Тихий океан... Конкистадоры и пираты

Ну и Джон Хокинс, для сравнения

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 9 окт. 2020 г. в 18:26

Цитата (INSPEKTOR @ 7.10.2020 - 14:20)

Верно. Читал как-то про остров Сейбл (у Скрябина, наверное). Там целый корабль после шторма из зыбучих песков подняло. Правда золота в тех местах не возили никогда.

остров Сейбл и погибшие корабли.Золото там не возили, но сами корабли пропавшие в песках имели и груз и ценности на борту...огромная братская могила в Атлантике....мигрирующий остров сотен погибших кораблей...

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 9 окт. 2020 г. в 22:14

Это просто праздник какой-то©. Пройдет немного времени, и Британия ( и сэр Френсис, в частности), лишат Испанию морской гегемонии. Разгром " Непобедимой аромады" ( кстати, этот термин придумали английские фелетонисты) стал началом конца великой эпохи. Небольшая деталь. Незадолго до выхода Армады, Дрейк совершил дерзкий налет на гавань, где готовились к походу корабли короля Филиппа. Во время налета, сэр Френсис сжёг транспорт с древесиной для изготовления бочек. Казалось бы мелочь, но... В те времена, дубовые доски, предназначенные для изготовления бочек, высушивалась НЕСКОЛЬКО лет. Как следствие, испанцам пришлось изготавливать бочки из неподготовленной древесины и как результат, уже через месяц плаванья, харчи и вода стали портится, начались болезни.

Испанцы, англичане, португальцы, французы. .. Ничего, " подождем" ещё пару столетий. Когда выйдут к Великому Океану " идущие встреч Солнцу".

GenaStroitel

Цитата

Небольшая деталь. Незадолго до выхода Армады, Дрейк совершил дерзкий налет на гавань, где готовились к походу корабли короля Филиппа. Во время налета, сэр Френсис сжёг транспорт с древесиной для изготовления бочек. Казалось бы мелочь, но... В те времена, дубовые доски, предназначенные для изготовления бочек, высушивалась НЕСКОЛЬКО лет. Как следствие, испанцам пришлось изготавливать бочки из неподготовленной древесины и как результат, уже через месяц плаванья, харчи и вода стали портится, начались болезни.

"Враг вступает в город
Пленных не щадя
Потому что в кузнице
Не было гвоздя" ©
Маленькие детали иногда ведут к большим последствиям

Цитата (oldcrazydad @ 10.10.2020 - 06:38)

GenaStroitel Цитата Небольшая деталь. Незадолго до выхода Армады, Дрейк совершил дерзкий налет на гавань, где готовились к походу корабли короля Филиппа. Во время налета, сэр Френсис сжёг транспорт с древесиной для изготовления бочек. Казалось бы мелочь, но... В те времена, дубовые доски, предназначенные для изготовления бочек, высушивалась НЕСКОЛЬКО лет. Как следствие, испанцам пришлось изготавливать бочки из неподготовленной древесины и как результат, уже через месяц плаванья, харчи и вода стали портится, начались болезни. "Враг вступает в город Пленных не щадя Потому что в кузнице Не было гвоздя" © Маленькие детали иногда ведут к большим последствиям

Да...А подробность шикарная просто. GenaStroitel спасибо!

Цитата

"Враг вступает в город Пленных не щадя Потому что в кузнице Не было гвоздя" ©

а если коричневую пуговку найдут на дороге пионеры, будет совсем наоборот.

Можно по разному относится, но сила Духа у мужиков была!
Меня на речке укачивает, а ОНИ океаны бороздили!
А уж кто какую выгоду имел... не нам судить!

Цитата (INSPEKTOR @ 9.10.2020 - 18:23)

Бгг...Как там говаривал Шерлок Холмс? "Вот так начнешь изучать старинные портреты, и уверуешь в переселение душ" © Я снова о живописи, но на этот раз в тему)) Вот это у нас, уже упоминавшийся Ричард Хокинс (сын Джона Хокинса)

А мне показалось, что Ричард Хокинс и Ричард Гренвилл на этих портретах похожи.....хотя есть вопрос насколько художники того времени были реалистичны...или может по принципу "я художник, я так вижу"?

Цитата (oldcrazydad @ 9.10.2020 - 17:48)

Не сочтите за флуд. Но португалы тоже были ребята отчаянные. И уходили и отсюда тоже в неизведанные просторы. Думаю, что Макс порадует нас рассказами и о них. Устье Тежу, еще не океан, но уже и не река.

Вроде же с Португалии и началась эпоха Великих географических открытий. Они еще с начала 15 века потихоньку стали колонизировать Африку и искать морской путь в Индийский океан....

Начало

В 1488 году Бартоломеу Диаш открыл мыс Доброй Надежды, обогнул Африку и вышел в Индийский океан. После этого ему пришлось повернуть обратно, так как матросы требовали возвращения в Португалию из-за нехватки продовольствия. Основываясь на открытиях Диаша, король Жуан II задумал новую экспедицию. Однако подготовка к ней затянулась до 1495 года.Начальником новой экспедиции стал Васко да Гама, которому на тот момент было 28 лет. Он родился в приморском португальском городке Синиш и принадлежал к старинному аристократическому роду. Его отец Эштеван был известным путешественником.В распоряжении да Гамы были тяжелые корабли «Сан-Габриэл» и «Сан-Рафаэл», легкое быстроходное судно «Берриу», а также транспортное судно с припасами. Экипаж всех судов достигал 140−170 человек. 8 июля 1497 года флотилия вышла из Лиссабона...........( новые истории для новых тем в будущем))))

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 10 окт. 2020 г. в 14:30

Бурламанище

Цитата

А мне показалось, что Ричард Хокинс и Ричард Гренвилл на этих портретах похожи

Так я ведь как раз об этом. Похожи, не то слово.

Цитата (INSPEKTOR @ 9.10.2020 - 18:25)

Ну и Джон Хокинс, для сравнения

У Хокинса на мизинце интересная печатка или как это называется...

Цитата (HernanCortes @ 9.10.2020 - 17:26)

Ребята...Я этой битве много места не буду уделять. На неё честно говоря надо вообще отдельный пост делать. Хочу просто сделать её стартовой точкой для других героев Тихого океана. Один из них был участником сражения, затем со временем он с голландцами отправится на другой край света...

Не знал, что у героя этого сериала был реальный исторический прототип...Поинтересовался его биографией. вот это история! И сколько разных пересечений с другими известными персонажами и событиями...

Цитата (Бурламанище @ 10.10.2020 - 21:15)

Цитата (HernanCortes @ 9.10.2020 - 17:26) Ребята...Я этой битве много места не буду уделять. На неё честно говоря надо вообще отдельный пост делать. Хочу просто сделать её стартовой точкой для других героев Тихого океана. Один из них был участником сражения, затем со временем он с голландцами отправится на другой край света... Не знал, что у героя этого сериала был реальный исторический прототип...Поинтересовался его биографией. вот это история! И сколько разных пересечений с другими известными персонажами и событиями...

Совершенно верно! Я уже делал историю про этого персонажа и выкладывал здесь, но она не зашла, и её со временем удалили. Но в этой тихоокеанской теме я его реанимирую.

Цитата (HernanCortes @ 10.10.2020 - 18:19)

Совершенно верно! Я уже делал историю про этого персонажа и выкладывал здесь, но она не зашла, и её со временем удалили. Но в этой тихоокеанской теме я его реанимирую.

Да, очень интересно, там и голландцы с их началом освоения Южных морей....

Цитата (Бурламанище @ 10.10.2020 - 22:24)

Цитата (HernanCortes @ 10.10.2020 - 18:19) Совершенно верно! Я уже делал историю про этого персонажа и выкладывал здесь, но она не зашла, и её со временем удалили. Но в этой тихоокеанской теме я его реанимирую.    Да, очень интересно, там и голландцы с их началом освоения Южных морей....

И открытием Австралии

Куды все делись?
Попалась мне тут одна книженция. Не моя тема, но что-то зачитался.
Об иезуитских редукциях в Новом свете, сиречь коммунах. Еще одно подтверждение, что все новое, это основательно забытое старое.

З.Ы. Помню, что в творческих планах HernanCortesа был Парагвай. Там тему иезуитских редукций сложно обойти. Теперь ждем, уже во всеоружии))

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 12 окт. 2020 г. в 08:48

Цитата (INSPEKTOR @ 12.10.2020 - 08:39)

Куды все делись?

Наверно устали...

Цитата (INSPEKTOR @ 12.10.2020 - 08:39)

Куды все делись? Попалась мне тут одна книженция. Не моя тема, но что-то зачитался. Об иезуитских редукциях в Новом свете, сиречь коммунах. Еще одно подтверждение, что все новое, это основательно забытое старое. З.Ы. Помню, что в творческих планах HernanCortesа был Парагвай. Там тему иезуитских редукций сложно обойти. Теперь ждем, уже во всеоружии))

Вообще интересная тема о деятельности миссионеров в испанских и португальских колониях....насколько я понял они довольно активно там действовали, играли существенную роль...

Бурламанище

Цитата

насколько я понял они довольно активно там действовали, играли существенную роль...

Активно не то слово. По факту созданы надгосударственные образования с мощнейшей идеологией. В Старом Свете таковыми были духовно-рыцарские ордена, а в Новом свете появились и более прогрессивные формы.

Цитата (INSPEKTOR @ 12.10.2020 - 08:57)

Бурламанище Цитата насколько я понял они довольно активно там действовали, играли существенную роль... Активно не то слово. По факту созданы надгосударственные образования с мощнейшей идеологией. В Старом Свете таковыми были духовно-рыцарские ордена, а в Новом свете появились и более прогрессивные формы.

Такая история была с португальцем Филиппом де Бриту, который управлял королевством Сириам (это насколько я понимаю в Мьянме). Активное участвовали в событиях иезуиты, обращали жителей страны в католицизм, он вроде около 10 лет правил....В конце концов сильно настроил против себя местное население и плохо закончил....

да тут мы, тут, неподалёку...мне как то миссионеры не очень, больше нравится о "кораблях и островах, пиратских кладах и утонувших галеонах"))))) особенно если действо сие происходило во "флибустьерском дальнем синем море" -

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 12 окт. 2020 г. в 11:40

Цитата (BESSARAB2016 @ 12.10.2020 - 11:38)

да тут мы, тут, неподалёку...мне как то миссионеры не очень, больше нравится о "кораблях и островах, пиратских  кладах и  утонувших галеонах"))))) особенно  если действо сие происходило во "флибустьерском дальнем синем  море" -

Ну в общем все взаимосвязано, так что так или иначе начинаешь интересоваться и другими аспектами и вообще исторической ситуацией какая была в то время например в мире...

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 12 окт. 2020 г. в 11:49

Цитата

Куды все делись? Попалась мне тут одна книженция. Не моя тема, но что-то зачитался. Об иезуитских редукциях в Новом свете, сиречь коммунах. Еще одно подтверждение, что все новое, это основательно забытое старое. З.Ы. Помню, что в творческих планах HernanCortesа был Парагвай. Там тему иезуитских редукций сложно обойти. Теперь ждем, уже во всеоружии)) Скрытый текст Книга: автор Галибина-Лебедева Е.С. Орден иезуитов в Латинской Америке XVII-XIX вв. Вдруг пригодится. Да и вообще, просто интересно.

Там будут иезуиты, русские,Стресснер,Парагвайская война,и даже Хосе Луис Чилаверт. Когда только, не знаю...Тихий океан долго походу изучать будем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ