Фольксштурм - гитлеровское ополчение.

Вот еще женщины - не с лопатами. а винтовками...

Цитата (хисьный @ 12.11.2016 - 00:33)

тс, мне всегда был интересен психотип такого как ты. у тебя семья есть? как дети к тебе относятся? почему ты концентрируешь своё внимание на событиях 80 летней давности??

а ты сейчас к кому обращаешься?

Цитата (хисьный @ 12.11.2016 - 00:33)

тс, мне всегда был интересен психотип такого как ты. у тебя семья есть? как дети к тебе относятся? почему ты концентрируешь своё внимание на событиях 80 летней давности??

"Кто прошлое вспомнит - тому глаз вон. А кто забудет - тому оба."

Док хорошо пишет. Есть спорные моменты. Но История есть История.

А ты без аргументов тупо обсираешь все доводы не приводя при этом фактов.
Это сообщение отредактировал rm2811 - 12 ноя 2016 в 00:40

DokBerg

Большое спасибо за интересную тему и очень развернутые комментарии.

Цитата (DokBerg @ 11.11.2016 - 17:23)

Редко кто в форме.

Так и наши одеты в цивильное.


Это сообщение отредактировал Chudilo - 12 ноя 2016 в 00:42

Цитата

Еще раз - умные люди не развязывают две мировые войны подряд с тем, чтобы обе продуть катастрофически. А у немцев именно это и получилось. и сейчас сидят плотно оккупированными, без какой-либо самостоятельности. Стоило воевать, бесспорно.

Не согласен с вами.
Первоначальный конфликт между Сербией и Австрией никто не рассматривал как начало мировой войны. Хитрожопые англичане дождались когда Россия объявит мобилизацию и Германия на это отреагирует, и сами в последний момент объявили войну Германии, зная что расплачиваться за это будут русские своим мясом.
Вторая мировая вобщем тоже выросла из-за локального конфликта: Германии нужен был сухопутный коридор до Данцига,также как например сейчас России нужен сухопутный путь в Крым(но в отличии от Третьего рейха у России есть и атомная бомба и серьезные золотовалютные резервы и даже альтернатива в виде моста).Поляки заупрямились и все традиционно проебали, поставили не на тех.СССР вернул свои западные земли и на этом конфликт можно было бы счесть исчерпанным.Далее бритты все таки втравили Германию в войну с Францией, хотя "странная война" продолжалась больше полугода, никто реально не стрелял. Сталин тоже не горел желанием нападать на Германию имея армию 20-х годов.Потом начинаются британские чудеса с эвакуацией из Дюнкерка,война в воздухе,дипломатия на Балканах и о чудо, Адольф, вопреки мнению ряда здравомыслящих генералов лезет в СССР где и увязает к радости всего англоязычного мира, сжигая там все свои не очень великие ресурсы.
А Фольксштурм-это уже агония.Если бы Гитлер высадился на британских островах, то в точно такой же ситуации оказалась бы и армия территориальной обороны Великобритании, вероятно бы она окопалась в тех самых местах где в свое время ожидалась высадка Наполеона, да и вооружена бы тоже была не шибко хорошо.

Цитата (v1971 @ 12.11.2016 - 02:20)

Цитата (Мудрець @ 11.11.2016 - 18:41) А пацанчиков немецких чисто по человечески жалко,юные,горячие,бескомпромисные белые пацаны,соль земли,жертвы чужих идей. Убил бы насмерть тех кто детям дал оружие и отправил воевать. Понимаю что они стреляли по нам, и может быть что мой дед получил ранение от ихнего фаустпатрона. Но всё же, смотря на фотографии 12летних, а ёщё тут есть фотографии где они убитые, мне становится не по себе. Да, мне их жалко. Детей.

Есть фильм "Мост"(1959 г),где по сюжету нацисты в последние дни войны,пополняют свои резервы школьниками, взятыми прямо из-за парт.
В этом фильме хорошо показано,как их родители относились к этому и как сами школьники воспринимали призыв,не осознавая,что Германия и развязала эту войну.

Фильм демонстрировался в советском кинопрокате,а кадры из фильма вошли в неофиц.клип Rammstein - Reise, Reise(Die Brucke)
Это сообщение отредактировал Ворррон - 12 ноя 2016 в 00:47

Цитата (Chudilo @ 12.11.2016 - 00:41)

Цитата (DokBerg @ 11.11.2016 - 17:23) Редко кто в форме. Так и наши одеты в цивильное.

Ну так и возраст ополченцев и фольксштурма соооовсем разный был.

Цитата (rm2811 @ 12.11.2016 - 00:45)

Цитата (Chudilo @ 12.11.2016 - 00:41) Цитата (DokBerg @ 11.11.2016 - 17:23) Редко кто в форме. Так и наши одеты в цивильное. Ну так и возраст ополченцев и фольксштурма соооовсем разный был.

Ты про детей что ли?
Так я сразу писал что у нас детей в ополчении почти не было. Тому несколько причин: эвакуация, взрослых еще хватало, если бы пришлось и наши бы воевали в полный рост (сыны полков тому пример), но в основном наши дети заменили взрослых у станков.

Цитата (DokBerg @ 12.11.2016 - 00:24)

Цитата (v1971 @ 12.11.2016 - 00:20) Цитата (Мудрець @ 11.11.2016 - 18:41) А пацанчиков немецких чисто по человечески жалко,юные,горячие,бескомпромисные белые пацаны,соль земли,жертвы чужих идей. Убил бы насмерть тех кто детям дал оружие и отправил воевать. Понимаю что они стреляли по нам, и может быть что мой дед получил ранение от ихнего фаустпатрона. Но всё же, смотря на фотографии 12летних, а ёщё тут есть фотографии где они убитые, мне становится не по себе. Да, мне их жалко. Может стоит сначала пожалеть наших детей, которых пришли и уморили бравые европсы? ну так, типа - с начала начать? Вот к слову наших подростков вешают. Пригнали как рабов - и наказали за мелкие провинности.

Я не говорил о том что мне не жалко наших детей.
Я говорил о том что надо убивать тех взрослых, которые промывают детям мозги, дают им оружие и отправляют умирать.
Это сообщение отредактировал v1971 - 12 ноя 2016 в 00:55

Цитата (Chudilo @ 12.11.2016 - 00:53)

Цитата (rm2811 @ 12.11.2016 - 00:45) Цитата (Chudilo @ 12.11.2016 - 00:41) Цитата (DokBerg @ 11.11.2016 - 17:23) Редко кто в форме. Так и наши одеты в цивильное. Ну так и возраст ополченцев и фольксштурма соооовсем разный был. Ты про детей что ли? Так я сразу писал что у нас детей в ополчении почти не было. Тому несколько причин: эвакуация, взрослых еще хватало, если бы пришлось и наши бы воевали в полный рост (сыны полков тому пример), но в основном наши дети заменили взрослых у станков.

"дети полков" - это те, кого подбирали из разорённых сёл/городов отряды нашей Армии.

А их мелких загребли по призыву. Вот и вся разница.

Цитата (хисьный @ 12.11.2016 - 00:33)

тс, мне всегда был интересен психотип такого как ты. у тебя семья есть? как дети к тебе относятся? почему ты концентрируешь своё внимание на событиях 80 летней давности??

так что у вас, задротов, в тылу как на фронте? ))

Цитата (logograd @ 11.11.2016 - 19:31)

Всё больше убеждаюсь - товарищ Сталин был патологически нежным человеком. Что бы там сейчас не пиздели всякие сванидзе и иже с ним. Американцы с этими утырками не церемонились и смотрите как им немцы сейчас очко нализывают.

пиндос в свое время получит за свою злобность. а немца не надо считать дураком. опять таки если тебе наставить пушку - я не думаю что ты бычить начнешь. начнешь бычить - мозги наружу словишь и уже никак не сможешь разквитаться с обидчиком. человек отличается от животного тем что может терпеть и ждать, ждать и терпеть и порой то время которым может показаться целую вечность.
немец к нам ближе по уровню развития нежели пиндос. по моральному уровню - я говорю.

хорошо была дана аналогия в "звездных королях" Гамильтона - некая раса х'харнов, телепатическая раса ящеров. сами по себе они тупенькие, но умели подчинять телепатически своей воле более высокоразвитые расы.
так и пиндосы - янки, как есть от слова сброд, JUNK.
думаю первоначальный людской капитал они набрали чисто территориальным вопросом. не было бы у них такого количества неосвоенных территорий - они бы не выиграли конкуренции с Российской Империей. с Европы к ним бы не поехали, не будь у них такого количества территорий.

сядь подумай и сам придешь к тому выводу.

а пиндосу - отрыгнется и индеец... и немец. кровавой отрыжкой будет ему отрыгиваться.

Цитата (rm2811 @ 12.11.2016 - 01:04)

Цитата (Chudilo @ 12.11.2016 - 00:53) Цитата (rm2811 @ 12.11.2016 - 00:45) Цитата (Chudilo @ 12.11.2016 - 00:41) Цитата (DokBerg @ 11.11.2016 - 17:23) Редко кто в форме. Так и наши одеты в цивильное. Ну так и возраст ополченцев и фольксштурма соооовсем разный был. Ты про детей что ли? Так я сразу писал что у нас детей в ополчении почти не было. Тому несколько причин: эвакуация, взрослых еще хватало, если бы пришлось и наши бы воевали в полный рост (сыны полков тому пример), но в основном наши дети заменили взрослых у станков. "дети полков" - это те, кого подбирали из разорённых сёл/городов отряды нашей Армии. А их мелких загребли по призыву. Вот и вся разница.

У нас тоже в конце войны призывную планку расширили, была тотальная война, хотя фашисты не использовали баб в войсковых подразделениях даже в конце войны

Цитата (DokBerg @ 11.11.2016 - 22:43)

Цитата (Tamm @ 11.11.2016 - 19:30) Действительно ли пуля из ПТР пробивала кладку из тройного (судя по фото - четверного) кирпича ? Ну тут за что купил. Сам из ПТР не стрелял. Насколько кирпич прочнее стали - не скажу, особенно в плане пробоя пулей.

Ответ от практиков короткий - да, и с изрядным запреградным действием.
Полтора года назад, в известных событиях проверено. Собственно,для КПВТ, с тем же патроном практически любой кирпичный или блочный гражданский(не специально укрепленный) дом - не преграда.

Цитата (всезебэст @ 11.11.2016 - 19:33)

Цитата (Костер @ 11.11.2016 - 19:19) Это обычный ДОСААФ который должен быть в каждой уважающей себя стране, у меня друг выучился лет за семь  , к 25 годам, конечно в советское время после работы, не платя за керосин, на пилота Ми 24,на халяву, звучит-типа власть про...ла вспышку и случайно обучила своего гражданина.

отчего случайно? это резерв "на черный день". в нормально устроенном государстве ничего не пропадает. вложи в образование рубль и потом - не десять рублей вернешь, так живым останешься - уже в прибыли.
так себя ведут нормальные государства. надеюсь у нас это когда-то вернется.

Цитата (Мудрець @ 11.11.2016 - 19:41)

Цитата (DEAD74 @ 11.11.2016 - 19:17) Один хрен, наши деды перемололи влегкую этот немецкий детский сад...дедом Иваном на развалинах рейстага удовлетворен. Влегкую?..Четыре года войны,расхуяченная в руины европейская часть СССР и 20 лямов жертв это влегкую?..И то до 45-го нихера не ясен был исход войны.Так может сказать или школьник,или урапоцреот,или юкодрочер.

не ну а чо - с теперешней образованщиной недалек тот день когда будут представлять 2МВ как тот ролик из "идиократии" (если не смотрел - марш смотреть!) - ну где там два динозавра дрались...

да... да че ты в самом-то деле... мы ж в легкую победили. :)
победили же? победили. а раз победили то остальное херня. а раз херня то значит и победили в легкую. типа ипсум фактум.

черт аж самого передернуло от такой логики.

Цитата (dimchen @ 12.11.2016 - 00:42)

Цитата Еще раз - умные люди не развязывают две мировые войны подряд с тем, чтобы обе продуть катастрофически. А у немцев именно это и получилось. и сейчас сидят плотно оккупированными, без какой-либо самостоятельности. Стоило воевать, бесспорно. Не согласен с вами. Первоначальный конфликт между Сербией и Австрией никто не рассматривал как начало мировой войны. Хитрожопые англичане дождались когда Россия объявит мобилизацию и Германия на это отреагирует, и сами в последний момент объявили войну Германии, зная что расплачиваться за это будут русские своим мясом. Вторая мировая вобщем тоже выросла из-за локального конфликта: Германии нужен был сухопутный коридор до Данцига,также как например сейчас России нужен сухопутный путь в Крым(но в отличии от Третьего рейха у России есть и атомная бомба и серьезные золотовалютные резервы и даже альтернатива в виде моста).Поляки заупрямились и все традиционно проебали, поставили не на тех.СССР вернул свои западные земли и на этом конфликт можно было бы счесть исчерпанным.Далее бритты все таки втравили Германию в войну с Францией, хотя "странная война" продолжалась больше полугода, никто реально не стрелял. Сталин тоже не горел желанием нападать на Германию имея армию 20-х годов.Потом начинаются британские чудеса с эвакуацией из Дюнкерка,война в воздухе,дипломатия на Балканах и о чудо, Адольф, вопреки мнению ряда здравомыслящих генералов лезет в СССР где и увязает к радости всего англоязычного мира, сжигая там все свои не очень великие ресурсы. А Фольксштурм-это уже агония.Если бы Гитлер высадился на британских островах, то в точно такой же ситуации оказалась бы и армия территориальной обороны Великобритании, вероятно бы она окопалась в тех самых местах где в свое время ожидалась высадка Наполеона, да и вооружена бы тоже была не шибко хорошо.

Насчет, 2 мировой поспорю.

Гитлера целенаправленно готовили к войне с СССР. Он просто переиграл своих поводырей Англию и США.

Почитайте, сколько вбухано денег и т.д. было и в экономику Германии.

Дженерал моторс,Форд и иже с ними,етс.

Мюнхенский сговор,когда думали,что он удовлетворится куском,кот.он захватил и обратит свой взор на восток.

Ученик превзошел учителей.

Подляки, тут другое. Великодержавный так сказать шовинизм,мечты о Польше от моря до моря.
А по жизни,проходной двор,история их ничему не учит.

Познавательно! Спасибо! Но вот откуда долбаебы лезут, реально мешают
читать!

Цитата (Диагноз @ 12.11.2016 - 01:14)

Цитата (rm2811 @ 12.11.2016 - 01:04) Цитата (Chudilo @ 12.11.2016 - 00:53) Цитата (rm2811 @ 12.11.2016 - 00:45) Цитата (Chudilo @ 12.11.2016 - 00:41) Цитата (DokBerg @ 11.11.2016 - 17:23) Редко кто в форме. Так и наши одеты в цивильное. Ну так и возраст ополченцев и фольксштурма соооовсем разный был. Ты про детей что ли? Так я сразу писал что у нас детей в ополчении почти не было. Тому несколько причин: эвакуация, взрослых еще хватало, если бы пришлось и наши бы воевали в полный рост (сыны полков тому пример), но в основном наши дети заменили взрослых у станков. "дети полков" - это те, кого подбирали из разорённых сёл/городов отряды нашей Армии. А их мелких загребли по призыву. Вот и вся разница. У нас тоже в конце войны призывную планку расширили, была тотальная война, хотя фашисты не использовали баб в войсковых подразделениях даже в конце войны

Вас гуглом обделили, что ли? Да полно фотографий пленных немок в армейской форме. Может вы имели в виду не войсковые подразделения, а боевые части?

Цитата

Нет, они как раз нормальные европейцы. перед сильным лебези и пресмыкайся, слабого топчи. В том их ошибка, что наше миролюбие и гуманность воспиринимают с нормальных животных позиций - как слабость. И лезут нас топтать. Потом вынуждены придумывать всяких генералов Мороз. Потому как всегда получают по щам - и это обидно им. И непонтяно - мы с их точки зрения неправильно себя ведем - если сильные - должны их топтать. А не топчем. Вот они и в непонтянках.

И во все времена было так, что при фараонах, что сейчас у представителей СКФО или у пендосов - недемонстрация силы- воспринимается как слабость...
Докберг,спасибо, бро, за глубокую, историческую и философскую тему. Лишь бы спирали не было ... дорого русской цивилизации это обходится...

Цитата (Семен645 @ 12.11.2016 - 01:32)

Цитата (Диагноз @ 12.11.2016 - 01:14) Цитата (rm2811 @ 12.11.2016 - 01:04) Цитата (Chudilo @ 12.11.2016 - 00:53) Цитата (rm2811 @ 12.11.2016 - 00:45) Цитата (Chudilo @ 12.11.2016 - 00:41) Цитата (DokBerg @ 11.11.2016 - 17:23) Редко кто в форме. Так и наши одеты в цивильное. Ну так и возраст ополченцев и фольксштурма соооовсем разный был. Ты про детей что ли? Так я сразу писал что у нас детей в ополчении почти не было. Тому несколько причин: эвакуация, взрослых еще хватало, если бы пришлось и наши бы воевали в полный рост (сыны полков тому пример), но в основном наши дети заменили взрослых у станков. "дети полков" - это те, кого подбирали из разорённых сёл/городов отряды нашей Армии. А их мелких загребли по призыву. Вот и вся разница. У нас тоже в конце войны призывную планку расширили, была тотальная война, хотя фашисты не использовали баб в войсковых подразделениях даже в конце войны Вас гуглом обделили, что ли? Да полно фотографий пленных немок в армейской форме. Может вы имели в виду не войсковые подразделения, а боевые части?

вы Штирлица насмотрелись, не было в Германии не санитарок, ни эсесовок в чёрной форме, максимум секретарши

у немцев одни крайности, то национализм, то мультикультурализм и всё это в самых извращённых формах, то убивать миллионами в лагерях или закидывать деньгами всяких арабов с четырьмя жёнами

Цитата (Диагноз @ 12.11.2016 - 01:14)

Цитата (rm2811 @ 12.11.2016 - 01:04) Цитата (Chudilo @ 12.11.2016 - 00:53) Цитата (rm2811 @ 12.11.2016 - 00:45) Цитата (Chudilo @ 12.11.2016 - 00:41) Цитата (DokBerg @ 11.11.2016 - 17:23) Редко кто в форме. Так и наши одеты в цивильное. Ну так и возраст ополченцев и фольксштурма соооовсем разный был. Ты про детей что ли? Так я сразу писал что у нас детей в ополчении почти не было. Тому несколько причин: эвакуация, взрослых еще хватало, если бы пришлось и наши бы воевали в полный рост (сыны полков тому пример), но в основном наши дети заменили взрослых у станков. "дети полков" - это те, кого подбирали из разорённых сёл/городов отряды нашей Армии. А их мелких загребли по призыву. Вот и вся разница. У нас тоже в конце войны призывную планку расширили, была тотальная война, хотя фашисты не использовали баб в войсковых подразделениях даже в конце войны

Эх,опять двадцать пять. Сравниваем несравнимое.

За Гитлера,воевала практически вся Европа.В этом топике Док Берг,упоминает об этом,та же лягушачья Шарлемань.

Италия,похороненная в Воронежской и Ростовской области,Голубая дивизия испанцев, финны,норвежцы,венгры мать их ети,австрийцы,румыны и прочая,прочая. Все гуглится на раз.

Так что цифры если ошибаюсь,поправьте в 7-9 млн. немецкой армии,не о чем не говорят.

В школе, в советское время читали Молодую гвардию,так вот там Фенбонг знаменитый,что таскал все золото вплоть до коронок на себе, был швейцарским немцем.

Вся промышленность стран работала на нужды немецкой армии. В этом топике упоминается Чехия выпускавшая танки,сау и многое другое.
Продолжать можно бесконечно.

Какая-то не ясная тема.... С одной стороны Германский Рейх понёс к 1945 году невосполнимые потери в живой силе, собственно говоря они начались в 1943 году с момента перевода пехотных полков на двухбатальонную основу, но...но, с другой стороны я не могу вспомнить факта использования Германией женщин в действующей армии. На вспомогательных должностях - Люфтваффе, связь, госпиталя - да, но вот непосредственно на линии боевого соприкосновения - нет.
Если в СССР - подразделения МЗА ПВО, ряд частей ночной бомб. авиации, снайперов, медперсонала работающего на поле боя комплектовался женщинами, то в Германии это были либо немцы, либо как там говорится - "добровольцы из восточных стран, вставшие плечом к плечу с германским народом на борьбу с коммунизмом" © - то бишь хиви.

Так что не всё так однозначно выходит с наличием моб.резерва и в СССР. В любом случае, например от санитара мужика ( а такие вопреки штампам были в РККА) пользы больше чем от пигалицы 18 лет, которой нужно тащить 70-90 килограмм живого веса.