Незаконное религиозное обучение в школе

Цитата (Sertorius @ 28.10.2013 - 03:18)

Цитата (Prospero13 @ 28.10.2013 - 01:25) Что это Вас так развеселило? Теория Дарвина чем-то отличается? а вы её читали? и знаете, что такое дарвинизм, теория эволюции и какое отношение они имеют к теории дарвина?

Отдаленно знаком. И могу утверждать не углубляясь, что это можно обозначить так, как вы выразились: Бездоказательно цитировать бездоказательные утверждения.
По крайней мере, опровергнуть теорию эволюции, гораздо легче, чем опровергнуть существование Бога.
Это сообщение отредактировал Prospero13 - 28 окт 2013 в 11:15

Цитата (VVoldemar @ 28.10.2013 - 12:03)

Ох ты ж. Мудафрукта разбанили. Сразу вопрос, ты ж мне там морду бить вроде собирался, еще в силе, или это ты так, пукнул просто?

Эх, далеко живем. Я бы приехал, позырил на это эпическое действо. Он правда способен на такое?

Цитата (VVoldemar @ 28.10.2013 - 12:03)

Цитата И это говорит человек, прочитавший Стальную Крысу?Впрочем, на моё имхо, Миры смерти круче на порядок, но ладно, нев этом вопрос. Как то вы странно со стальной крыты на религии и государственные строи. Но, собственно, мое сравнение было в плане того, что Гарри Гаррисон пишет свои миры более логичными, чем пытается сделать библия. Понятно, что он пишет фантастику, но она воспринимается намного более живой и реальной, чем тот бред, который описан в заветах.

Я к тому, что Гарри учит читателя соображать своей головой.
Особенно в Мирах смерти, где очень неплохо изложены многие цивилизационные вопросы.
Если вкурить Гарри и даже по сабжу больше ничего не читать, то станет очевидным, что совдеп религию не ликвидировал, а просто заменил на свою.
Религия при царе и идеология при совдепе - явление с одной и той же сутью и назначением.
Но почему-то 99% народа этой очевидности не усматривают и гордо заявляют, что совдеп есть нечто принципиально иное, т.к. покончил с религией.
Совдеп действительно стал кое-чем принципиально иным, но по другой причине - он уничтожил частную собственность. Естественно, эксперимент, поставленный на парочке десятков стран, дал поголовный отрицательный результат. Но, опять-таки большинство народа и этой очевидности не могут узреть, жалеют о неудаче в эксперименте и думают, что он имел шансы на успех и вообще, надо дальше пробовать создать экономический вечный двигатель.
Это сообщение отредактировал Поручикъ - 28 окт 2013 в 11:39

Помойму нормальный курс общеобразовательной школы, что такого плохого в том, что бы знать что такое библия, и для чего она нужна....не увидил ни каких либо призывов, к чему то, просто задание прочесть кусок, и разобрать его по правилам русского языка.....

P.S. ....или автор хочет, что бы использовали не бублию, а коран? или тору?

P.S.S. ни какого разжигание , просто мысли в слух

Цитата

Эх, далеко живем. Я бы приехал, позырил на это эпическое действо. Он правда способен на такое?

Не знаю, он два раза отмазался.

Цитата

Я к тому, что Гарри учит читателя соображать своей головой.Особенно в Мирах смерти, где очень неплохо изложены многие цивилизационные вопросы.Если вкурить Гарри и даже по сабжу больше ничего не читать, то станет очевидным, что совдеп религию не ликвидировал, а просто заменил на свою.Религия при царе и идеология при совдепе - явление с одной и той же сутью и назначением.Но почему-то 99% народа этой очевидности не усматривают и гордо заявляют, что совдеп есть нечто принципиально иное, т.к. покончил с религией.

В СССР была таки идеология, да. Но сравнивать ее с религией бессмыслено. Религия учит, что от человека ничего не зависит, идеология СССР тому, что от человека зависит все. Религия учит поклоняться и смиряться, идеология СССР учила обратному. Результат все знают сами.

Цитата

Помойму нормальный курс общеобразовательной школы, что такого плохого в том, что бы знать что такое библия, и для чего она нужна....не увидил ни каких либо призывов, к чему то, просто задание прочесть кусок, и разобрать его по правилам русского языка.....

Хрень. Разбирать по правилам русского языка надо нормальные тексты, а не религиозную бурду. Вся эта хрень все равно откладывается в голове у ребенка, это называется "контекстная реклама" (ну или как то так, я не рекламщик). И использование такой рекламы в школах является откровенной подлостью. Хотя что еще от РПЦ то ожидать..
Это сообщение отредактировал VVoldemar - 28 окт 2013 в 11:48

Цитата (VVoldemar @ 28.10.2013 - 12:47)

И использование такой рекламы в школах является откровенной подлостью. Хотя что еще от РПЦ то ожидать..

Всерьёз думаете, что лично Патриарх Кирилл вставил Библейский текст в учебник Русского языка для 3 класса?

Одного не понимаю, что мешает духовенству вместо навязчивой рекламы слова божьего, вписанного в диктант, ввести свободный урок религии, надо тебе, верующий, иди учись, атеист, топай домой. Всегда были и будут те и те, но вопрос подобной принудиловки бесит. Да и по хорошему нужно школами бунтовать, что может сделать одна учительница, не смешите меня, по нынешней жизни , может многих это и не будет устраивать, но делать что-то конкретное будут такие вот единицы, на которых власть имущим глубоко ... ну вы поняли.
Это сообщение отредактировал anders78 - 28 окт 2013 в 12:09

Цитата (Hooper77 @ 28.10.2013 - 12:02)

Всерьёз думаете, что лично Патриарх Кирилл вставил Библейский текст в учебник Русского языка для 3 класса?

Зачем лично? У него наверняка для этого специально обученные помощники есть ) Рекламщики всякие по связям с общественностью и прочая. Большой бизнес в одиночку не делается )

Добавлено в 12:10

Цитата (anders78 @ 28.10.2013 - 12:05)

Одного не понимаю, что мешает духовенству вместо навязчивой рекламы слова божьего, вписанного в диктант, ввести свободный урок религии, надо тебе, верующий, иди учись, атеист, топай домой.

Ну так реклама здесь - ключевой момент.

Цитата

Всерьёз думаете, что лично Патриарх Кирилл вставил Библейский текст в учебник Русского языка для 3 класса?

Мне этот патриарх вообще побоку, обычный бизнесмен, кстати преданный как то анафеме. Но вот вставка религиозных текстов в учебники является следствием политики по устранению образования, которую проводит власть совместно с церковью. Может даже подлизнуть кто то решил по вкусному (всего лишь), но дети то тут при чем? А крайними как раз таки уже являются они, потому что какой то мудила решил поднять себе статус на модной религиозной теме. Причем даже не обязательно этот мудак является верующим..
Это сообщение отредактировал VVoldemar - 28 окт 2013 в 12:16

Цитата (anders78 @ 28.10.2013 - 16:05)

Одного не понимаю, что мешает духовенству вместо навязчивой рекламы слова божьего, вписанного в диктант, ввести свободный урок религии

Потому что 95% населения, не исключая и духовенство, - долбоёбы

Я не поддерживаю автора. Не в том что он против пропаганды религии в школе, а в том как именно он это выражает.

Да и решать за свою дочь (навязывая ей своё мнение) по моему убеждению не есть правильно. Дочь автора такой же человек, имеющий право выбора религиозных убеждений, и чтобы выбор свой сделать - ей необходимо как можно больше узнать о том, из чего предстоит выбирать.

Я не вижу ничего плохого в том, что слово Бог писали с большой буквы, вот честно - до пизды, хоть гоб хоть Гоб хоть Бго... по-моему автор как-то придирчиво отнесся ко всей этой истории, чересчур даже как-то.

Вашего, автор, ребенка учат, а не навязывают ему своё мнение. А Вы уже в свою очередь рассмотрели в этом именно навязывание. К чему это здесь? Вот объясните, чего ради вот это выкладывать на ЯПе?

Вот я не верующий, хотя был крещен (представлял себе весь процесс крещения не совсем правильно, поэтому и согласился (крестили в сознательном возрасте), через год-два принял иное решение касательно вероисповедания), но не исключаю что мои дети проявят иное отношение к религии. Ну и хуй с ним. Нам не жалко.
Это сообщение отредактировал drivert34 - 28 окт 2013 в 12:21

Цитата (BattlePorQ @ 28.10.2013 - 13:09)

Зачем лично? У него наверняка для этого специально обученные помощники есть ) Рекламщики всякие по связям с общественностью и прочая. Большой бизнес в одиночку не делается )

Обязательно включать паранойю?
Просто предположить, что кто-то из авторов учебника вставил данный текст руководствуясь личными соображениями, это слишком банально?
Нет, во всём нужно видеть поповский заговор.

Цитата (Hooper77 @ 28.10.2013 - 12:17)

Просто предположить, что кто-то из авторов учебника вставил данный текст руководствуясь личными соображениями, это слишком банально?

И редакторы и корректоры это пропустили тоже руководствуясь личными соображениями? И МО утвердило тоже? Цепочка трагических совпадений, да? ))

это даже не зелень, это золото!!! надо бы сохранить себе на будущее)

Цитата (Prospero13 @ 28.10.2013 - 11:12)

Цитата (Sertorius @ 28.10.2013 - 03:18) Цитата (Prospero13 @ 28.10.2013 - 01:25) Что это Вас так развеселило? Теория Дарвина чем-то отличается? а вы её читали? и знаете, что такое дарвинизм, теория эволюции и какое отношение они имеют к теории дарвина? Отдаленно знаком. И могу утверждать не углубляясь, что это можно обозначить так, как вы выразились: Бездоказательно цитировать бездоказательные утверждения. По крайней мере, опровергнуть теорию эволюции, гораздо легче, чем опровергнуть существование Бога.

Мы ждем обоснование существования бога!Без цЫтат из библии и прочей макулатуры.
Просим просим!

Цитата (BattlePorQ @ 28.10.2013 - 12:21)

Цитата (Hooper77 @ 28.10.2013 - 12:17) Просто предположить, что кто-то из авторов учебника  вставил данный текст руководствуясь личными соображениями, это слишком банально? И редакторы и корректоры это пропустили тоже руководствуясь личными соображениями? И МО утвердило тоже? Цепочка трагических совпадений, да? ))

Редакторы, а тем более корректоры не имеют никакого отношения к этому, объясняю, приходит заказ сверху, редактор только редактирует!, он не изменяет смысла написанного, смотрит, чтобы стилистика и прочее было на уровне, корректор тупо ищет ошибки. Это просто исполнители!

Цитата (MyJlT1FrykT @ 27.10.2013 - 23:55)

Цитата (tanya777777 @ 27.10.2013 - 23:53) У меня вопросы к христианам. 1. Почему вы искренне верите в абсолютную правильность своей религии и существование именно своего бога, если до вас существовали сотни богов, которые за неактуальностью давно ушли в анналы истории? Не думали ли вы, что и вашего бога ждёт та же участь? И если думали, то почему эти сомнения не мешают вам дальше верить в это всё? 2. Согласны ли вы с тем, что выбор вашей религии объясняется лишь территориальностью вашего рождения? В том смысле, что вы не мусульмане только потому, что родились не в Пакистане, например. Получается, выбор религии обусловлен территориально-временными рамками. То есть выбора нет (чо подсунули - в то и верю). Вот по этому поводу хотелось бы услышать комментарии. 1. Некорректная постановка вопроса. 2. да.

С Вашего позволения продолжу.

1. Вопрос поставлен более чем корректно.
2. Руководствуясь тем же территориальным принципом, верите ли Вы в существование Бабы Яги, Кощея Бессмертного, скатерти-самобранки и прочих героев не древнеиудейских, а древнерусских былин и сказаний?
Если да, то почему?
Если нет, то почему?

Цитата (BattlePorQ @ 28.10.2013 - 13:21)

Цитата (Hooper77 @ 28.10.2013 - 12:17) Просто предположить, что кто-то из авторов учебника  вставил данный текст руководствуясь личными соображениями, это слишком банально? И редакторы и корректоры это пропустили тоже руководствуясь личными соображениями? И МО утвердило тоже? Цепочка трагических совпадений, да? ))

Быть может это будет для вас неожиданно, но абсолютное большинство населения по своему мышлению не тождественно основной аудитории ЯПа.
Это у местной аудитории, которой в большинстве от 16 до 25 лет, воинствующий атеизм и неприязнь к РПЦ является модным трендом.
У людей же постарше цитата из Библии, к тому же в таком достаточно нейтральном контексте, негативной реакции не вызывает.
Добро пожаловать в реальный мир.
Это сообщение отредактировал Hooper77 - 28 окт 2013 в 12:35

Цитата

Мы ждем обоснование существования бога!Без цЫтат из библии и прочей макулатуры. Просим просим! bravo.gif

Не Вера от чуда, но чудо от Веры. Никакие обоснования Вас не убедят, пока Вы не поверите.
Это сообщение отредактировал Prospero13 - 28 окт 2013 в 12:35

Цитата (Prospero13 @ 28.10.2013 - 12:34)

Никакие обоснования Вас не убедят, пока Вы не поверите.

Хм. А как можно поверить, если нет никаких обоснований существования предмета веры?

Цитата

Руководствуясь тем же территориальным принципом, верите ли Вы в существование Бабы Яги, Кощея Бессмертного, скатерти-самобранки и прочих героев не древнеиудейских, а древнерусских былин и сказаний?

Что значит верите? Не исключаю что было, но это уже другие теории о тонких мирах окружающих нас.
А про территориальное деление, как Вы думаете, почему пророк Иса один из наиболее почитаемых в Коране? И почему никто иной, как Архангел Гавриил открыл Мухаммеду Коран?

Добавлено в 12:47

Цитата (BattlePorQ @ 28.10.2013 - 13:44)

Цитата (Prospero13 @ 28.10.2013 - 12:34) Никакие обоснования Вас не убедят, пока Вы не поверите. Хм. А как можно поверить, если нет никаких обоснований существования предмета веры?

Так же, как апостол Павел, поверил и пошел по воде, усомнился и начал тонуть.

Цитата (Prospero13 @ 28.10.2013 - 12:34)

Не Вера от чуда, но чудо от Веры. Никакие обоснования Вас не убедят, пока Вы не поверите.

Когда в Беслане удерживали заложников, то молилась, наверное, все верующие повсюду в России. И все они в своих молитвах, надеясь на чудо, искренне просили бога, чтобы все обошлось без кровопролития.
К огромному сожалению, чуда не произошло.
Понимаете ли Вы, что несете бред, утверждая, что "чудо от веры"?


Добавлено в 12:49

Цитата (Prospero13 @ 28.10.2013 - 12:46)

Что значит верите? Не исключаю что было, но это уже другие теории о тонких мирах окружающих нас.

Что значит "не исключаю"?
Почему это не применяется Вами в отношении иудейских сказаний?

Добавлено в 12:50

Цитата (Prospero13 @ 28.10.2013 - 12:46)

Так же, как апостол Павел, поверил и пошел по воде, усомнился и начал тонуть.

Вы умеете ходить по воде?
Ссылочку на это видео с Вашим участием, будьте любезны.

Шедеврально, полностью согласен, аплодирую стоя!!!

Цитата (Roamer @ 28.10.2013 - 13:32)

Цитата (MyJlT1FrykT @ 27.10.2013 - 23:55) Цитата (tanya777777 @ 27.10.2013 - 23:53) У меня вопросы к христианам. 1. Почему вы искренне верите в абсолютную правильность своей религии и существование именно своего бога, если до вас существовали сотни богов, которые за неактуальностью давно ушли в анналы истории? Не думали ли вы, что и вашего бога ждёт та же участь? И если думали, то почему эти сомнения не мешают вам дальше верить в это всё? 2. Согласны ли вы с тем, что выбор вашей религии объясняется лишь территориальностью вашего рождения? В том смысле, что вы не мусульмане только потому, что родились не в Пакистане, например. Получается, выбор религии обусловлен территориально-временными рамками. То есть выбора нет (чо подсунули - в то и верю). Вот по этому поводу хотелось бы услышать комментарии. 1. Некорректная постановка вопроса. 2. да. С Вашего позволения продолжу. 1. Вопрос поставлен более чем корректно. 2. Руководствуясь тем же территориальным принципом, верите ли Вы в существование Бабы Яги, Кощея Бессмертного, скатерти-самобранки и прочих героев не древнеиудейских, а древнерусских былин и сказаний? Если да, то почему? Если нет, то почему?

1. Потому, что в X веке князь Владимир Святославович крестил Русь...
2. Согласен. Потому что в X веке князь Владимир Святославович крестил Русь...
2.1 Нет, потому что после крещения Владимиром Святославовичем Руси в X веке вся нечисть была побеждена словом Божьим.


Вот такой ответ дадут верующие. И это будет истиной. Разве не так?
Это сообщение отредактировал drivert34 - 28 окт 2013 в 13:04

Цитата (Озверин @ 27.10.2013 - 21:50)

Цитата (Зюзелька @ 27.10.2013 - 21:32) Цитата (Озверин @ 27.10.2013 - 21:24) Цитата (Зюзелька @ 27.10.2013 - 21:19) Хоть заминусите, но по-моему, палку здесь перегнула не только учительница, но и отец. У нас в стране не одна, а две крайности: кроме оголтелых православнутых есть и не менее оголтелые атеисты, у которых при слове "бог" глаза кровью наливаются, и контекст происходящего уже не волнует. Он в церкви плясал? Он на Пасху приставал к прохожим? Он сжег храм? Нет. Он просто написал о том что не место религии в светском образовательном учреждении. И чем же это он оголтелый? А в чём в данном случае "религия в образовательном заведении"? В выдержке из учебника? Абсолютно безобидная выдержка. Проблема в том, что она вообще есть? Ну так давайте запретим на уроках истории проходить мифы древней Греции, а из уроков литературы вырежем русские народные сказки, чтоб не замутнять рассудок дочки кандидата технических наук. Девочка же глупая, сама не разберётся, где правда, а где миф. К чему простыню-то катать? По-моему, тут на лицо неадекватное восприятие незначительного инцидента. Внимательно читаем текст на странице, приведенной на фотографии. "Почему народы Земли хранят ее так долго? Значит в ней есть мудрые мысли которые нужны всем." Если это не навязывание религии то извините. Кстати как вы отнесетесь к фразе: "Во многих библиотеках мира хранится уже более 70 лет книга Адольфа Гитлера "Моя борьба". Почему народы Земли хранят ее так долго? Значит в ней есть мудрые мысли которые нужны всем". Как вам такой вариант? Ведь здесь же нет пропаганды фашизма. Нет пропаганды нацизма. Нет? Или есть?

Ну, "Майн Кампф" не хранится, и вообще запрещён.
Библия, как ни крути, такая же часть исторического и культурного наследия, как и сказки, мифы и прочий фольклор. И как в любом древнем фольклорном произведении, мудрость там какая-никакая присутствует, взять хотя бы царя Соломона. Да и Иисус в первую очередь добру учил, а уже во вторую говорил, что сын божий.
Другое дело, что происходит, когда Библия оказывается в руках фанатиков. Это происходит с любым предметов в руках фанатиков.
Может быть, составители учебника поступили некорректно (но опять же, этот текст вырван из контекста, мы не знаем концепцию учебника), но в этом не вина Библии и не вина учительницы.
Ещё раз повторюсь, отреагировать на это можно было множеством способов, и написание подобной простыни в дневник (!)- не самый адекватный из возможных. Папаша сам таким образом выглядит фанатиком (только атеизма).