Сгореть в "Шермане"

...

...

...

...

Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 19:10)

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 00:02) Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 18:26) Цитата ИСУ-152 лучшая СУ. ИСУ-152 в каком виде боевых действий лучшая? А для чего гаубицы используются? А тут она самоходная. Гаубица это орудие с углами ВН 45 и выше. У ИСУ-152 углы ВН были 20 градусов. Орудие танка Т-34 больше гаубица чем орудие ИСУ-152. Еще будут предложения в чем ИСУ было лучшим СУ?

Штурмовое орудие, поддержка пехоты мощными осколочно-фугасными снарядами, уничтожение ДОТов, эффективное использование в городских условиях.

Шерман- лучший танк для службы в мирное время.
Судя по фоткам немцы его в любой проекции простреливали насквозь

На "бронесайте" прикольно про него расписано - http://armor.kiev.ua/humor/txt/sherman.php

Кстати! «Valentine»

Цитата (Umiwashi @ 18.06.2018 - 18:54)

Цитата (DokBerg @ 18.06.2018 - 18:51) Цитата (Umiwashi @ 18.06.2018 - 18:42) тема -что в Эмча горели танкисты-что в Т-34....одинаково...и тех и других танков выпущено тоже примерно одинаковое количество... Да нихрена не одинаково. Шансов в эмче было куда ниже выжить. https://42.tut.by/447134?utm_source=42.tut....n=relevant_news ты как шансы подсчитывал? у тех-кто выжил? а те кто сгорел-они не могли рассказать

А просто полюбовался Шерманом во дворе Артиллерийского музея. Большой, плоскостя брони без наклона.

Да и броню посравнивал.
Что и тебе рекомендую.

Т-34 не несли практически потерь от авиации. а шерман - пробивался.

Цитата (DokBerg @ 18.06.2018 - 16:54)

Цитата (Umiwashi @ 18.06.2018 - 14:18) Немцы по аглицко - амерскому лендлизу получили до 1941 года несколько тысяч трофейных броняшек-----------------------это что за опус?! А как назвать подарки, которыми Гитлера осыпали бесплатно? Сколько он танков получил с Чехией? А потом?

Эти "подарки" называются трофеи. Не знали такого слова?

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 00:18)

Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 19:10) Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 00:02) Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 18:26) Цитата ИСУ-152 лучшая СУ. ИСУ-152 в каком виде боевых действий лучшая? А для чего гаубицы используются? А тут она самоходная. Гаубица это орудие с углами ВН 45 и выше. У ИСУ-152 углы ВН были 20 градусов. Орудие танка Т-34 больше гаубица чем орудие ИСУ-152. Еще будут предложения в чем ИСУ было лучшим СУ? Штурмовое орудие, поддержка пехоты мощными осколочно-фугасными снарядами, уничтожение ДОТов, эффективное использование в городских условиях.

А чем ИСУ как штурмовое орудие лучше чем Sturmpanzer IV?
Снаряд у Брумбара мощнее, подъем и склонение орудия больше, хочешь стреляй по навесной траектории хочешь прямой наводкой, хочешь по верхним этажам. Броня аналогичная, вес на 10 тонн ниже. Чем лучше то? Можно так же для сравнения рассмотреть Штурмтигр.

Его походу, гвоздем проковырять мможно было

Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 19:39)

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 00:18) Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 19:10) Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 00:02) Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 18:26) Цитата ИСУ-152 лучшая СУ. ИСУ-152 в каком виде боевых действий лучшая? А для чего гаубицы используются? А тут она самоходная. Гаубица это орудие с углами ВН 45 и выше. У ИСУ-152 углы ВН были 20 градусов. Орудие танка Т-34 больше гаубица чем орудие ИСУ-152. Еще будут предложения в чем ИСУ было лучшим СУ? Штурмовое орудие, поддержка пехоты мощными осколочно-фугасными снарядами, уничтожение ДОТов, эффективное использование в городских условиях. А чем ИСУ как штурмовое орудие лучше чем Sturmpanzer IV? Снаряд у Брумбара мощнее, подъем и склонение орудия больше, хочешь стреляй по навесной траектории хочешь прямой наводкой, хочешь по верхним этажам. Броня аналогичная, вес на 10 тонн ниже. Чем лучше то? Можно так же для сравнения рассмотреть Штурмтигр.

Самым главным - пушкой, немецкая 12 калибров, наша 29 калибров.

Цитата (DokBerg @ 18.06.2018 - 19:24)

Цитата (Umiwashi @ 18.06.2018 - 18:54) Цитата (DokBerg @ 18.06.2018 - 18:51) Цитата (Umiwashi @ 18.06.2018 - 18:42) тема -что в Эмча горели танкисты-что в Т-34....одинаково...и тех и других танков выпущено тоже примерно одинаковое количество... Да нихрена не одинаково. Шансов в эмче было куда ниже выжить. https://42.tut.by/447134?utm_source=42.tut....n=relevant_news ты как шансы подсчитывал? у тех-кто выжил? а те кто сгорел-они не могли рассказать А просто полюбовался Шерманом во дворе Артиллерийского музея. Большой, плоскостя брони без наклона. Да и броню посравнивал. Что и тебе рекомендую. Т-34 не несли практически потерь от авиации. а шерман - пробивался.

Откуда такая инфа, про авиацию? Ю-87 с 37 мм пушкой и ИС-2 дырявил, если с кормы заходил.

Что-же касается наклона брони "Наклон броневых листов имеет смысл, пока калибр снаряда не превышает толщину брони.
Известно, что 88 мм снаряд немецкой зенитной пушки «восемь-восемь» пробивал как фольгу и 45 мм наклонную лобовую деталь Т-34, и 50 мм наклонную броню «Шермана» и вертикальный лоб британского танка «Кромвель» толщиной 64 мм."

Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 19:39)

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 00:18) Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 19:10) Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 00:02) Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 18:26) Цитата ИСУ-152 лучшая СУ. ИСУ-152 в каком виде боевых действий лучшая? А для чего гаубицы используются? А тут она самоходная. Гаубица это орудие с углами ВН 45 и выше. У ИСУ-152 углы ВН были 20 градусов. Орудие танка Т-34 больше гаубица чем орудие ИСУ-152. Еще будут предложения в чем ИСУ было лучшим СУ? Штурмовое орудие, поддержка пехоты мощными осколочно-фугасными снарядами, уничтожение ДОТов, эффективное использование в городских условиях. А чем ИСУ как штурмовое орудие лучше чем Sturmpanzer IV? Снаряд у Брумбара мощнее, подъем и склонение орудия больше, хочешь стреляй по навесной траектории хочешь прямой наводкой, хочешь по верхним этажам. Броня аналогичная, вес на 10 тонн ниже. Чем лучше то? Можно так же для сравнения рассмотреть Штурмтигр.

30 градусов максимального вертикального угла наведения для навесной стрельбы маловато у Sturmpanzer 43, он же «Штупа» (StuPa) он же «Brummbär» . У ИСУ-152 еще меньше (20 всего) но дальность в три раза у ИСУ больше. За счет более мощного орудия. 12 калибров и 28 калибров длина ствола соответственно.
А чем мощнее снаряд у этого Бруммара? Массой? Пока данных не нашел. Начальная скорость 420 и 655 м/с тоже не в пользу немца.
Это сообщение отредактировал зудука - 18 июн 2018 в 20:03

Цитата (Falstaff69 @ 18.06.2018 - 19:37)

Цитата (DokBerg @ 18.06.2018 - 16:54) Цитата (Umiwashi @ 18.06.2018 - 14:18) Немцы по аглицко - амерскому лендлизу получили до 1941 года несколько тысяч трофейных броняшек-----------------------это что за опус?! А как назвать подарки, которыми Гитлера осыпали бесплатно? Сколько он танков получил с Чехией? А потом? Эти "подарки" называются трофеи. Не знали такого слова?

Ага, чешские "подарки" Гитлер забрал себе вместе с Чехией ))
Это сообщение отредактировал Kornilov - 18 июн 2018 в 19:57

Ах, опять танкосрач...Конечно "Шерман" имел свои недостатки, но,не надо забывать что вторым после Т-34 по массовости в КА был Т-70.

Отдельная танковая бригада, штаты №№ 010/270 - 277 (31 июля 1942 г.) - 53 танка, а именно 32 Т-34 и 21 Т-70(60)

http://tankfront.ru/ussr/organisation/shtat/010-270_tbr.html

А переходить на бригады из одних Т-34, без легких танков, начали с осени 1943 года - что явно не подразумевает мгновенного перехода.
Ряд частей, первые Т-34-85 получит лишь зимой 1945 года, и то от немцев.
Надеюсь что преимущества "Шермана" перед Т-70 или Т-60 оспариваться не будет?

Кроме того, не указано мнение тех кто непосредственно с Шерманами или Т-34 сталкивался ( с другой стороны) - думаю там не было принципиальной разницы...
Типа как на изо-брожении...

Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 19:10)

............ Гаубица это орудие с углами ВН 45 и выше. У ИСУ-152 углы ВН были 20 градусов. Орудие танка Т-34 больше гаубица чем орудие ИСУ-152. Еще будут предложения в чем ИСУ было лучшим СУ?

гаубица - орудие для навесной стрельбы. и никаких вн гн и др. и да на ИСУ была гаубица- пушка. не в WOT знания черпайте, а в учебниках.

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 00:46)

Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 19:39) Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 00:18) Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 19:10) Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 00:02) Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 18:26) Цитата ИСУ-152 лучшая СУ. ИСУ-152 в каком виде боевых действий лучшая? А для чего гаубицы используются? А тут она самоходная. Гаубица это орудие с углами ВН 45 и выше. У ИСУ-152 углы ВН были 20 градусов. Орудие танка Т-34 больше гаубица чем орудие ИСУ-152. Еще будут предложения в чем ИСУ было лучшим СУ? Штурмовое орудие, поддержка пехоты мощными осколочно-фугасными снарядами, уничтожение ДОТов, эффективное использование в городских условиях. А чем ИСУ как штурмовое орудие лучше чем Sturmpanzer IV? Снаряд у Брумбара мощнее, подъем и склонение орудия больше, хочешь стреляй по навесной траектории хочешь прямой наводкой, хочешь по верхним этажам. Броня аналогичная, вес на 10 тонн ниже. Чем лучше то? Можно так же для сравнения рассмотреть Штурмтигр. Самым главным - пушкой, немецкая 12 калибров, наша 29 калибров.

Ну и какое преимущество это дает ИСУ перед брумбаром?

Цитата (Baylot @ 19.06.2018 - 00:58)

Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 19:10) ............ Гаубица это орудие с углами ВН 45 и выше. У ИСУ-152 углы ВН были 20 градусов. Орудие танка Т-34 больше гаубица чем орудие ИСУ-152. Еще будут предложения в чем ИСУ было лучшим СУ? гаубица - орудие для навесной стрельбы. и никаких вн гн и др. и да на ИСУ была гаубица- пушка. не в WOT знания черпайте, а в учебниках.

"Навесна́я стрельба́ — стрельба из артиллерийских орудий по местности при углах возвышения ствола свыше 20°."
Нет ни одной гаубицы с углом возвышения менее 45 градусов.
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 18 июн 2018 в 20:08

Цитата (MaxxOltt @ 18.06.2018 - 19:58)

Ах, опять танкосрач...Конечно "Шерман" имел свои недостатки, но,не надо забывать что вторым после Т-34 по массовости в КА был Т-70. Отдельная танковая бригада, штаты №№ 010/270 - 277 (31 июля 1942 г.) - 53 танка, а именно 32 Т-34 и 21 Т-70(60) http://tankfront.ru/ussr/organisation/shtat/010-270_tbr.html А переходить на бригады из одних Т-34, без легких танков, начали с осени 1943 года - что явно не подразумевает мгновенного перехода. Ряд частей, первые Т-34-85 получит лишь зимой 1945 года, и то от немцев. Надеюсь что преимущества "Шермана" перед Т-70 или Т-60 оспариваться не будет? Кроме того, не указано мнение тех кто непосредственно с Шерманами или Т-34 сталкивался ( с другой стороны) - думаю там не было принципиальной разницы... Типа как на изо-брожении...

Я лично и не считаю Шерман отстойным танком. Он был хуже Т-34, а так, вполне себе танк, свою лепту внёс в победу.

Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 20:00)

Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 00:46) Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 19:39) Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 00:18) Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 19:10) Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 00:02) Цитата (НемАсквич @ 18.06.2018 - 18:26) Цитата ИСУ-152 лучшая СУ. ИСУ-152 в каком виде боевых действий лучшая? А для чего гаубицы используются? А тут она самоходная. Гаубица это орудие с углами ВН 45 и выше. У ИСУ-152 углы ВН были 20 градусов. Орудие танка Т-34 больше гаубица чем орудие ИСУ-152. Еще будут предложения в чем ИСУ было лучшим СУ? Штурмовое орудие, поддержка пехоты мощными осколочно-фугасными снарядами, уничтожение ДОТов, эффективное использование в городских условиях. А чем ИСУ как штурмовое орудие лучше чем Sturmpanzer IV? Снаряд у Брумбара мощнее, подъем и склонение орудия больше, хочешь стреляй по навесной траектории хочешь прямой наводкой, хочешь по верхним этажам. Броня аналогичная, вес на 10 тонн ниже. Чем лучше то? Можно так же для сравнения рассмотреть Штурмтигр. Самым главным - пушкой, немецкая 12 калибров, наша 29 калибров. Ну и какое преимущество это дает ИСУ перед брумбаром?

Хм.. Ты серьёзно спрашиваешь чем лучше длинноствольная пушка короткоствольной? )

Цитата (Falstaff69 @ 18.06.2018 - 19:46)

.............. Что-же касается наклона брони "Наклон броневых листов имеет смысл, пока калибр снаряда не превышает толщину брони. ..............

как же хочется сжечь к хуям весь варгейминг за их сказки, упрощения, не понимания и втюхивания пурги в обмен на деньги....

НемАсквич
мне не трудно повторить для совсем упёртых - в учебниках знания черпай. пушка, гаубица, мортира - это прежде всего не конструкция орудия, а характеристика способа доставки снаряда к цели.
изучишь внешнюю балистику, потом перейдёшь к истории артиллерии, завершишь конструкциями орудий - после этого будешь с дядей спорить.
Это сообщение отредактировал Baylot - 18 июн 2018 в 20:19

...

...

...