"Совместный парад в Бресте"

Цитата (Balazs @ 2.06.2017 - 10:50)

Цитата (Bigalexx @ 2.06.2017 - 06:11) Да с немцами до 2МВ все фоткались и парады проводили. Кто-ж знал что они передасты! Конечно, ну кто же мог знать! Я не о фотках и парадах, а о самой постановке вопроса "никто не знал, что они передасты". Значит, буквально до 2МВ об этом и не догадывались? Пересажали коммунистов и всю оппозицию, расовые законы, открыто высказываемые претензии на "жизненное пространство" и прочие мелкие шалости - всё это характеризовало их как миролюбивых добропорядочных бюргеров. И вот только 1 сентября 1939 г. внезапно выяснилось, что они не няшки, а передасты?

чисто приколу ради, отвечаю на явное словоблудие.
ДА, ДЛЯ ЗАПАДНОГО МИРА ВСЕ ЭТО БЫЛО В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ. любая колониальная страна не церемонилась с аборигенами, и только себя считала высшей расой. Проверено на голландцах, бельгийцах, англичанах, немцах.

А вот "окончательное решение" было действительно свежим ходом. После чего Запад и соизволил заметить, что что-то в Германии не так.

Цитата (posadnik @ 4.06.2017 - 13:17)

Цитата (НемАсквич @ 2.06.2017 - 05:41) Цитата (posadnik @ 2.06.2017 - 00:42) Цитата (НемАсквич @ 1.06.2017 - 14:10) Цитата (posadnik @ 1.06.2017 - 05:42) Цитата (НемАсквич @ 31.05.2017 - 12:40) Цитата По официальным данным переписи населения в СССР проживало на 1 июня 1941 чуть более 196 млн. человек. К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Из них эвакуировано всего 17 миллионов. Как СССР трупами-то в таких условиях заваливал??? А сколько у СССР было вместе с сателитами посчитали? мнэээээ.... комбатанты у сателлитов СССР подсчитаны хорошо - потому что сателлитов способных воевать на германском фронте был один - Тува. И воевала Тува ровно одним эскадроном тувинских граждан. Кажется, его потом развернули до дивизии, но не уверен. Э, не-ет. Конкретно в данном вопросе сравнивался мобилизационный потенциал Германии и СССР. При чем, вместе с Германией считались и сателиты, которые как показала история обладали собственной политической волей (разной степени свободы) и доступ к мобрезервам которых для Германии отсутствовал, или был крайне ограничен. Имелось общее стратегическое и оперативное управление, а в случае с Финляндией и того не было в нужном объеме. Но СССР почему то считается в одиночку, при том что ресурсы Германии и "сателитов" тратились на западе. В данном контексте, сателит-спутни есть словоблудие. Нужно считать либо всех участников вместе, либо разбираться с каждым отдельно. не надо тянуть птичку на глобус. При разборе ВМВ есь советский период прекрасно обсуждалась группировка Германии на Восточном фронте. Которая состояла из Германии и сателлитов, иногда довольно неприятных. А у СССР было ажно два сателлита - Монголия и Тува, и из них на германском фронте воевала только Тува. Расскажите еще, как неправы те, кто забыл приплюсовать к сталинградской и ржевской группировке РККА еще и сухопутную армию СШП. И расскажите еще, где на западе тратились силы Румынии, Венгрии. Финляндии и Словакии. Птичку на глобус тянут те кто противопоставляет ресурсы одного СССР, ресурсам Германии вместе с сателитами (и даже с оккупированными странами). А это как минимум заблуждение. Вы тоже эту арифметику поддерживаете? я полагаю, что пиздеть не надо. Предъявите мне расчеты сил на 22 июня 1941 года на советско-германской границе, где была бы учтена Квантунская армия, например. Зато расчетов, которые исходили из того что восточных границ у СССР нет, и все произведенные танки противостояли Гитлеру - сколько угодно.

Хорошо сказано. сам забываю Японию плюсовать к Германии.

Цитата

я полагаю, что пиздеть не надо. Предъявите мне расчеты сил на 22 июня 1941 года на советско-германской границе, где была бы учтена Квантунская армия, например. Зато расчетов, которые исходили из того что восточных границ у СССР нет, и все произведенные танки противостояли Гитлеру - сколько угодно.

Уважаемый posadnik или вы меня не понимаете либо я вас. Я спрашиваю почему теперь уже вы суммируете мобилизационный ресурсы всех стран оси, противопоставляете ресурсы СССР в одиночку?????? Вы следили вообще с нитью спора???Или ресурсы Италии, Германии, Японии не расходывались на ведение войны с другими государствами?
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 4 июн. 2017 г. в 17:17

Цитата (НемАсквич @ 4.06.2017 - 17:16)

Цитата я полагаю, что пиздеть не надо. Предъявите мне расчеты сил на 22 июня 1941 года на советско-германской границе, где была бы учтена Квантунская армия, например. Зато расчетов, которые исходили из того что восточных границ у СССР нет, и все произведенные танки противостояли Гитлеру - сколько угодно. Уважаемый posadnik или вы меня не понимаете либо я вас. Я спрашиваю почему теперь уже вы суммируете мобилизационный ресурсы всех стран оси, противопоставляете ресурсы СССР в одиночку?????? Вы следили вообще с нитью спора???Или ресурсы Италии, Германии, Японии не расходывались на ведение войны с другими государствами?

Куда Германия в 41-42-х годах использовала свою сухопутную армию??? А? Не слышу!!!

Ну, да... в феврале и марте 1941 года в Ливию была частично отправлена 5-я легкая дивизия (впоследствии переименованная в 21-ю танковую дивизию). Роммель начал кампанию, имея всего несколько батальонов.


Еще на Мальте воевали. НО...

Всё это сравнении с бойней на восточном фронте - пыль!!!

Цитата

Куда Германия в 41-42-х годах использовала свою сухопутную армию??? А? Не слышу!!!

Друг мой, заканчивайте изучать историю по темам деберга, возьмите хотя бы Гиллебрандта, табл 37.
Распределение сил действующей армии на 22.06.41:
На Западе 38 пехотных дивизий (10 - 3 волны, 4 - 6 волны, 9 - 13 волны, 8 - 14 волны, 7-15 волны) Норвегия 8 пехотных дивизий, Балканы 7 ПД, Дания 1 ПД, Африка 2 ТД.
На 01.07.42 На Западе 29 ПД, Норвегия 12 ПД, Дания 1 ПД, Африка 2 ТД, 1 ПД.
Итого по л/с (табл 38) на востоке на 22.06.41 - 3206 т.ч. на других ТВД 594 т.ч.
На 01.07.42. на востоке 2847 т.ч. на других ТВД 971 т.ч.
Кроме того ресурсы это не только пехота и танки, это возможности промышленности которые были направлены на обеспечения действий ВВС на западе, и ВМФ в антлантике.
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 4 июн. 2017 г. в 18:05

Цитата (НемАсквич @ 4.06.2017 - 18:02)

Цитата Куда Германия в 41-42-х годах использовала свою сухопутную армию??? А? Не слышу!!! Друг мой, заканчивайте изучать историю по темам деберга, возьмите хотя бы Гиллебрандта, табл 37. Распределение сил действующей армии на 22.06.41: На Западе 38 пехотных дивизий (10 - 3 волны, 4 - 6 волны, 9 - 13 волны, 8 - 14 волны, 7-15 волны) Норвегия 8 пехотных дивизий, Балканы 7 ПД, Дания 1 ПД, Африка 2 ТД. На 01.07.42 На Западе 29 ПД, Норвегия 12 ПД, Дания 1 ПД, Африка 2 ТД, 1 ПД. Итого по л/с на востоке на 22.06.41 - 3206 т.ч. на других ТВД 594 т.ч. На 01.07.42. на востоке 2847 т.ч. на других ТВД 971 т.ч. Кроме того ресурсы это не только пехота и танки, это возможности промышленности которые были направлены на обеспечения действий ВВС на западе, и ВМФ в антлантике.

Я, дружище, сейчас в вузе и школе преподаю)))

Скажи мне, активно ли воевала немецкая дивизия в 41-м году в Дании??? А что делали 8 дивизий в Норвегии???

На фото - будни войны в Скандинавии. Датские и немецкие солдаты.

Цитата (НемАсквич @ 4.06.2017 - 20:02)

Цитата Куда Германия в 41-42-х годах использовала свою сухопутную армию??? А? Не слышу!!! Друг мой, заканчивайте изучать историю по темам деберга, возьмите хотя бы Гиллебрандта, табл 37. Распределение сил действующей армии на 22.06.41: На Западе 38 пехотных дивизий (10 - 3 волны, 4 - 6 волны, 9 - 13 волны, 8 - 14 волны, 7-15 волны) Норвегия 8 пехотных дивизий, Балканы 7 ПД, Дания 1 ПД, Африка 2 ТД. На 01.07.42 На Западе 29 ПД, Норвегия 12 ПД, Дания 1 ПД, Африка 2 ТД, 1 ПД. Итого по л/с (табл 38) на востоке на 22.06.41 - 3206 т.ч. на других ТВД 594 т.ч. На 01.07.42. на востоке 2847 т.ч. на других ТВД 971 т.ч. Кроме того ресурсы это не только пехота и танки, это возможности промышленности которые были направлены на обеспечения действий ВВС на западе, и ВМФ в антлантике.

Из выступления Сталина в 1942-м году..

Цитата

Я, дружище, сейчас в вузе и школе преподаю))) Скажи мне, активно ли воевала немецкая дивизия в 41-м году в Дании??? А что делали 8 дивизий в Норвегии???

То же самое что наши дивизии на ДВ, создавали эффект присутствия. И тем не менее группировку эта, не оказалась на востоке.

Цитата (mrPitkin @ 4.06.2017 - 23:09)

Цитата (НемАсквич @ 4.06.2017 - 20:02) Цитата Куда Германия в 41-42-х годах использовала свою сухопутную армию??? А? Не слышу!!! Друг мой, заканчивайте изучать историю по темам деберга, возьмите хотя бы Гиллебрандта, табл 37. Распределение сил действующей армии на 22.06.41: На Западе 38 пехотных дивизий (10 - 3 волны, 4 - 6 волны, 9 - 13 волны, 8 - 14 волны, 7-15 волны) Норвегия 8 пехотных дивизий, Балканы 7 ПД, Дания 1 ПД, Африка 2 ТД. На 01.07.42 На Западе 29 ПД, Норвегия 12 ПД, Дания 1 ПД, Африка 2 ТД, 1 ПД. Итого по л/с (табл 38) на востоке на 22.06.41 - 3206 т.ч. на других ТВД 594 т.ч. На 01.07.42. на востоке 2847 т.ч. на других ТВД 971 т.ч. Кроме того ресурсы это не только пехота и танки, это возможности промышленности которые были направлены на обеспечения действий ВВС на западе, и ВМФ в антлантике. Из выступления Сталина в 1942-м году..

Как это мой пост опровергает?

Гитлеровский генерал Мюллер-Гиллебрандт - лживая паскуда, ничего иного от бывшего гитлеровца ожидать невозможно.

Увы, других объемных материалов по вермахту, кроме отрывочной писанины этого подлеца нету.

И в итоге нас кормят недостоверной информацией и даже имеют наглость некоторые дегенераты всерьез рассуждать о гиллебрандтовской херне.)))

Цитата (НемАсквич @ 4.06.2017 - 20:23)

Цитата (mrPitkin @ 4.06.2017 - 23:09) Цитата (НемАсквич @ 4.06.2017 - 20:02) Цитата Куда Германия в 41-42-х годах использовала свою сухопутную армию??? А? Не слышу!!! Друг мой, заканчивайте изучать историю по темам деберга, возьмите хотя бы Гиллебрандта, табл 37. Распределение сил действующей армии на 22.06.41: На Западе 38 пехотных дивизий (10 - 3 волны, 4 - 6 волны, 9 - 13 волны, 8 - 14 волны, 7-15 волны) Норвегия 8 пехотных дивизий, Балканы 7 ПД, Дания 1 ПД, Африка 2 ТД. На 01.07.42 На Западе 29 ПД, Норвегия 12 ПД, Дания 1 ПД, Африка 2 ТД, 1 ПД. Итого по л/с (табл 38) на востоке на 22.06.41 - 3206 т.ч. на других ТВД 594 т.ч. На 01.07.42. на востоке 2847 т.ч. на других ТВД 971 т.ч. Кроме того ресурсы это не только пехота и танки, это возможности промышленности которые были направлены на обеспечения действий ВВС на западе, и ВМФ в антлантике. Из выступления Сталина в 1942-м году.. Как это мой пост опровергает?

240 дивизий со стороны немцев дрались на нашем фронте. Они почти не ощущали убыли. Основной удар приняла на себя Красная Армия.

Цитата (АбрекЪ @ 4.06.2017 - 18:08)

Цитата (НемАсквич @ 4.06.2017 - 18:02) Цитата Куда Германия в 41-42-х годах использовала свою сухопутную армию??? А? Не слышу!!! Друг мой, заканчивайте изучать историю по темам деберга, возьмите хотя бы Гиллебрандта, табл 37. Распределение сил действующей армии на 22.06.41: На Западе 38 пехотных дивизий (10 - 3 волны, 4 - 6 волны, 9 - 13 волны, 8 - 14 волны, 7-15 волны) Норвегия 8 пехотных дивизий, Балканы 7 ПД, Дания 1 ПД, Африка 2 ТД. На 01.07.42 На Западе 29 ПД, Норвегия 12 ПД, Дания 1 ПД, Африка 2 ТД, 1 ПД. Итого по л/с на востоке на 22.06.41 - 3206 т.ч. на других ТВД 594 т.ч. На 01.07.42. на востоке 2847 т.ч. на других ТВД 971 т.ч. Кроме того ресурсы это не только пехота и танки, это возможности промышленности которые были направлены на обеспечения действий ВВС на западе, и ВМФ в антлантике. Я, дружище, сейчас в вузе и школе преподаю))) Скажи мне, активно ли воевала немецкая дивизия в 41-м году в Дании??? А что делали 8 дивизий в Норвегии??? На фото - будни войны в Скандинавии. Датские и немецкие солдаты.

Сейчас неМасквич будет вертеть афедроном, рассказывая. что расквартированные в Европе дивизии не отдыхали отжирались и тренировались, а просто наизнос воевали с датчанами, норвегами и прочими французсами с хорватами.

Мешки ворочать неМасквич не умеет, но обратное действие у него получается зачетно. Тремя фонтанами.

На фото - 1942 год, немецкие солдаты героически сражаются во Франции, в то время как их соратники бьют баклуши и отлеживают себя бока в СССР.


Это сообщение отредактировал DokBerg - 4 июн. 2017 г. в 18:39

http://foto-history.livejournal.com/3861592.html

http://pikabu.ru/story/parizh_v_1942_godu_4238170

Интересные фото.

Цитата (mrPitkin @ 4.06.2017 - 23:35)

Цитата (НемАсквич @ 4.06.2017 - 20:23) Цитата (mrPitkin @ 4.06.2017 - 23:09) Цитата (НемАсквич @ 4.06.2017 - 20:02) Цитата Куда Германия в 41-42-х годах использовала свою сухопутную армию??? А? Не слышу!!! Друг мой, заканчивайте изучать историю по темам деберга, возьмите хотя бы Гиллебрандта, табл 37. Распределение сил действующей армии на 22.06.41: На Западе 38 пехотных дивизий (10 - 3 волны, 4 - 6 волны, 9 - 13 волны, 8 - 14 волны, 7-15 волны) Норвегия 8 пехотных дивизий, Балканы 7 ПД, Дания 1 ПД, Африка 2 ТД. На 01.07.42 На Западе 29 ПД, Норвегия 12 ПД, Дания 1 ПД, Африка 2 ТД, 1 ПД. Итого по л/с (табл 38) на востоке на 22.06.41 - 3206 т.ч. на других ТВД 594 т.ч. На 01.07.42. на востоке 2847 т.ч. на других ТВД 971 т.ч. Кроме того ресурсы это не только пехота и танки, это возможности промышленности которые были направлены на обеспечения действий ВВС на западе, и ВМФ в антлантике. Из выступления Сталина в 1942-м году.. Как это мой пост опровергает? 240 дивизий со стороны немцев дрались на нашем фронте. Они почти не ощущали убыли. Основной удар приняла на себя Красная Армия.

Все пересмотрел))))) Я где то обратное утверждал?

Цитата (DokBerg @ 4.06.2017 - 18:40)

Интересные фото.

Это уже не открытие-давно всем известно,что антифашистов и воюющих в маки было не так уж и много,по отношению к общему числу оккупированных французов.

Это все наша толерантность,боязнь обидеть партнеров.

Как давно стала подниматься тема национальности палачей Хатыни?При СССР эти факты замалчивались,как и об охранниках в конц.лагерях.

Цитата (НемАсквич @ 4.06.2017 - 20:48)

Цитата (mrPitkin @ 4.06.2017 - 23:35) Цитата (НемАсквич @ 4.06.2017 - 20:23) Цитата (mrPitkin @ 4.06.2017 - 23:09) Цитата (НемАсквич @ 4.06.2017 - 20:02) Цитата Куда Германия в 41-42-х годах использовала свою сухопутную армию??? А? Не слышу!!! Друг мой, заканчивайте изучать историю по темам деберга, возьмите хотя бы Гиллебрандта, табл 37. Распределение сил действующей армии на 22.06.41: На Западе 38 пехотных дивизий (10 - 3 волны, 4 - 6 волны, 9 - 13 волны, 8 - 14 волны, 7-15 волны) Норвегия 8 пехотных дивизий, Балканы 7 ПД, Дания 1 ПД, Африка 2 ТД. На 01.07.42 На Западе 29 ПД, Норвегия 12 ПД, Дания 1 ПД, Африка 2 ТД, 1 ПД. Итого по л/с (табл 38) на востоке на 22.06.41 - 3206 т.ч. на других ТВД 594 т.ч. На 01.07.42. на востоке 2847 т.ч. на других ТВД 971 т.ч. Кроме того ресурсы это не только пехота и танки, это возможности промышленности которые были направлены на обеспечения действий ВВС на западе, и ВМФ в антлантике. Из выступления Сталина в 1942-м году.. Как это мой пост опровергает? 240 дивизий со стороны немцев дрались на нашем фронте. Они почти не ощущали убыли. Основной удар приняла на себя Красная Армия. Все пересмотрел))))) Я где то обратное утверждал?

Значит 76 дивизий были у Германии в резерве или на других фронтах в 1942-м году. При средней численности дивизии 16860 человек, это было 1.2 млн человек у немцев в резерве, что с лихвой возмещали ихние союзники. Кроме того нужно учитывать ротацию.

Цитата (Halaban @ 4.06.2017 - 18:50)

Цитата (DokBerg @ 4.06.2017 - 18:40) Интересные фото. Это уже не открытие-давно всем известно,что антифашистов и воюющих в маки было не так уж и много,по отношению к общему числу оккупированных французов. Это все наша толерантность,боязнь обидеть партнеров. Как давно стала подниматься тема национальности палачей Хатыни?При СССР эти факты замалчивались,как и об охранниках в конц.лагерях.

Ну да, я с детства знал про эскадрилью Нормандия - Неман, а про французский легион, разгромленный в 1941 году под Москвой в котором было куда боле французов - узнал не так давно.

И то, что в блокаде Ленинграда приняли участие дюжина наций Европы - тоже узнал не так давно.

А ведь масса всякого просто неизвестна - например мало данных по тому, зачем прибыли под Ленинград итальянские моряки. К слову опять же мало информации про то, как наши уничтожили в Стрельне итальянские скоростные катера, которые использовались для диверсий.

Цитата

Значит 76 дивизий были у Германии в резерве или на других фронтах в 1942-м году. При средней численности дивизии 16860 человек, это было 1.2 млн человек у немцев в резерве, что с лихвой возмещали ихние союзники. Кроме того нужно учитывать ротацию.

Прикольная математика))) Всего на 10 сентября 1942 общая численность союзников на восточном фронте составляла 648 тысяч человек. У Германии на других ТВД было 971 тысяча человек сухопутной армии. И это опять же если считать только сухопутную армию.

Цитата

Ну да, я с детства знал про эскадрилью Нормандия - Неман, а про французский легион, разгромленный в 1941 году под Москвой в котором было куда боле французов - узнал не так давно. И то, что в блокаде Ленинграда приняли участие дюжина наций Европы - тоже узнал не так давно.

Разные,Док,были немцы,разные французы,поляки-финны-то же разные.

Вспомни нашествие Наполеона-более 20 ти "языков!"Справедливости и памяти ради отмечу,что кроме французов-там немцев и поляков было ну уж очень много.

Цитата (Halaban @ 4.06.2017 - 19:05)

Цитата Ну да, я с детства знал про эскадрилью Нормандия - Неман, а про французский легион, разгромленный в 1941 году под Москвой в котором было куда боле французов - узнал не так давно. И то, что в блокаде Ленинграда приняли участие дюжина наций Европы - тоже узнал не так давно. Разные,Док,были немцы,разные французы,поляки-финны-то же разные. Вспомни нашествие Наполеона-более 20 ти "языков!"Справедливости и памяти ради отмечу,что кроме французов-там немцев и поляков было ну уж очень много.

Не спорю.

Но в СССР нам давали однобокую информацию - про 4 танкистов с собакой - и нихрена про АК и поляков в немецких службах. А там только железнодорожников поллимона было, которые работали на Рейх лучше немцев.

Цитата

Но в СССР нам давали однобокую информацию - про 4 танкистов с собакой - и нихрена про АК и поляков в немецких службах. А там только железнодорожников поллимона было, которые работали на Рейх лучше немцев.

Слава Богу,сейчас полно информации-только успевай фильтровать.История все по местам расставила.

Цитата (НемАсквич @ 4.06.2017 - 17:16)

Цитата я полагаю, что пиздеть не надо. Предъявите мне расчеты сил на 22 июня 1941 года на советско-германской границе, где была бы учтена Квантунская армия, например. Зато расчетов, которые исходили из того что восточных границ у СССР нет, и все произведенные танки противостояли Гитлеру - сколько угодно. Уважаемый posadnik или вы меня не понимаете либо я вас. Я спрашиваю почему теперь уже вы суммируете мобилизационный ресурсы всех стран оси, противопоставляете ресурсы СССР в одиночку?????? Вы следили вообще с нитью спора???Или ресурсы Италии, Германии, Японии не расходывались на ведение войны с другими государствами?

я не понимаю - вашей прыгучей логики.

Обсуждая потери Германии на восточном фронте (ибо сравниваются потери Германии и СССР), мы сравниваем потери тех кто воевал на восточном фронте. Потому что если мы хотим сравнивать потери всей антигитлеровской коалиции против всей оси - где статистика потерь Японии?

Цитата

Обсуждая потери Германии на восточном фронте (ибо сравниваются потери Германии и СССР), мы сравниваем потери тех кто воевал на восточном фронте. Потому что если мы хотим сравнивать потери всей антигитлеровской коалиции против всей оси - где статистика потерь Японии?

Об чём вообще речь и каким боком здесь Япония?

Давайте о фактах-основная тяжесть ведения б.д. легла на СССР-кто это обьективно отрицать будет?-до июля 1944 здесь действовало 235 дивизий Германии и её союзников, а на Западе — лишь 60 дивизий!

Ждали наши союзнички до тех пор,пока Германия и СССР до упора обескровят друг друга-до тех пор,пока Сталинградская операция и Курская дуга не показали,что СССР самостоятельно управится-вопрос только времени.

Ну показала Курская дуга,что СССР после Курской баталии смог быстро восполнить потери техники и л/с,а немцы-нет.Все,перелом.

Господство советской авиации Сталинград-Кубань-Курск поставило логическую точку.
Это сообщение отредактировал Halaban - 4 июн. 2017 г. в 23:35

К слову и качество дивизий, противостоящих нашим союзникам было почему-то как правило сильно хуже, чем те, кто на Восточном фронте дрался.

Тоже пустячок, да.

При том у нас с 1943 года не припомню, чтобы использовались немцами Рено ФТ, например, да и франкской техники не стало после Курска попадаться на фото - а на Западном - полным полно этой фигни именно в 1944 - 1945 году.

Что тоже несколько уменьшает величие вклада в победу, ага.

Цитата

К слову и качество дивизий, противостоящих нашим союзникам было почему-то как правило сильно хуже, чем те, кто на Восточном фронте дрался.

Это довольно логично-чего тащить дрянь через всю Европу?Немцы и австрийцы довольно успешно "клепали" средние и тяжелые танки.Ну,качество брони оставляло желать лучшего,однако справедливости ради-после 43го более актуальными проблемами для Панцерваффе стали кадры и топливо.

Та же картина и с самолетами.