Оружие Японии – Мечи.

Цитата (TOS1 @ 25.03.2015 - 17:44)

Цитата (iuut @ 25.03.2015 - 17:38) Цитата (TOS1 @ 25.03.2015 - 17:17) Цитата В первую очередь, конечно, стоит упомянуть тати — изогнутый меч, предназначенный для конного боя. Первое время его клинок был необычайно длинным (до 120 см) и узким, однако монгольские нашествия указали на возникающую при таких габаритах излишнюю ломкость лезвия, что быстро приводило к порче меча без возможности починки. ЩИТО????? Куда блять нашествия?????? В Японию????? Почитай откуда появился термин "камикадзе". Там не нашествие было, а так....легкая разведка боем. Было бы нашествие - монголы закатали бы джапов в землю вместе с катанами и прочими зубочистками. "Камикадзе" их спас....ога...ога...

И что? Мы говорим о факте, а не о терминологии. На нескольких островах они япошек вычистили в итоге.

Я знаю

Цитата (AlR46 @ 25.03.2015 - 16:10)

появились наунчаки.

Нунчаки, шест бо, кусаригама, саи и прочие орудия хоз труда появились на острове Рюкю (Окинава), когда гос-во Рюкю захватила Япония и ввела жёсткое эмбарго на торговлю. Государство со своей историей и культурой было, но под Японией, вот крестьянам и пришлось изворачиваться.
Это сообщение отредактировал Actyon - 25 мар 2015 в 17:52

Цитата (LordCorwin @ 25.03.2015 - 17:24)

Да в каких местах то он самый совершенный ??? Когда пишешь подобное обычно рекомендуется ставить ИМХО. Сталь гавно была, единичное кол-во мечей было отличного качества. И ни одного меча сравнимого с произведениями из дамасской стали и булата. Терпеть не могу ВЕЛИКИХ ЖУРНАЛИСТОВ выдающих подобные статьи заканчивающиеся подобным пафосом. Прежде чем писать о "самых совершенных клинках" на Земле, неплохо было бы посмотреть профильные форумы по железу.

Давай будем тогда совсем честными. Все познается в сравнении. Булат и дамаск тоже говно по сравнению с лигированными сталями. Когда люди научились лигированию более трудоемкие технологии как булат были забыты и востановленны только в ХХ веке.

у нас

Цитата (IIIyPuK174 @ 25.03.2015 - 17:00)

не так давно приобрел из булата,нравится мне их форма

Спешу тебя окорчить, но это американский, так называемый танто :). Японский это тупо ножик, там же картинка выше была? :)

гугел в помощь.
Это сообщение отредактировал AlR46 - 25 мар 2015 в 17:54

Затойчи одобряет этот пост. Просил ТСу передать зелени.


Это сообщение отредактировал tixmr - 25 мар 2015 в 17:58

Цитата (AlR46 @ 25.03.2015 - 17:53)

Цитата (IIIyPuK174 @ 25.03.2015 - 17:00) не так давно приобрел из булата,нравится мне их форма Спешу тебя окорчить, но это американский, так называемый танто :). Японский это тупо ножик, там же картинка выше была? :) гугел в помощь.

За пределами Японии широко известны ножи, называемые «танто». Это ножи, которые сделаны в стиле самурайского короткого меча. Поскольку вне Японии о том, что такое танто, известно мало, производители называют этим словом почти всё что угодно. В частности, например, в США существует устоявшийся стереотип — американизированный «танто»[4] с формой клинка с резким изломом линии режущей кромки к острию, своего рода отдельным мини-спуском у острия образующим ребро с основным спуском, что стандартам танто никак не соответствует. Более того, делают ещё такие «танто» с односторонними спусками, что в Японии практикуется для некоторых кухонных ножей: янагиба, дэба, ната (японского варианта мачете) и никогда для охотничьих ножей и, тем более, танто.

Познавательно весьма. И фехтование у японцев было на высоте. Но вот качество клинков несколько преувеличено. Были у японцев контакты с персами,арабами, генуэзцами и португалами.
Слабенькие японские луки юми и отсутствие щитов было сурово покритиковано чингизидами в свое время.

Цитата (iuut @ 25.03.2015 - 17:47)

Цитата (TOS1 @ 25.03.2015 - 17:44) Цитата (iuut @ 25.03.2015 - 17:38) Цитата (TOS1 @ 25.03.2015 - 17:17) Цитата В первую очередь, конечно, стоит упомянуть тати — изогнутый меч, предназначенный для конного боя. Первое время его клинок был необычайно длинным (до 120 см) и узким, однако монгольские нашествия указали на возникающую при таких габаритах излишнюю ломкость лезвия, что быстро приводило к порче меча без возможности починки. ЩИТО????? Куда блять нашествия?????? В Японию????? Почитай откуда появился термин "камикадзе". Там не нашествие было, а так....легкая разведка боем. Было бы нашествие - монголы закатали бы джапов в землю вместе с катанами и прочими зубочистками. "Камикадзе" их спас....ога...ога... И что? Мы говорим о факте, а не о терминологии. На нескольких островах они япошек вычистили в итоге.

О факте? Ты про факты? Ты меня конечно извини, но.... я смеюсь тебе в лицо. Ты про какие факты? 800-летней давности? А ты в них крепко уверен? Не, ну конечно попонцы могут чото пиздеть за нашествие (малый отряд не любящих большую воду степняков приняли за нашествие - с кем не бывает), но если маленько поинтересоваться темой......И прикинуть какой лютый пиздец они (монголы, точнее тюркский сброд под предводительством) устроили на материке...
В общем попонцы могут хоть за ветры-камикадзе пиздеть хоть за годзилу уберегшую.... Никто их не собирался нашествовать.

Ебать же наворотили... Джапы легендарные воины, катана так ваще убердевайс, воплощенная вундервафля. После таких потоков сознания журнашлюх и приходится всю инфу проверять.
З.Ы на Лурке кошерная статья про эти мечи

Цитата (ХуанДон @ 25.03.2015 - 17:05)

Мечта! Только не купить просто так. Да и если бы было можно, ценник офигевший на данные девайсы.

Почему не купить? Запросто! В среднем цена за меч, сделанный современным мастером, достигает примерно 5 000 долларов СШП.
НО, есть проблема с вывозом меча из Японии. Да еще мастер продаст не всякому своё творение. А так, да, соглашусь, МЕЧТА!
Видимо фильмы вроде "Вызов" и "Месть нинздя" всё-таки сыграли свою роль

Вот, есть отличная передача, с освещением всех подробностей:



Это сообщение отредактировал DenMorrison - 25 мар 2015 в 18:25

После второй мировой войны Макартур издал приказ, по которому все японцы должны были сдать все свои самурайские мечи - якобы ради окончательного подавления воинственного духа японцев.
После этого часть мечей американцы забрали себе домой, а остальное пустили на переплавку. На художественную и историческую ценность средневековых предметов им было наплевать.
В результате большая часть средневековых японских мечей была уничтожена.
Потом американцы выставляли трофейные мечи на аукционах, а японцы скупали их за бешеные деньги.
А некоторые особо ценные мечи разыскивают до сих пор - например, легендарный меч Хондзё Масамунэ. Судя по записям, его забрал американский сержант, но следов так и не нашли.

Мечи ...

Это сообщение отредактировал Dizno1d - 25 мар 2015 в 18:26

А вообще ... Думаю, про Мурамасе читали ...

И ещё пара фото произведений мастеров ...

И ещё пара фото произведений мастеров ...

Цитата (APAMIC @ 25.03.2015 - 17:51)

Цитата (LordCorwin @ 25.03.2015 - 17:24) Да в каких местах то он самый совершенный ??? Когда пишешь подобное обычно рекомендуется ставить ИМХО. Сталь гавно была, единичное кол-во мечей было отличного качества. И ни одного меча сравнимого с произведениями из дамасской стали и булата. Терпеть не могу ВЕЛИКИХ ЖУРНАЛИСТОВ выдающих подобные статьи заканчивающиеся подобным пафосом. Прежде чем писать о "самых совершенных клинках" на Земле, неплохо было бы посмотреть профильные форумы по железу. Давай будем тогда совсем честными. Все познается в сравнении. Булат и дамаск тоже говно по сравнению с лигированными сталями. Когда люди научились лигированию более трудоемкие технологии как булат были забыты и востановленны только в ХХ веке.

При сравнении булатов всех типов со сталями обычно сравнивают самую лучшую, сверхлегированную сталь с каким-нибудь весьма заурядным булатом, упуская из виду условие соблюдения одинаковости хим. состава. Это так же ошибочно, как сравнение достижений атлетов разных весовых категорий, поскольку даже великолепно тренированного борца-легковеса тяжеловесный середнячок просто «задавит жиром». Так и в клинках - заурядные коммерческие «дамаски» содержат всего лишь 0,6% углерода и столько же хрома, а в популярной у профессионалов стали Х12МФ (D2) углерода в три раза больше, да к тому же в ней 12% хрома и еще кое-что в придачу.

Хороший булат также имеет довольно мощный хим. состав, а из-за особого характера упрочнения при ковке он превосходит сталь по всем показателям, имеющим отношение к клинковому оружию. Добавлю, что если легированную промышленную суперсталь обработать по технологии литого булата, то зачастую она также превзойдет по прочности ...саму себя. © "КЛИНКИ ИЗ ОГНЯ И СТАЛИ."

Как то так ...

Мне по нраву гендайто и ниндзя. Прямолинейные мечи. Ебашить так прямо!

Всегда нравились мне критиканы, у которых булат то, булат сё... Однако они забывают один факт - булат и дамаск были хороши именно потому, что у наций, создавших их, были возможности их создать, были материалы. У японцев таких материалов не было, Япония вообще бедна природными ресурсами. Поинтересуйтесь, каким образом выплавлялась сталь для мечей, тамахагане, и сравните с методами металлургии в Европе того же времени, и вы поймете о чем я говорю. Поэтому говорит, что катана - говно, потому, что проигрывает булату и дамаску, я считаю неправильным, потому, что для тех условий, в которых они появились, они были доведены до совершенства
Это сообщение отредактировал Gwinbleidd - 25 мар 2015 в 19:07

Цитата (Рептилий @ 25.03.2015 - 14:27)

Цитата (Marti111 @ 25.03.2015 - 14:13) А пруф можно где японский меч перерубает винтовку на две половины?а че не танк сразу? Разрубает рельс. Вдоль.

Хм... А разве рельсы не так делают? Я думал их так и вырубают из заготовок специально обученные самураи-железнодорожники.

Поражает огромное количество "критиков" и "знатоков", не державших в руках ничего тяжелее своего члена...
Для который диаграмма состояния железо-углерод это - "папа, а с кем ты сейчас говорил?"....
Но они "все знают" о катанах, булатах, фламбергах....
Кто из критиков своими руками закалил хотя бы одну железку?
Не надо меч! Хотя бы ножик или стамеску?
Но накинулись на автора!!! Не важно что, но обосрать....
А статья отличная, без лишнего пафоса....

Меня Ума влюбила в это оружие.

Очень познавательно! Спасибо!

Цитата (Энерго @ 25.03.2015 - 13:51)

Во-первых, правильнее называть самурайское ритуальное самоубийство сеппуку. Харакири — это «простецкий вариант»,

Это верно лишь отчасти. Вернее я бы сказал что сеппуку и харакири это одно и то же. И варианты типа простецкое тут не рассматриваются вот почему:
1. Харакири- это по китайски.
2. Сеппуку- это по японски.
Суть у них одна и та же-«вспарывание живота»
切腹 иероглиф один, но лишь произносится он по разному
Это сообщение отредактировал Youkai - 25 мар 2015 в 19:32