закамская оборонительная линия которую ты называешь заволжской стеной, построена в 1730 году, для обороны рубежей.
Далее, читаем:

Цитата

Постепенно Ново-Закамская оборонительная линия из пограничной стала юго-восточным пределом Казанской губернии. Из-за строительства новой Оренбургской пограничной линии эта линия стала бесполезной. В декабре 1737 года на «генеральном совете» собранном в Самаре начальником Оренбургской экспедиции В. Н. Татищевым было решено, что что Ново-Закамская оборонительная линия была признана ненужной. Было решено и впоследствии подвержено указом императрицы от 15 февраля 1738 г., что все ландмилицкие полки, а также инженерные и артиллерийские служители со всею артиллерией должны быть переведены на новую линию. В 1739 году было решено переселить на новую линию и жителей поселений, не так давно переселенных со старой Закамской черты. Ответственный за переселение бригадир Бардукевич докладывал в 1747 году, что «оных пригородков служилые люди все поголовно уже переведены на новые их дачи к Оренбургской линии».

ОТ сюда вопрос, какая ко всем чертям Тартраия? Что, блеать, Татищев - министр тартрии?
Ну и последнее, во время Пугачевского бунта отдельные опорные пункты линии использовались правительственными войсками. Точно, последняя линия обороны тартарии...

Это сообщение отредактировал tixmr - 8 сен. 2016 г. в 09:29