Куда исчезли монголо-татары

Самая быстрая конница 80 км за сутки? 3 км в час?)) Не маловато? Притом что средняя скорость лошади 15 км в час с наездником рысью она может пройти 30-40 км за раз, но она может развивать и 50км/ч на небольшие дистанции.

Цитата (Atalla @ 19.03.2015 - 16:09)

Цитата (bydim @ 19.03.2015 - 15:57) Монголо-татар не было А чё их искать ?! Всё давно уже найдено . Тем более, что трудно искать черную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет. и не было никогда.

блть вот такой муйнёй себе каклы и забили голову ...

Цитата (Strangerr @ 19.03.2015 - 16:04)

Блять! Не было никакого ига. Не было монголо-татар. Сами монголы только в начале 20 века узнали, что они, оказывается, принимали участие в великом завоевательном походе Чингис-Хана. На десятках европейских карт 15..18 веков есть Тартария. Великая. И было слово "могол" - много.

Именно, кстати если не ошибаюсь чингизхана выдумал вообще какой-то европеец, который побывал в монголии, сами монголы тогда о таком ничего не слышали.

Есть ещё версии, что было не иго, а бала первая налоговая инспекция, короче говоря собирались земли в единое государство и князь заставлял платить налоги
А князь этот был местный, синеглазый и блондин

Цитата

почитай "Сборник летописей" Рашид ад-Дина

Это такой же охуенно достоверный источник, как и китайские летописи.

Цитата (Atalla @ 19.03.2015 - 16:14)

Открой Британскую энциклопедию первое издание - всё на месте. А Тартарий, да много ( см фильм) , но ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ - одна.

Собссно, а кроме британской энциклопедии есть что-то? Ибо британцы дальше Москвы не выбирались на восток по суше.
А Плано Карпини, например, не в счет, который там путешествовал реально?
В то время самолетов и спутников не были, с чего вы решили что эта энциклопедия истину глаголит?

Открывайте вот тут карты
http://old-map.net/

И изучайте и удивляйтесь разночтению карт ))

Цитата (da83 @ 19.03.2015 - 16:05)

Цитата (Astorn @ 19.03.2015 - 16:02) Цитата (bydim @ 19.03.2015 - 16:00) Американский историк Р. Пайпс пишет ... на этом обсуждение статьи считаю оконченным Ты хоть знаешь, кто такой Пайпс ? Весьма уважаемый в научных кругах (в РФ в том числе) 92-летний профессор, часто посещает Россию.

таких уважаемых в разных сферах с 90-х столько понаразводилось... до сих пор не разгребли...

Цитата (aligattor @ 19.03.2015 - 16:27)

Цитата (Strangerr @ 19.03.2015 - 16:04) Блять! Не было никакого ига. Не было монголо-татар. Сами монголы только в начале 20 века узнали, что они, оказывается, принимали участие в великом завоевательном походе Чингис-Хана. На десятках европейских карт 15..18 веков есть Тартария. Великая. И было слово "могол" - много. Именно, кстати если не ошибаюсь чингизхана выдумал вообще какой-то европеец, который побывал в монголии, сами монголы тогда о таком ничего не слышали. Есть ещё версии, что было не иго, а бала первая налоговая инспекция, короче говоря собирались земли в единое государство и князь заставлял платить налоги А князь этот был местный, синеглазый и блондин

Ну то есть письменные источники, сожженые города, остатки доспехов и оружия - это не в счет, да? )

-Государь, татары пришли, мзду требуют!
-Пиши мой царский указ: "Дать татарам мзды!" ©

Татары, как и тюрки, выходцы с Южного урала, к нынешним монголам отношения не имеют вообще.Давно с Волжскими булгарами перемешались, достаточно на лица посмотреть, такие же европейцы. У самих монголов письменность появилась веке эдак в 18, так что в архивах искать бесполезно.
Татарией, Великой Татарией, а еще чаще Тартаром назывались все земли к востоку от Днепра, шибко продвинутые европейцы считали, что там географический Ад и живут люди с песьими головами.Нынешние тоже от этого не далеко ушли.
Татаро-монгольское иго-миф, запущенный в обиход династией Романовых и подхваченный советской властью.
Якуты, для вашего сведения, считают себя потомками заблудившихся легионов Чингизхана, и язык у них кстати, тоже к группе тюркских относится, и лошадей они тоже любят есть.

Цитата (chavotac @ 19.03.2015 - 15:14)

А игиде артефакты то?Вась?Скифское злато зынаю,игипятские саркофаки знаю,а моногольских орудий труда,пыток и воевания-не знаю?Как так,и?Ну хучь один жалезный зуп хуана Батыя сохранилси то,ась?Следы ковки оружия,доспехов,быта?А мечети то кшта?У нас церква по тыще лет стоят и хучь бы икс.

у нас например рядом с Кишиневом татарское поселение костешты больше чем Париж того времени керамический водопровод ,чекан своих монет (хожу с металлодетектором) горстями монет хана Джанибека , хан Узбека, костешский чекан практически рядом старый Оргеев "пару лет столица" золотой орды город Шехр-аль-Джедид тоже сои монеты чеканили так что артефакты трогаю своими руками самый редкий попался тотем рода

Цитата (Atalla @ 19.03.2015 - 16:19)

Цитата (NotLocal @ 19.03.2015 - 16:14) Моголо - тартары. Монголов и сейчас 200 тыщ, а в то время ни страны такой , ни даже названия не было. Когда наши комиссары туда добрались, то нынешние монголы очень удивились и обрадовались, что они, оказывается великие !!! И даже согласились ради этого в родичи Тимура и Ченгиза записать. И похер, что ченгис-хан - это должность , а не имя собственное. И похер, что в то время лошадь стоила как сейчас 10 мерседесов и не было их в ТАКОМ количестве, и уж совсем похер, что у "монголов" не было и не могло быть оружейного производства - тупо не было железа, металлургии и пр и пр. ну да кого это интересует... Иго и всё тут !

А откуда данные про то что лошадь стоила как 10 мерседесов? )) На Руси, например, все дружины были конные. Производство тоже было, и города. Погуглите раскопки того же Сарая, например

Цитата (RusLandiya @ 19.03.2015 - 19:04)

Никуда мы не делись. туточки мы. ЗЫ. помственный монголо татарин.

Ты просто татарин. А татаро-монголы - это в древную бытность словом "татары" обозначали многочисленное войско. То есть, "Татаро - монголы" - это много монгол.

А шо таки думают британские ученые (сарказм)

Цитата (Lanista @ 19.03.2015 - 16:04)

Цитата Дмитрий Донской разбил Мамая в Куликовской битве. А причем тут падение Орды и Куликовская Битва? Дима Донской в Куликовской битве участвовал на стороне Орды и ее законного правителя - хана Тохтамыша, против темника (военачальника) Мамая, шедшего в Сарай этого самого Тохтамыша свергать. Благодарность Тохтамыша Дмитрию выразилась в том, что, когда через 2 года литовцы выгнали Дмитрия из Москвы, захватив в плен его жену, а у самого Дмитрия не было достаточно войск (его дружина не до конца оправилась после Куликовки), Тохтамыш взял Москву, перебил литовский гарнизон и отдал Москву Дмитрию. И да, татары - это изначально не латинское слово, а монгольское. Татарами называлось племя, являющееся северо-западными соседями монголов/найманов. Монголы Чингиза разгромили татар, а остатки их войска влили в свою армию, и с тех пор любые части, набранные подобным способом, монголы называли "татарами". А "тартария" - это более позндее осмысление. Далее. Что значит "Куда делись"? Политически - превратились в кучу государственных, полугосударственных и протогосударственных образований, большинство из которых впоследствии вошло в состав Российской и Китайской Империй. Относительную политическую самостоятельность сохранила "внутренняя Монголия" - современная МНР, но только лишь потому, что найманы, из которых происходил сам Темучин Чингизхан, всегда были особой элитой среди монгольских племен. Этнически - смешались с другими народами.

такая чушь

Цитата (Чалдон @ 19.03.2015 - 16:28)

Это такой же охуенно достоверный источник, как и китайские летописи.

ну если источникам мы не верим - изобретайте машину времени и щупайте самостоятельно)) Фома неверующий )))

Цитата (chavotac @ 19.03.2015 - 16:14)

А игиде артефакты то?Вась?Скифское злато зынаю,игипятские саркофаки знаю,а моногольских орудий труда,пыток и воевания-не знаю?Как так,и?Ну хучь один жалезный зуп хуана Батыя сохранилси то,ась?Следы ковки оружия,доспехов,быта?А мечети то кшта?У нас церква по тыще лет стоят и хучь бы икс.

То что ты их не знаешь - говорит только о твоей безграмотности. Погугли что такое "хатанга-дегель", погугли про шлемы и тд
Даже у Грозного один шлем восточной работы был, если что )
Можешь вот тут всякое поизучать, например

http://www.kitabhona.org.ua/

Слово о полку Игореве

Очевидно, что ни стандартная версия, ни фоменковская не могут дать ответов на все нестыковочки. Традиционная теория богата на противоречия, а гипотеза Фоменко уж слишком упоротая, чтобы принимать её всерьёз. Как итог — масса срачей как в научной среде, так и среди диванных экспертов. Тем не менее, ни одна из версий не опровергает сами события, происходившие в то время (набеги, разрушение городов, Битва на Калке, Куликовская битва, Стояние на Угре) — они просто переопределяют их названия, но суть остаётся той же.
Учитывая то, сколько раз история переписывалась на протяжении даже последнего века, можно представить себе, как за прошедшие столетия менялась интерпретация перипетий, творившихся в XIII—XV веках. И всю правду мы, скорее всего, не узнаем уже никогда.

Итогом ига для тюркских народов стало именование их всех русскими просто «татарами». То есть особо не разбирая татар казанских (экс-булгары), крымских (экс-половцы), азербайджанских (текущие азеры), сибирских (ближайшие родичи казахов и башкиров).

тартария, тартария...
но вот после этого видео не знаю, что и думать... (0:25 самое интересное)

Цитата (PapaEvil @ 19.03.2015 - 16:17)

По сабжу. Откройте словарь заимствований русского языка из других языков, и с удивлением обнаружьте, что заимствований из монгольского у нас ровно столько же, что и из языков индейцев Америки. Чего-то маловато за триста лет непрерывного ига.

Ага. И ни одного документа на монгольском, ни приказов,ни расписок - НИЧЕГО !!!

Империя - это многонациональное государство с одной титульной нацией или родом(в данном случае чингизиды) и сотней второстепенных подчиненных первым. При распаде империи часто каждая отдельная нация создает свое государство, а титульная превращается в обычную. Вот и все дела. Где огромная Римская империя, Персидская держава, Империя Александра Македонского, Карла Великого, Священная Римская Империя германской нации. Где их народы. Да все там же, просто они перестали отождествлять себя с этими империями в связи утратой актуальности

Цитата (Lanista @ 19.03.2015 - 16:04)

Цитата Дмитрий Донской разбил Мамая в Куликовской битве. А причем тут падение Орды и Куликовская Битва? Дима Донской в Куликовской битве участвовал на стороне Орды и ее законного правителя - хана Тохтамыша, против темника (военачальника) Мамая, шедшего в Сарай этого самого Тохтамыша свергать. Благодарность Тохтамыша Дмитрию выразилась в том, что, когда через 2 года литовцы выгнали Дмитрия из Москвы, захватив в плен его жену, а у самого Дмитрия не было достаточно войск (его дружина не до конца оправилась после Куликовки), Тохтамыш взял Москву, перебил литовский гарнизон и отдал Москву Дмитрию. И да, татары - это изначально не латинское слово, а монгольское. Татарами называлось племя, являющееся северо-западными соседями монголов/найманов. Монголы Чингиза разгромили татар, а остатки их войска влили в свою армию, и с тех пор любые части, набранные подобным способом, монголы называли "татарами". А "тартария" - это более позндее осмысление. Далее. Что значит "Куда делись"? Политически - превратились в кучу государственных, полугосударственных и протогосударственных образований, большинство из которых впоследствии вошло в состав Российской и Китайской Империй. Относительную политическую самостоятельность сохранила "внутренняя Монголия" - современная МНР, но только лишь потому, что найманы, из которых происходил сам Темучин Чингизхан, всегда были особой элитой среди монгольских племен. Этнически - смешались с другими народами.

Вот это я понимаю - альтернативная история

Тохтимыш не разорил нахуй Москву, не перебил кучу москвичей, а аккуратно провел спецоперацию по уничтожению гарнизона и передал обратно управление Дмитрию.

Пиздец.

Мамай в Сарай шел, оказывается, свергать Тохтамыша

Похуй, что Мамай руководил Ордой, похуй, где Русь, а где Сарай, вот такой загогулиной пошел он "смещать" Тохтамыша

Мда..

МОНГОЛОВ не было
ТАТАРЫ были
да и сейчас есть, езжайте в Казань (Татарстан) сходите в Казанский КремльОЧЕНЬ хорошая экспозиция
+жалкие остатки Крымских
+Булгары (совсем жалкие остатки)
все что СРЕНЕВЕКОВЫЕ европецы называют Тартарией это остатки империи Ченгизов, этнические корни ТЮРКСКИЕ
как у всякой империи пришел период РАЗДРОБЛЕННОСТИ
упавшее знамя подхватила МОСКОВИЯ
первым Царем (Кесарем по аналогии с Византией) стал Грозный,
так он еще долго отнекивался , очкавал принимать титул, так как был просто великим князем МОСКОВСКИМ, пригрел в городке Касимове прЫнца ТАТАРСКОГО, вот у этого товарища царский титул БЫЛ (касимовский ЦАРЬ), а в те времена титулами не разбрасывались, раз ТАК называли значит имел право быть ЦАРЕМ...
ТАК ЧТО ВСЕ МЫ ПОТОМКИ ЧИНГИЗОВОЙ ИМПЕРИИ
европейцам ОЧЕНЬ сложно стрёмно такое признавать, когда Париж был замызганой деревней в империи Чингизов были ГОРОДА

Цитата (PEKTOP @ 19.03.2015 - 16:41)

Цитата (Lanista @ 19.03.2015 - 16:04) Цитата Дмитрий Донской разбил Мамая в Куликовской битве. А причем тут падение Орды и Куликовская Битва? Дима Донской в Куликовской битве участвовал на стороне Орды и ее законного правителя - хана Тохтамыша, против темника (военачальника) Мамая, шедшего в Сарай этого самого Тохтамыша свергать. Благодарность Тохтамыша Дмитрию выразилась в том, что, когда через 2 года литовцы выгнали Дмитрия из Москвы, захватив в плен его жену, а у самого Дмитрия не было достаточно войск (его дружина не до конца оправилась после Куликовки), Тохтамыш взял Москву, перебил литовский гарнизон и отдал Москву Дмитрию. И да, татары - это изначально не латинское слово, а монгольское. Татарами называлось племя, являющееся северо-западными соседями монголов/найманов. Монголы Чингиза разгромили татар, а остатки их войска влили в свою армию, и с тех пор любые части, набранные подобным способом, монголы называли "татарами". А "тартария" - это более позндее осмысление. Далее. Что значит "Куда делись"? Политически - превратились в кучу государственных, полугосударственных и протогосударственных образований, большинство из которых впоследствии вошло в состав Российской и Китайской Империй. Относительную политическую самостоятельность сохранила "внутренняя Монголия" - современная МНР, но только лишь потому, что найманы, из которых происходил сам Темучин Чингизхан, всегда были особой элитой среди монгольских племен. Этнически - смешались с другими народами. Вот это я понимаю - альтернативная история Тохтимыш не разорил нахуй Москву, не перебил кучу москвичей, а аккуратно провел спецоперацию по уничтожению гарнизона и передал обратно управление Дмитрию. Пиздец. Мамай в Сарай шел, оказывается, свергать Тохтамыша Похуй, что Мамай руководил Ордой, похуй, где Русь, а где Сарай, вот такой загогулиной пошел он "смещать" Тохтамыша Мда..

Вообще то Тамерлан действительно совершил свой поход чтобы наказать неугомонного Тохтамыша и разорил самую развитую часть Золотой Орды - Волжскую Булгарию. Там у них династические распри были. Тохтамыш воспитывался у Тамерлана, но отплатил черной неблагодарностью, совершая периодические набеги на него с севера.

Цитата (PEKTOP @ 19.03.2015 - 16:41)

Вот это я понимаю - альтернативная история Тохтимыш не разорил нахуй Москву, не перебил кучу москвичей, а аккуратно провел спецоперацию по уничтожению гарнизона и передал обратно управление Дмитрию. Пиздец. Мамай в Сарай шел, оказывается, свергать Тохтамыша Похуй, что Мамай руководил Ордой, похуй, где Русь, а где Сарай, вот такой загогулиной пошел он "смещать" Тохтамыша Мда..

Сам афигел.... Карамзин, Соловьев, Ключевский - полные дибилы и никогда не писали об истории. Под их фамилиями Екатерина переписала всю историю. САРКАЗМ.
А литовцы то и не знают, что Москву брали и за неё с тохтамышем бились
Это сообщение отредактировал matti70 - 19 мар 2015 в 16:46