Мюнхенский сговор,когда думали,что он удовлетворится куском,кот.он захватил и обратит свой взор на восток.
Сговором обозвала советская пропаганда, это было обычное возвращение земель не правильно поделенных по итогам первой мировой, где проживало этническое население поляков и немцев, это как бы в Нормандии поделили бы Украину между Польшей Россией и Венгрией, и не было бы войны на Донбассе
Так собственно, что наше ополчение, что немецкое - все одно и тоже. Разная форма, разное вооружение и не поймешь у кого лучше у кого хуже, но в принципе все одинаково: последняя надежда при защите Москвы и Ленинграда или Берлина. У нас по моему детей только поменьше было, да женщин в основном на земляных работах использовали. А так и профессура в галстуках была и работяги, да и для всех одни и те же слова использовали. Защитники Родины, а по факту пушечное мясо. Наших только Сталин на фронт не провожал, да и без торжественных маршей обошлись.
Глубочайшая ошибка так считать. Различий так много, что не знаю, с чего начать.
Может быть с того, что у нас ополчение было до мобилизации, в начале войны, а у немцев - в конце? Что у нас ополченцев таки учили, а не бросали сразу под гусеницы - и наши ополченцы-артиллеристы в отличие от фольксштурма, наваляли люлей, например дивизии СС "Полицай", аж их командира угробили?
И да, у нас ополчение было - добровольным, в отличе от фолксов. и детей туда не брали и 70 летних стариков.
Продолжать - или хватит?
В ополчение шли те, кто не подлежал мобилизации или не имел брони. И не умаляя их героизма и подвига, нужно все-таки признать, что так и есть -необученый солдат -пушечное мясо. Но и следует иметь в виду, что ополчение в то время было необходимо. Нужно было выиграть время для мобилизации.
Ну так и возраст ополченцев и фольксштурма соооовсем разный был.
Ты про детей что ли? Так я сразу писал что у нас детей в ополчении почти не было. Тому несколько причин: эвакуация, взрослых еще хватало, если бы пришлось и наши бы воевали в полный рост (сыны полков тому пример), но в основном наши дети заменили взрослых у станков.
"дети полков" - это те, кого подбирали из разорённых сёл/городов отряды нашей Армии.
А их мелких загребли по призыву. Вот и вся разница.
У нас тоже в конце войны призывную планку расширили, была тотальная война, хотя фашисты не использовали баб в войсковых подразделениях даже в конце войны
Вас гуглом обделили, что ли? Да полно фотографий пленных немок в армейской форме. Может вы имели в виду не войсковые подразделения, а боевые части?
вы Штирлица насмотрелись, не было в Германии не санитарок, ни эсесовок в чёрной форме, максимум секретарши
Мда, Штирлиц плох,так почитай Следы тигра,немец написал,что ни на есть ариец.
Медсестры, там присутствуют почему-то,может автор наврал?
Там он и пишет,что думает об СССР и людях его населяющих. Никакого чувства вины и каких-то человеческих эмоций по отношению к нашему народу просто нет.
Ну так и возраст ополченцев и фольксштурма соооовсем разный был.
Ты про детей что ли? Так я сразу писал что у нас детей в ополчении почти не было. Тому несколько причин: эвакуация, взрослых еще хватало, если бы пришлось и наши бы воевали в полный рост (сыны полков тому пример), но в основном наши дети заменили взрослых у станков.
"дети полков" - это те, кого подбирали из разорённых сёл/городов отряды нашей Армии.
А их мелких загребли по призыву. Вот и вся разница.
У нас тоже в конце войны призывную планку расширили, была тотальная война, хотя фашисты не использовали баб в войсковых подразделениях даже в конце войны
Вас гуглом обделили, что ли? Да полно фотографий пленных немок в армейской форме. Может вы имели в виду не войсковые подразделения, а боевые части?
вы Штирлица насмотрелись, не было в Германии не санитарок, ни эсесовок в чёрной форме, максимум секретарши
Мда, Штирлиц плох,так почитай Следы тигра,немец написал,что ни на есть ариец.
Медсестры, там присутствуют почему-то,может автор наврал?
Там он и пишет,что думает об СССР и людях его населяющих. Никакого чувства вины и каких-то человеческих эмоций по отношению к нашему народу просто нет.
Медсестры, а не санитарки, которые из под обстрела выносили бойцов, снайперов женщин у фашистов тоже не было
Так собственно, что наше ополчение, что немецкое - все одно и тоже. Разная форма, разное вооружение и не поймешь у кого лучше у кого хуже, но в принципе все одинаково: последняя надежда при защите Москвы и Ленинграда или Берлина. У нас по моему детей только поменьше было, да женщин в основном на земляных работах использовали. А так и профессура в галстуках была и работяги, да и для всех одни и те же слова использовали. Защитники Родины, а по факту пушечное мясо. Наших только Сталин на фронт не провожал, да и без торжественных маршей обошлись.
прямой аналогии между дивизиями народного ополчения и фолькстшурмом нет. ДНО изначально формировались по штату стрелковых дивизий, это была попытка увеличить мобилизационный ресурс за счет лиц не подлежащих призыву, имеющих «бронь». ДНО подчинялись командованию Красной Армии и ,собственно, как «народное ополчение», никогда не использовались, даже нумерацию частей имели армейскую. Главное отличие от ДНО- это подчинение Фольксштурма органам национал-социалистической партии. Непосредственно на местах организацией новых подразделений занимались гауляйтеры НСДАП. Вермахту части Фольксштурма не подчинялись, более того, даже на вещевом и продовольственном довольствии батальоны Фольксштурма не состояли и полевых кухонь не имели, интересно, что и штаб, как структура, в батальоне отсутствовал
Для сравнения. Части ополчения проходили обучение и слаживание с июля по октябрь. Приказом командующего МВО от 9 июля 1941 года все дивизии народного ополчения (ДНО) были выведены из Москвы в лагеря. В бой же ДНО вступили: июльская волна (1-ая) в октябре 1941 г, начале операции Тайфун, октябрьская (2-ая) — в декабре, с началом контрнаступления. Т.е. время на подготовку и боевое слаживание было, ДНО шли в бой переформированными в стрелковые дивизии, имея кадровых военных на командных должностях и 100%-ую укомпектованность стрелковым оружием и 40-50% артиллерии и минометов.
На подготовку бойца Фольскштурма выделялось 48 часов, как правило это были двух часовые занятия после работы с 17-00 до 19-00…
Это сообщение отредактировал altskeptik - 12 ноя 2016 в 02:07
Мюнхенский сговор,когда думали,что он удовлетворится куском,кот.он захватил и обратит свой взор на восток.
Сговором обозвала советская пропаганда, это было обычное возвращение земель не правильно поделенных по итогам первой мировой, где проживало этническое население поляков и немцев, это как бы в Нормандии поделили бы Украину между Польшей Россией и Венгрией, и не было бы войны на Донбассе
Поляки тут никоим боком не присутствуют,речь в сговоре о чехах.
Все возвращения земель,вашим же языком,неравноправны. Всегда,в чью-то пользу. Поводом для войн, служили,служат и будут служить.
Дело в другом, Чехословакию,сдали ее друзья и партнеры,те же англичане,французы. С которыми у чехов были заключены соглашения о помощи,как например у французов.
Как я думаю,расчет был,удовлетворится этим и пойдет на восток.
СССР просил у пшеков, коридор для помощи чехам, подляки отказали
Думаю,главное отличие не в том,кому подчинялись,кухнях и т.п., а в моральном состоянии этих подразделений. Служить СС и прочей швали они видно не хотели,даже под угрозой разгрома фатерлянда.
Сравниваем структуры и вооружение Ополчения и Фольксштурма Ополчение: в составе 2-й ДНО имелось три стр полка, 2-й запасной полк, танковый батальон, три отд артдивизиона (45, 76 и 152 мм), отд самокатная разведротасаперная рота, отд рота связи, медсанбат и автотраспортная рота. к 20 сентября в дивизии насчитывалось ( в скобках по штату ): Личного состава — 11320 (11796) Вооружение: Винтовок — 6416 самозарядных — 1671 пулеметом станковых — 108 (108) ручных — 166 (160) ППД — 190 (162) 45 мм пушек — 6 76 мм пушек — 28 (28) 122 мм гаубиц — 8 минометов 120 мм — 6 82 мм — 18 50 мм — 27 Грузовых и других машин — 252 тракторов — 7 лошадей — 2836
1-я рота — 8 итальянских винтовок на 80 бойцов 2-я рота — бельгийские винтовки без патронов, револьверы и пистолеты конца XIX-го века 3-я рота — датские винтовки с 6-9 патронами на ствол 4-я рота — французские карабины образца 1886 года и итальянские винтовки без патронов.
Мюнхенский сговор,когда думали,что он удовлетворится куском,кот.он захватил и обратит свой взор на восток.
Сговором обозвала советская пропаганда, это было обычное возвращение земель не правильно поделенных по итогам первой мировой, где проживало этническое население поляков и немцев, это как бы в Нормандии поделили бы Украину между Польшей Россией и Венгрией, и не было бы войны на Донбассе
Поляки тут никоим боком не присутствуют,речь в сговоре о чехах.
Все возвращения земель,вашим же языком,неравноправны. Всегда,в чью-то пользу. Поводом для войн, служили,служат и будут служить.
Дело в другом, Чехословакию,сдали ее друзья и партнеры,те же англичане,французы. С которыми у чехов были заключены соглашения о помощи,как например у французов.
Как я думаю,расчет был,удовлетворится этим и пойдет на восток.
СССР просил у пшеков, коридор для помощи чехам, подляки отказали
Коллега, поздравляю! Вы сегодня расширили свой кругозор, поляки делили Чехословакию с немцами, мы тоже им отвесили кусочек после ВОВ, это было по обоюдному согласию, и без санкций, а потом поляки развязали вторую мировую
Это сообщение отредактировал Диагноз - 12 ноя 2016 в 02:05
DokBerg продолжай дрочить на заслуги прадеда. твой удел.
Бандеровский недоносок, тебе то уж точно не гордиться делами своих прадедов-иуд. Которые только и могли, что стрелять в спину, да убивать мирное население, скрываясь в схронах. Тут то вы герои. Все херои Окраины нынче - бандиты, воры, живодеры и предатели. Удивительно что Каин с Иудой Искариотом до сих пор не герои Украины - до полного комплекта. Ничего, еще не вечер. Пора доделать то, что не доделали наши деды по доброте душевной. Каждому бандеровцу по их любимой гиляке
Это сообщение отредактировал begemotich - 12 ноя 2016 в 02:09
1-я рота — 8 итальянских винтовок на 80 бойцов 2-я рота — бельгийские винтовки без патронов, револьверы и пистолеты конца XIX-го века 3-я рота — датские винтовки с 6-9 патронами на ствол 4-я рота — французские карабины образца 1886 года и итальянские винтовки без патронов.
Зачем ссылки на образцы оружия, автомат АК на сегодняшний момент рухлядь по сравнению с винтовкой Мосина в 1941 году
DokBerg продолжай дрочить на заслуги прадеда. твой удел.
Бандеровский недоносок, тебе то уж точно не гордиться делами своих прадедов-иуд. Которые только и могли, что стрелять в спину, да убивать мирное население, скрываясь в схронах. Тут то вы герои. Все херои Окраины нынче - бандиты, воры, живодеры и предатели. Удивительно что Каин с Иудой Искариотом до сих пор не герои Украины - до полного комплекта. Ничего, еще не вечер. Пора доделать то, что не доделали наши деды по доброте душевной. Каждому бандеровцу по их любимой гиляке
сам ты недоносок бендеровский.дерзккие вы такие в инетах. смешные..
они должны быть по гроб жизни нам благодарны что у них еще кому делать маленьких немцев... могли же уничтожить весь этот фольксштурм от 12 до 70... в своем праве были...
А так и надо было поступить, всех кто со стволами - под корень и по праву победителя забрать себе половину Германии и сделать частью своей территории с обязательным выселением немцев за пределы. И сейчас бы Германии не было бы как таковой и было бы все проще
И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? ... итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя..." (Числа 31:14-18)
Ветхий Завет - одна из основ христианства. "Божественная Книга мудрости", мораль Запада. За тысячелетия до Гитлера.
И во времена Древних Греций и Рима они только себя считали людьми, а остальных - нелюдью, варварами, своими рабами. Ничто не поменялось под Луной. А славян они, вообще, за своих природных рабов держали. Недаром славянин slav и раб slave в том же английском почти одинаковые слова. Так что зря свидомые надеются, что их будут за равных держать в Европах Это сообщение отредактировал begemotich - 12 ноя 2016 в 03:05
А пацанчиков немецких чисто по человечески жалко,юные,горячие,бескомпромисные белые пацаны,соль земли,жертвы чужих идей.
Убил бы насмерть тех кто детям дал оружие и отправил воевать. Понимаю что они стреляли по нам, и может быть что мой дед получил ранение от ихнего фаустпатрона. Но всё же, смотря на фотографии 12летних, а ёщё тут есть фотографии где они убитые, мне становится не по себе. Да, мне их жалко. Детей.
Есть фильм "Мост"(1959 г),где по сюжету нацисты в последние дни войны,пополняют свои резервы школьниками, взятыми прямо из-за парт. В этом фильме хорошо показано,как их родители относились к этому и как сами школьники воспринимали призыв,не осознавая,что Германия и развязала эту войну.
Фильм демонстрировался в советском кинопрокате,а кадры из фильма вошли в неофиц.клип Rammstein - Reise, Reise(Die Brucke)
Фильм "Мост" есть еще,если не ошибаюсь,2008г. Первый фильм,50-х годов,черно-белый,вообще как хроника смотрится.По ходу действия немчики там с американцами воюют,на западе.Более новый фильм снимали частично в Латвии,нашелся там аутентичный кирпичный мост,который,собственно,и обороняли юные фашистики.
Сравниваем структуры и вооружение Ополчения и Фольксштурма Ополчение: в составе 2-й ДНО имелось три стр полка, 2-й запасной полк, танковый батальон, три отд артдивизиона (45, 76 и 152 мм), отд самокатная разведротасаперная рота, отд рота связи, медсанбат и автотраспортная рота. к 20 сентября в дивизии насчитывалось ( в скобках по штату ): Личного состава — 11320 (11796) Вооружение: Винтовок — 6416 самозарядных — 1671 пулеметом станковых — 108 (108) ручных — 166 (160) ППД — 190 (162) 45 мм пушек — 6 76 мм пушек — 28 (28) 122 мм гаубиц — 8 минометов 120 мм — 6 82 мм — 18 50 мм — 27 Грузовых и других машин — 252 тракторов — 7 лошадей — 2836
1-я рота — 8 итальянских винтовок на 80 бойцов 2-я рота — бельгийские винтовки без патронов, револьверы и пистолеты конца XIX-го века 3-я рота — датские винтовки с 6-9 патронами на ствол 4-я рота — французские карабины образца 1886 года и итальянские винтовки без патронов.
Ну все-таки 30 тысяч артсистем и минометов в фольксштурм ушло. Так что не у всех все было ужасно.
Да и с этим батальоном не все понятно, КМК.
Он вообще один был на город Кельн? Город-то большой. Вполне может оказаться, что это так сказать последние солдаты Урфина Джюса, а перед тем формированным - вполне и хватило.
На тех же фото - всякого оружия достаточно много. И совсем не датские винтовки.
Я давно заметил - нам все время стараются впихнуть какие-то сиротские цифры, как дело доходит до наших врагов - прям горемыки они несчастные.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Диагноз12 ноя 2016 в 01:45