Полная замена электрики в квартире

Вы ебанулись...

Цитата (Kigo @ 21.03.2014 - 16:38)

147 Там соответственно нарисовано какие цвета куда пихать, НО мы в России используем вариант «В», не ошибитесь, зачищать не надо, обратной стороной канцелярского ножа пропихиваем провод и закрываем промеж вот этих зубчиков

Никогда провод ничем не запихиваю.
Берёшь жилу, кладешь между зубчиков и прижимаешь крышкой - она вдавливает его, на то она и рассчитана.

Цитата (Kigo @ 21.03.2014 - 12:32)

желто зеленая тоже Фаза

С чего начинается Родина? С того что тебя ебашит от заземления, и не от того, что сосед пидар, счётчик откручивает, нет, тебя ебашит потому что проводку профи прокладывали. Охуеная экономия зато - профит по иностранному

Работаяв Германии электрикрм разборных ваго клем не видел
Это сообщение отредактировал severniyuser2 - 22 мар 2014 в 02:05

Цитата (Kigo @ 21.03.2014 - 14:25)

2.Начнем так сказать с основ , то есть что такое Ток (сила тока) и Напряжение Представите себе, что все провода – это водопроводные трубы с водой, а аккумуляторы - насосы, которые эту воду непрерывно качают. При таком сравнении напряжение – это разность давлений до и после насоса, а ток – это расход воды за 1 секунду. Такая аналогия даст наиболее верное понимание природы тока и напряжения.

НЕ совсем понял смысл выкладывать +100500 фотографий с изображениями ножа или штробореза... ну да ладно... скорей всего автору нравится все эти клемочки ВАГо и прочие штуки, вроде очистителя изоляции.
Из за кота , которого приютил Афтор- от меня однозначно зелень.

но вот про аналогии - я не готов согласиться...

Если уж вникать суть напряжения и тока, и их воздействия... то напряжение можно сравнить скорей со скоростью потока жидкости в трубах, а ток- с давлением .. так если ток давление большое , то и сечение толщина стенок труб требуется больше....
Ну а вообще - такое сравнение потока воды в трубах и эл тока- вообще не совсем корректное.. и при детальном рассмотрении не выдерживает критики..

Цитата

Никогда не путайте понятия ток и энергопотребление. Это совершенно разные вещи.

вообще не понимаю- зачем на этом заострять внимание?? разве ктото путает??
Энергопотребление в любом случае прямо зависит от тока потребляемого нагрузкой.

Цитата

В реальной жизни большинство труб заканчивается кранами и это соответствует точнейшей аналогии из мира электричества – это нагрузка.

ну разве только это условно можно назвать аналогией, хотя и не точно..
Ибо кран - это устройство дросселирования , что является в электрике аналогом линейного регулирования мощности...Так что опять видно что аналогия все таки неточная.

Цитата

Следовательно, правильный ответ на вопрос в заголовке будет звучать так: «Ток – это количество электричества, а напряжение - мера потенциальной энергии источника электричества».

ну здесь вообще про ток- полная хуйня... ибо ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК - это упорядоченное (направленное) движение заряженных частиц под действием электрического поля
Количество электричества- это вообще термин из древней физики ..

Цитата

Из понятий напряжения и тока вытекает новое понятие – мощность. Если напряжение характеризует потенциальную энергию (разность давлений до и после насоса), а ток – кинетическую (количество перекачанных литров воды за одну секунду), то их произведение равно мощности..

Количество перекачанных литров по этой аналогии можно сравнить с затраченной энергией.

Словом , Афтор!
зачем засирать людям мозги сомнительными размышлениями про аналогии?
Если решил написать пособие начинающего электрика-практика ( инсталлатора) , то прекрасно.. Но эти разглагольствования ему не надо. Ибо такой работник должен делать все по проекту. ( кроме того , в реале многие вообще не понимают разницы между понятиями тока и напряжения. и такие разглагольствования только добавят путаницы в неграмотных мозгах)
)
А вот если есть желание саморазвиваться- то пусть молодежь просто изучает для начала ТОЭ.

Добавлено в 02:37

Цитата (CNvS @ 21.03.2014 - 16:18)

вопрос для опытных электриков в тему: литол может использоваться вместо токопроводящей смазки?

токопроводящей смазки??
ВЫ наверное имеете ввиду для защиты поверхности жил от окисления и воздействия влажности??
Я думаю- вполне сгодится как бюджетный вариант.
Это сообщение отредактировал vistador - 22 мар 2014 в 02:28

Цитата (BratecKrolik @ 21.03.2014 - 19:26)

Цитата (Kigo @ 21.03.2014 - 20:15) Цитата (alexathebest @ 21.03.2014 - 20:11) Зачем гофра? Вокруг бетон и штробы. Если защита от возгорания, то то-то не заметил герметичности во многих местах гофры. можно понять если делать на заказ, денег срубить больше, но себе зачем. Для аккуратного убарания этого всего, и дане горючесть ТС несколько кабелей в одну трубу засовывал (хотя по нормам положен просвет в 40%), если один кабель начнёт гореть то все кабели спекутся в кучу, и тогда вырезай всё. Проводка всё равно скрыта, гофра скорее не для эстетики и доп изоляции, а потому что все так делают. На многих производствах гофра труба вообще запрещена, из-за того что в её пазах много всякой дряни живёт (плесень, микробы). Добавлено в 19:31 Kigo в дуге всё горит. Но не горючий кабель это кабель с пределом огнестойкости 30, 45, 90, 180 минут. Я один раз доказывал эту разницу начальнику, в итоге 50м трассы перекладывали. Аргументом начальника было взять газовую горелку и проверить кабель NYMнг.

Не просвет, а труба или короб должны быть заполнены не более чем на 40%

Цитата

чтобы бурить коронкой в бетоне купи для начала нормальный перф давно проверено что среди SDS-plus Makita, Hilti это все хуета BOSCH 2.28- DFV, 850вт удар 3,2 Дж е

BOSCH 2.28- DFV вещь
но всё таки лучше
Bosch GBH 8-45 DV удар 12,5 Дж + коронка хотя это уже совсем другой ценник
имею оба перфа =)

А за сколько времени был осуществлен монтаж ? Помню бригадой в 3 челвоека а типовой панельной 4 черновой монтаж ( без установки светильников) за неделю делали. Штробили перфораторами, и автоматов делали поменьше. И я все таки придерживаюсь мысли что распред коробки должны быть доступны для монтажа. Лучше 2 болтика открутить чем потом потолок резать.

у-уф, манагеры по продажам говно-VAGO появились, шпалы посыпались...

Так-с.. Ну что, каменты читать не стал, думаю, профи уже ТС-у пачек накидали за весь этот перфоманс. Единственный, подчёркиваю, единственный правильный момент, что ТС решил монтировать проводку по потолку. Плюсовать не буду, но и минусить тоже - за тяжкий проделанный труд.

Да тут тру-электрики всем шпал накидали. И за Ваго и за гофру на потолке. Мне 2 е таких кинули за пост о том, что ко мне домой фазное напряжение 220 приходит (2 фазы в 2 проводах).. Сколько знаю электриков (в возрасте) - все как дети малые пиписьками меряются друг перед другом о скрутках-пайках-сварках-обжимках и пунктами из ПУЭ. А на простого обывателя вообще из под очков смотрят. Специфика работы такая видимо..
А в курсе, что тот же ВАГО испытывали на нагрузку в домашних условиях и запас по мощности они превосходили многократно? А в курсе, что пайка ПОСом вообще моветон, что в машине, что в домашней проводке? Сварка ? Ну наверное круто, только сколько тот аппарат стоит? Самому сделать? Тоже можно, только надо ли? Посему из доступных способов либо обжимка, либо клемники ( тот же Ваго). А скрутка- прошлый век как ни крути.

для дополнения http://habrahabr.ru/post/157947/

Цитата (Slavchik54 @ 21.03.2014 - 19:52)

Цитата ВАЖНО: Если планируете использовать энергосберегайки или Светододные рампы НЕ берите Выключатели с постветкой (светодиодом/лампочкой на нем)БУДЕТ ЛАМПОЧКА МОРГАТЬ и сильно вас бесить особенно ночью! чтобы этого небыло - параллельно колодки подключения люстры/светильника поставить кондер 0.22 мкф /630в и ничего не будет моргать.

Спасибо, не знал. Приходилось откусывать подсветку. При случае воспользуюсь.

Цитата (RegressoR @ 21.03.2014 - 21:03)

Цитата (simonrus @ 21.03.2014 - 22:51) Цитата (vovbue @ 21.03.2014 - 21:43) Все класс! У меня только один вопрос к ТС и к другим электрикам: Нахрена пихать кабель в пластиковую гофру? Что она дает? Нихуя не дает, но выглядит залупасто, особенно во внутрянке, а в наружке, хоть от ультрафиолета защищает, хоть частенько и СИП в нее суют, для красоты. А еще я встречал рекламщиков (это вообще каста), которые запитывали свои рекламные щиты по земле в гофре (не Ме) Если гофра в стене, при выгорании кабеля, от КЗ к примеру или обрыве, не нужно заново штробить стены. можно протащать новый кабель по старой гофре.

Вот это вряд ли. Пара поворотов и уже хрен что протянете по гофре, скорее уж от усилий выдернете её из стены вместе с обоями.
Я разводил в трубках (не гофра, твёрдый пластик). По ним тоже практически нереально протянуть при наличии поворотов. Разводил из тех соображений, чтобы:
1. Защитить провод от контакта с металлическими конструкциями в коробе на потолке
2. При выгорании одного провода (тьфу-тьфу-тьфу) менять придётся только один, а не весь пучок. Трубки стоят в общем-то копейки, по сравнению с проводом.

Цитата (Пятровiч @ 21.03.2014 - 23:50)

Цитата (BratecKrolik @ 22.03.2014 - 00:42) Цитата (Пятровiч @ 22.03.2014 - 00:22) Ну так приведите расчеты в которых будет виден недостаток контакта ваго на мощности в 1-2 кВт. Зато в сравнении с обычной скруткой (которую нередко можно увидеть) без сварки и пайки - многократно надежнее (опять же говорим про бытовое потребление и провода сечением до 2.5мм включительно) кроме нормального режима работы есть аварийные, вот как раз на этих режимах скрутка с каплей на конце (СИЗом или клемником) на порядок надёжнее ВАГи. Пример таких режимов приведете?

Короткое замыкание.

Цитата

Короткое замыкание.

Короткое замыкание отрабатывает автомат, а не клемник.

Цитата (Machineman @ 22.03.2014 - 09:39)

Цитата Короткое замыкание. Короткое замыкание отрабатывает автомат, а не клемник.

А ничего, что ток короткого замыкания протекает по всей цепи, начиная от обмотки трансформатора, через контакты всех коммутационных аппаратов, через все соединения до точки кз. А его значение в пике может достигать величины нескольких килоампер. При таких токах уже сказываются не только тепловые воздействия, но и динамические. Несколько кз - и конец хваленным WAGO. Кроме того использование плоскопружинных клемм не предусмотренно ни одним действующим НТД.

Цитата (ICELedyanoj @ 22.03.2014 - 08:43)

Цитата (RegressoR @ 21.03.2014 - 21:03) Цитата (simonrus @ 21.03.2014 - 22:51) Цитата (vovbue @ 21.03.2014 - 21:43) Все класс! У меня только один вопрос к ТС и к другим электрикам: Нахрена пихать кабель в пластиковую гофру? Что она дает? Нихуя не дает, но выглядит залупасто, особенно во внутрянке, а в наружке, хоть от ультрафиолета защищает, хоть частенько и СИП в нее суют, для красоты. А еще я встречал рекламщиков (это вообще каста), которые запитывали свои рекламные щиты по земле в гофре (не Ме) Если гофра в стене, при выгорании кабеля, от КЗ к примеру или обрыве, не нужно заново штробить стены. можно протащать новый кабель по старой гофре. Вот это вряд ли. Пара поворотов и уже хрен что протянете по гофре, скорее уж от усилий выдернете её из стены вместе с обоями. Я разводил в трубках (не гофра, твёрдый пластик). По ним тоже практически нереально протянуть при наличии поворотов. Разводил из тех соображений, чтобы: 1. Защитить провод от контакта с металлическими конструкциями в коробе на потолке 2. При выгорании одного провода (тьфу-тьфу-тьфу) менять придётся только один, а не весь пучок. Трубки стоят в общем-то копейки, по сравнению с проводом.

На поворотах надо ставить протяжные коробки.

Цитата

Несколько кз - и конец хваленным WAGO.

Несколько КЗ и конец автоматам
Несколько КЗ и конец проводам
Несколько КЗ и конец клеммам в розетках (КЗ ведь чаще всего в потребителях случается)
.....
Можно продолжить при желании.
Были бы Ваго откровенным дерьмом , как его тут пытаются представить любители скурток и изоленты, их бы не сертифицировали и не продавали бы уважающие себя магазины.
Это сообщение отредактировал Machineman - 22 мар 2014 в 10:43

Цитата (Machineman @ 22.03.2014 - 10:34)

Цитата Несколько кз - и конец хваленным WAGO. Несколько КЗ и конец автоматам Несколько КЗ и конец проводам Несколько КЗ и конец клеммам в розетках (КЗ ведь чаще всего в потребителях случается) ..... Можно продолжить при желании.

Розетки находятся на виду, а WAGO скрыты в распредкоробках и замурованы потолком, а потолок скорее всего горючий и выделяет при горении всякую хрень. Не сгоришь, так задохнешься.

Цитата

Розетки находятся на виду, а WAGO скрыты в распредкоробках и замурованы потолком, а потолок скорее всего горючий и выделяет при горении всякую хрень. Не сгоришь, так задохнешься.

Смешные доводы. А автомата в щите наверное при таком раскладе не предусматривается?

Совет старого прораба,тем кто посмотрел пост и возжелал приобщиться к электромонтажникам:не всё так просто,поверьте и чтобы самому смонтировать какую то эл. установку нужны знания и ОПЫТ.*Беда коль пироги начнёт печи сапожник,а сапоги тачать пирожник*!

Бля автор пиздец маньяк. Ставить чуть ли на каждую розетку УЗО и автоматы это мягко говоря пиздееееец как расточительно и нецелесообразно. И да, как уже писали перерасход кабеля пиздееееец какой огромный из-за этого. Достаточно на каждую комнату кидать по две магистрали и коробками уже по розеткам и выключателям разводит. ТС мягко говоря перестарался с избыточностью :)
А так в целом позеленил ибо много полезной инфы для новичков :)

Спасибо ТС!
Всю петруху в тему слил.
Благодаря тебе мой опыт электрика после прочтения темы повысился на 37 пунктов.
В этом году скорее всего предвидится хороший ремонт-некоторые вещи взял на заметку. Самое первое-это то что надо всё спланировать заранее и просчитать. Чтобы потом не ругаться на самого себя за свои же косяки.

Цитата (Machineman @ 22.03.2014 - 10:45)

Цитата Розетки находятся на виду, а WAGO скрыты в распредкоробках и замурованы потолком, а потолок скорее всего горючий и выделяет при горении всякую хрень. Не сгоришь, так задохнешься. Смешные доводы. А автомата в щите наверное при таком раскладе не предусматривается?

При каком токе и через какое время сработает электромагнитный расцепитель автоматического выключателя ВА47-29 с характеристикой С? И для чего в характеристиках автоматического выключателя указывается такой параметр как отключающая способность, которая измеряется в кА.

Цитата

При каком токе и через какое время сработает электромагнитный расцепитель автоматического выключателя ВА47-29 с характеристикой С? И для чего в характеристиках автоматического выключателя указывается такой параметр как отключающая способность, которая измеряется в кА.

как много букв не нужных...
При КЗ любой автомат с любой характеристикой сработает мгновенно, если точнее в течение каких-то миллисекунд, которых не хватит на нагрев контактов в клеммнике.