Почему на самом деле вымирает деревня? Мнение местного жителя

Я сам в сельском хозяйстве. С большинством высказываний соглашусь, но все это одна сторона проблемы. Другая сторона определяется тем, что старательно прячут от общественности. Ведь как обучают из поколения в поколение наших экономистов, менеджеров и финансистов? Стремиться к максимальной производительности, а,соответственно, максимальной прибыли. И средства производства должны каждый раз улучшаться настолько, чтобы иметь конкурентное преимущество. В итоге, трактора становились все производительные, от излишних затрат старательно избавлялись. А другой путь - это строить экономику, включив в число наиболее важных факторов стабильности и села, и государства в целом - человека, как субъекта. Вокруг которого строится микро и макрожизнь. Тогда вместо гиперэкономии производство будет подстраиваться под работников, сохраняя заданный темп развития. Иными словами, зачем один мастодонт - комбайн для одного комбайнера, когда можно 10 небольших для десятерых. Когда главной целью станет благополучие человека, начнет меняться и отношение людей к работе.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (microlab777 @ 1.11.2022 - 14:15)

Кто-то возразит, а как же тогда в Европе существуют деревни? Ответ кроется в российской территории и расстояниях. Представьте, от моего села до ближайшего города – 120 км. Столько же до ближайшей Ж/Д станции. Столько же до ближайшей судоходной реки. И на этих 120 км нет ничего, просто степь и указатели влево и вправо: "Такая-то деревня – 10 км". Мы очень разряжены. Это увеличивает издержки на транспорт, сбыт продукции, строительство дорог, электросетей, водопроводов, газопроводов... Нужно построить 120 км инфраструктуры, чтобы охватить крохотное население в 10-20 тысяч человек.

Так может на месте деревень города начинать строить, производство развивать? А не в строительство Москваабада деньги вкладывать, Москва и так перенаселена ,квадратный метр земли стоит как крыло Боига.
Нет руковолителей мысляших на десятилетие вперед.Главно сейчас урвать, после нас хоть потоп.

Цитата (Аквариус @ 1.11.2022 - 19:21)

Пока законы пишут банкиры, рабочие и крестьяне будут туже затягивать пояс. Давно известно, что при власти банкиров честным трудом не разбогатеть.

А в США законы пишут работяги и крестьяне ?
Почему у них уровень жизни на порядок выше ?

вот интересно
человек пишет сейчас 10 комбайнов справляются..
фермы на кнопках полностью автоматизированные...
и выкладывает фото разрушенного советского коровника,
и полей одуванчиков...

типа хватает малых сил, чтоб не пустовала земля, но я осматривая окрестности бывшего совхоза - миллионера вижу заросшие кустарником поля, которые не пахались уже лет 15 (в лучшем случае ипользуются под покосы)
никаких коровников в округе НЕТ что то держат частники на подворьях и ВСЕ!
единственный частный цех по производству сыра косички собирает у частников молоко в долг. последние годы перестали делать сметану и масло- не хватает молока.
так вот...
автор пишет типа автоматизация - причина вымирания села...
ХРЕН то там! причина вымирания села - БЕШЕННАЯ цена на дизтопливо!
фермеру проще вообще ничего не делать, чем купив солярку на вспашку, обработку, уборку получить неурожай (бывает такое) стоимость проданного зерна едва покрывает расходы на дизтопливо, запчасти....
везде в округе я вижу вот это, а не высокие технологии


Это сообщение отредактировал Radiy - 2 ноя 2022 в 06:59

Опять плач ярославны на хз сколько страниц. Кто то из городских жителей, желающих возрождения деревни, но при этом не желающих в ней жить,пояснил зачем ему эта куча деревень нужна? А то я пока в недоумении.

Цитата (kipun @ 2.11.2022 - 06:09)

Я сам в сельском хозяйстве. С большинством высказываний соглашусь, но все это одна сторона проблемы. Другая сторона определяется тем, что старательно прячут от общественности. Ведь как обучают из поколения в поколение наших экономистов, менеджеров и финансистов? Стремиться к максимальной производительности, а,соответственно, максимальной прибыли. И средства производства должны каждый раз улучшаться настолько, чтобы иметь конкурентное преимущество. В итоге, трактора становились все производительные, от излишних затрат старательно избавлялись. А другой путь - это строить экономику, включив в число наиболее важных факторов стабильности и села, и государства в целом - человека, как субъекта. Вокруг которого строится микро и макрожизнь. Тогда вместо гиперэкономии производство будет подстраиваться под работников, сохраняя заданный темп развития. Иными словами, зачем один мастодонт - комбайн для одного комбайнера, когда можно 10 небольших для десятерых. Когда главной целью станет благополучие человека, начнет меняться и отношение людей к работе.

Что за чушь ?
Я из деревни. И сейчас в знакомых есть фермеры.
Главное деньги, прибыль и доход. Бесплатно трудиться что ли ? Пойди объясни десяти мужикам, что они за идею работают.
И да, никаких дотаций никакое государство 30 лет как не должно никому.
Государство вообще ничего никому не должно.

Комбайны, автоматизация и т.д. это конечно хорошо, но какого хера мы тогда ебучие огурцы из Китая тащим, мясо из Бразилии, про фрукты вообще молчу, молочку из пальмы производим, и на все это цены неебически растут? В Финляндии при всех их зарплатах, доходах и современной дорогой технике компания Valio (а это по сути объединение более 2000 фермерских хозяйств) умудряется делать хорошее масло, а когда привозили его в РФ до начала санкций оно умудрилось в какой то момент стать дешевле произведенного нашими "бизнесменами"?
Это сообщение отредактировал AndreyPin - 2 ноя 2022 в 07:11

Цитата (BirManat @ 01.11.2022 - 14:24)

Согласен с автором. Видел интервью уважаемого мною Игоря Растеряева. Он очень переживает за деревню, говорит - вот, землевладелец теперь обрабатывает свои поля тремя комбайнами, а больше ему народа не надо, какие там школы, какие дороги и больницы... Люди попросту не нужны, и всё. Но он это говорит как бы в обвинение. А я думаю - ну вроде верно сказал, но что ж теперь - сжечь все комбайны и снова пахать вручную, лошадьми, чтобы все были при деле? Прогресс не остановишь... Таковая се ля ви, чего уж там. Надо приспосабливаться.

Так надо производство открывать.
Лепили бы пельмени, самые вкусные в мире. Приезжали бы туристы с Пармы, покупали, нахваливали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Из БелоруссиИ! МолдавиИ! Пиши по-русски, сибиряк!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Radiy @ 2.11.2022 - 06:56)

вот интересно человек пишет сейчас 10 комбайнов справляются.. фермы на кнопках полностью автоматизированные... и выкладывает фото разрушенного советского коровника, и полей одуванчиков... типа хватает малых сил, чтоб не пустовала земля, но я осматривая окрестности бывшего совхоза - миллионера вижу заросшие кустарником поля, которые не пахались уже лет 15 (в лучшем случае ипользуются под покосы) никаких коровников в округе НЕТ что то держат частники на подворьях и ВСЕ! единственный частный цех по производству сыра косички собирает у частников молоко в долг. последние годы перестали делать сметану и масло- не хватает молока. так вот... автор пишет типа автоматизация - причина вымирания села... ХРЕН то там! причина вымирания села - БЕШЕННАЯ цена на дизтопливо! фермеру проще вообще ничего не делать, чем купив солярку на вспашку, обработку, уборку получить неурожай (бывает такое) стоимость проданного зерна едва покрывает расходы на дизтопливо, запчасти.... везде в округе я вижу вот это, а не высокие технологии

+100500

Пи.Си. С детства не был в Аскизе. Мож запилишь тему про село?

Цитата

В Финляндии при всех их зарплатах, доходах и современной дорогой технике компания Valio (а это по сути объединение более 2000 фермерских хозяйств) умудряется делать хорошее масло, а когда привозили его в РФ до начала санкций оно умудрилось в какой то момент стать дешевле произведенного нашими "бизнесменами"?

Производственно-потребительский КООПЕРАТИВ "Валио" приоритетом ставит качество продукции, а не прибыль.

Цитата (AndreyPin @ 2.11.2022 - 07:10)

Комбайны, автоматизация и т.д. это конечно хорошо, но какого хера мы тогда ебучие огурцы из Китая тащим, мясо из Бразилии, про фрукты вообще молчу, молочку из пальмы производим, и на все это цены неебически растут? В Финляндии при всех их зарплатах, доходах и современной дорогой технике компания Valio (а это по сути объединение более 2000 фермерских хозяйств) умудряется делать хорошее масло, а когда привозили его в РФ до начала санкций оно умудрилось в какой то момент стать дешевле произведенного нашими "бизнесменами"?

За огурцы не скажу, а вот по мясу мы с Бразилией не сможем конкурировать ну ни при каком раскладе - чисто по климатическим причинам (да и мало кто сможет).
По Valio - во - первых, это концерн, во - вторых на международные операции приходится одна треть чистого оборота . И дочерние компании работают в России, Швеции, странах Балтии, США и Китае. Одно это не заставляет задуматься? А по поводу низкой стоимости - демпинг они устраивают еще какой с весьма прозаической целью. И всего то в концерне работают 4000чел, а результат - высоченная культура производства, технологичность, стабильность качества/поставок и прочее прочее. Там много причин взаимосвязанных - это уже надо проф.экономистом быть.

Цитата (AFA @ 2.11.2022 - 08:03)

Цитата В Финляндии при всех их зарплатах, доходах и современной дорогой технике компания Valio (а это по сути объединение более 2000 фермерских хозяйств) умудряется делать хорошее масло, а когда привозили его в РФ до начала санкций оно умудрилось в какой то момент стать дешевле произведенного нашими "бизнесменами"? Производственно-потребительский КООПЕРАТИВ "Валио" приоритетом ставит качество продукции, а не прибыль.

Не совсем согласен. Я бы сказал чуть по другому - они работают не с цены, а с оборота, который потихоньку увеличивается за счет качества и стабильности.
По факту - это результат глобализации и встраиваемости в эту общую систему. Каждый, по сути, делает то, что лучше всего может, а не пытается лепить все подряд. Голландия вообще второй по величине экспортер сельского хозяйства и продовольствия в мире, к примеру.
Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 2 ноя 2022 в 08:17

Цитата (BirManat @ 1.11.2022 - 14:24)

Согласен с автором. Видел интервью уважаемого мною Игоря Растеряева. Он очень переживает за деревню, говорит - вот, землевладелец теперь обрабатывает свои поля тремя комбайнами, а больше ему народа не надо, какие там школы, какие дороги и больницы... Люди попросту не нужны, и всё. Но он это говорит как бы в обвинение. А я думаю - ну вроде верно сказал, но что ж теперь - сжечь все комбайны и снова пахать вручную, лошадьми, чтобы все были при деле? Прогресс не остановишь... Таковая се ля ви, чего уж там. Надо приспосабливаться.

Да, жизнь меняется, только государство должно эти перемены себе на пользу оборачивать, а не пускать дела на самотёк, а народ по меру, как сейчас. Высвободились люди в поле? Отлично, надо завод по переработке сырья организовать, а не гнать сырье за рубеж, а на местах закрывать школы и больницы.

На днях смотрел интервью рыбака, который трудится в Норвегии, так в этой "загнивающей" западной стране минимальная зарплата рыбака 20 тыс. долларов США в месяц. Для компаний обязанность сдавать 100% рыбы в переработку в Норвегию. А у нас государство этого не требуют, и российские компании сдают туда, где выгодней, т.е. на запад, от сюда рыбопереработка стагнирует, а мы кушаем нашу дорогущую рыбку переработанную в Норвегии.

Почему государство обязано заниматься развитием людей и территорий? Вроде капитализм и никто никому ничего не должен. Да вот только государство богато только землями и народом. Нет земли - негде разместить народ. Недостаточно народа - сметут такое государство. А сейчас что? Архангельская область только за последние 10 лет потеряла 17,5% населения!

Цитата (Шушпан2580 @ 2.11.2022 - 08:10)

Цитата (AndreyPin @ 2.11.2022 - 07:10) Комбайны, автоматизация и т.д. это конечно хорошо, но какого хера мы тогда ебучие огурцы из Китая тащим, мясо из Бразилии, про фрукты вообще молчу, молочку из пальмы производим, и на все это цены неебически растут? В Финляндии при всех их зарплатах, доходах и современной дорогой технике компания Valio (а это по сути объединение более 2000 фермерских хозяйств) умудряется делать хорошее масло, а когда привозили его в РФ до начала санкций оно умудрилось в какой то момент стать дешевле произведенного нашими "бизнесменами"? За огурцы не скажу, а вот по мясу мы с Бразилией не сможем конкурировать ну ни при каком раскладе - чисто по климатическим причинам (да и мало кто сможет). По Valio - во - первых, это концерн, во - вторых на международные операции приходится одна треть чистого оборота . И дочерние компании работают в России, Швеции, странах Балтии, США и Китае. Одно это не заставляет задуматься? А по поводу низкой стоимости - демпинг они устраивают еще какой с весьма прозаической целью. И всего то в концерне работают 4000чел, а результат - высоченная культура производства, технологичность, стабильность качества/поставок и прочее прочее. Там много причин взаимосвязанных - это уже надо проф.экономистом быть.

А вот для этого и существует государство, чтобы сохранить рабочие места в стране, оно принимает соответствующие законы. К примеру:

Цитата ("https://tass.ru/")

31 мая 2018 года министр торговли США Уилбур Росс заявил о введении с 1 июня таможенных пошлин на импорт стали и алюминия из Евросоюза, Канады и Мексики. Эти меры президент США Дональд Трамп анонсировал 1 марта 2018 года, однако из-за продолжавшихся переговоров их введение несколько раз откладывалось.

Цитата (Ябросилкурит @ 2.11.2022 - 06:46)

Цитата (Аквариус @ 1.11.2022 - 19:21) Пока законы пишут банкиры, рабочие и крестьяне будут туже затягивать пояс. Давно известно, что при власти банкиров честным трудом не разбогатеть. А в США законы пишут работяги и крестьяне ? Почему у них уровень жизни на порядок выше ?

Потому, что они пишут законы для страны, где хотят остаться жить, а наши пишут законы для страны, из которой вывезли свои семьи и в будущем, как еще подкопят деньжат - хотят сами уехать на запад.

Цитата (mrGoshaS @ 2.11.2022 - 08:24)

Цитата (Шушпан2580 @ 2.11.2022 - 08:10) Цитата (AndreyPin @ 2.11.2022 - 07:10) Комбайны, автоматизация и т.д. это конечно хорошо, но какого хера мы тогда ебучие огурцы из Китая тащим, мясо из Бразилии, про фрукты вообще молчу, молочку из пальмы производим, и на все это цены неебически растут? В Финляндии при всех их зарплатах, доходах и современной дорогой технике компания Valio (а это по сути объединение более 2000 фермерских хозяйств) умудряется делать хорошее масло, а когда привозили его в РФ до начала санкций оно умудрилось в какой то момент стать дешевле произведенного нашими "бизнесменами"? За огурцы не скажу, а вот по мясу мы с Бразилией не сможем конкурировать ну ни при каком раскладе - чисто по климатическим причинам (да и мало кто сможет). По Valio - во - первых, это концерн, во - вторых на международные операции приходится одна треть чистого оборота . И дочерние компании работают в России, Швеции, странах Балтии, США и Китае. Одно это не заставляет задуматься? А по поводу низкой стоимости - демпинг они устраивают еще какой с весьма прозаической целью. И всего то в концерне работают 4000чел, а результат - высоченная культура производства, технологичность, стабильность качества/поставок и прочее прочее. Там много причин взаимосвязанных - это уже надо проф.экономистом быть. А вот для этого и существует государство, чтобы сохранить рабочие места в стране, оно принимает соответствующие законы. К примеру: Цитата ("https://tass.ru/") 31 мая 2018 года министр торговли США Уилбур Росс заявил о введении с 1 июня таможенных пошлин на импорт стали и алюминия из Евросоюза, Канады и Мексики. Эти меры президент США Дональд Трамп анонсировал 1 марта 2018 года, однако из-за продолжавшихся переговоров их введение несколько раз откладывалось.

Эм... Ну ввели у нас чудесные законы об увеличении пошлин на авто - как там Автоваз сильно на мировые рынки то вышел? И как там с качеством? Ну вот честно?
Государство, как регулятор, да, должно создать определенные условия для развития, а дальше - все зависит от каждого предприятия. Но как бы искусственно сохранять не нужную или не конкурентоспособную отрасль ради "сохранения рабочих мест" - это так себе идейка (про СССР умолчи - там единая система всего и вся была) в нынешних реалиях. В РФ же все, на мой взгляд (и производители и государство), живут одним днем. В результате имеем то, что имеем.

Хорошая история. Жаль, что пиздёшь!

Судя по всему, автор деревни не видел вообще. Вернее видел, когда приезжал летом к бабушке. И сейчас приехал "вспомнить молодость". И ужаснулся, куда всё делось.)))

По логике автора, оставшиеся вакансии трактористов должны быть золотыми, ибо зарплату, которую платили ста трактористам теперь платят трём. Которые работают на ахуэнно крутых Джондирах. И хозяин поля ездит на Поршкаене. Ведь ему не надо платить ста трактористам, а только трём!
Но этого всего нет! Так, может, дело вовсе не в этом?

Моё сообщение, конечно уже никто не прочитает, но всё же распишу:
я вырос в деревне в Ростовской области, которая ныне вымирает. И я еще застал времена, когда там трудилось овердохера народу! И работали они не с лопатами в поле. При колхозе были свои строительные бригады с техникой и оборудованием. Даже лесопилка была. В степи бля! Могли позволить лес привезти и тут распилить, как надо. Был асфальтный завод. Сельмаги, пекарня, Дворец Культуры на 2000 мест, детский сад на 8 групп. Школа. Спортзал. И всё это содержалось не на дотации а за счёт колхоза!
И все работники и их дети регулярно ездили отдыхать на курорты. Был свой личный санаторий в Пятигорске.
Так в чём же дело? Куда ушли деньги с сельского хозяйства?
Всё дело в том, что рынки захватили монополисты. И государство устранилось от решения проблемы сельского хозяйства. Как это понять? Да легко: министр Минсельхоза по образованию банкир. Вот так.
Закупочная цена на зерно сейчас не сильно отличается от его стоимости в начале двухтысячных. Что то около 15 тыс. за тонну. Но бензин тогда стоил в районе 8 рублей за литр. А сейчас 50р. С техникой и запчастями то же самое.
В общем долго писать... Просто обидно, что труд миллионов людей просто растоптан. И финансы, на которые раньше жило и развивалось село аккумулируются в руках монополистов и просто воров.

Цитата (mrGoshaS @ 2.11.2022 - 08:28)

Цитата (Ябросилкурит @ 2.11.2022 - 06:46) Цитата (Аквариус @ 1.11.2022 - 19:21) Пока законы пишут банкиры, рабочие и крестьяне будут туже затягивать пояс. Давно известно, что при власти банкиров честным трудом не разбогатеть. А в США законы пишут работяги и крестьяне ? Почему у них уровень жизни на порядок выше ? Потому, что они пишут законы для страны, где хотят остаться жить, а наши пишут законы для страны, из которой вывезли свои семьи и в будущем, как еще подкопят деньжат - хотят сами уехать на запад.

А вот с этим я согласен. Только не только законодатели в этом ключе мыслят - вся финансовая элита (и не только элита) мыслят в подобном русле.
Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 2 ноя 2022 в 08:41

Угар в том, что на современном производстве люди тоже в таких количествах не нужны. А офис это удалёнка, нет смысла всем в нём торчать. Так что у современных городов тоже смысла ставновится не очень много. Маск с его Старлинком делает для деревни больше чем кто либо)
А основная масса, кто не может быть айтишником или инженером, они максимум заменяют роботов и обречены за копейки работать. Есть исключения, вроде адвокатов или врачей, но где на всех зубов найти?

Это почти ЛЮБОЕ место в Канаде, страна разбита дорогами на квадраты
.
Дорогами.
.
Будут дороги, можно делать прочее.

Цитата (wem86 @ 2.11.2022 - 08:34)

По логике автора, оставшиеся вакансии трактористов должны быть золотыми, ибо зарплату, которую платили ста трактористам теперь платят трём. Которые работают на ахуэнно крутых Джондирах. И хозяин поля ездит на Поршкаене. Ведь ему не надо платить ста трактористам, а только трём! Но этого всего нет! Так, может, дело вовсе не в этом?

С чего бы это? Вы почему то забываете что стоимость конечного продукта так же падает с увеличением технологичности. Да и по логике - комбайнер на чудо тракторе не работает за десятерых, а просто в 10р больше собирает урожая, стоимость которого тоже катится вниз - ну доступный продукт это стал.

Цитата (wem86 @ 2.11.2022 - 08:34)

Хорошая история. Жаль, что пиздёшь! Моё сообщение, конечно уже никто не прочитает, но всё же распишу: я вырос в деревне в Ростовской области, которая ныне вымирает. И я еще застал времена, когда там трудилось овердохера народу! И работали они не с лопатами в поле. При колхозе были свои строительные бригады с техникой и оборудованием. Даже лесопилка была. В степи бля! Могли позволить лес привезти и тут распилить, как надо. Был асфальтный завод. Сельмаги, пекарня, Дворец Культуры на 2000 мест, детский сад на 8 групп. Школа. Спортзал. И всё это содержалось не на дотации а за счёт колхоза! И все работники и их дети регулярно ездили отдыхать на курорты. Был свой личный санаторий в Пятигорске.

А в магазинах были пустые полки.
Итог закачки денег в колхозы - на выходе был ноль.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 2 ноя 2022 в 09:03

Цитата (microlab777 @ 1.11.2022 - 14:12)

То, что люди воспринимают как "вымирание села", на самом деле является последствием технического прогресса.

На землю без народа, придут народы без земли. А так то "Царь и бояре не виноваты", что Россия вымирает - их место занимают "мигранты с юга", которые потом и "посеют и вспашут".
Это сообщение отредактировал Рапапай - 2 ноя 2022 в 09:08

Цитата

По Valio - во - первых, это концерн, во - вторых на международные операции приходится одна треть чистого оборота . И дочерние компании работают в России, Швеции, странах Балтии, США и Китае. Одно это не заставляет задуматься? А по поводу низкой стоимости - демпинг они устраивают еще какой с весьма прозаической целью. И всего то в концерне работают 4000чел, а результат - высоченная культура производства, технологичность, стабильность качества/поставок и прочее прочее. Там много причин взаимосвязанных - это уже надо проф.экономистом быть.

Да по барабану, соглашаетесь или нет. Дружу с человеком 15 лет там отработавшим.
4000 сотрудников по миру. Принадлежит 4800 (Четырем тысячям восемьсот) фермерам через 14 кооперативов. В уставе которых ЗАПРЕТ на прибыль больше 10%.Поэтому удивительные затраты на себестоимость для международного концерна: реклама, новейшее оборудование, ЗП, научные иследования и пр. Члены кооператива и преференции имеют не в деньгах....