Один штришок к портрету

Цитата

Было только два человека в ставке которых Сталин называл по имени отчеству - Рокоссовский и Тимошенко.

Вот кого Сталин действительно называл по имени-отчеству,так это Бориса Михайловича Шапошникова.

Цитата

Это не важно. Ничего геройского они там не совершали.

Насколько знаю он с револьвером в руке шел в переди цепи морских пехотинцев под Питером. Это 41 год. После этого его сняли с командованием фронта под Питером и отправили в Москву. Потому что Человек такой должности должен командовать, а не идти в атаку.

Цитата (Gudvin74 @ 26.03.2015 - 21:20)

Цитата Было только два человека в ставке которых Сталин называл по имени отчеству - Рокоссовский и Тимошенко. Вот кого Сталин действительно называл по имени-отчеству,так это Бориса Михайловича Шапошникова.

откуда инфа?

Цитата

Но, а как же сам Сталин? Он же вождь, разве его вины в таком составе командования Красной Армии нет? Да, он был вождь, да, на нем ответственность лежала за все. И, если я правильно понимаю, Сталин эту свою вину понимал и принимал.

Да и понимал и принимал. Был ответственным и сам пахал на работе и от других требовал. И жаль, что не добил пятую колонну.

Цитата

Хотелось бы понять, что ТС имел ввиду?

Читай больше, и не смотри зомбоящик. Тогда поймёшь сам.

Цитата (kniazmiloslav @ 26.03.2015 - 17:50)

А я себе вот такой портрет заказал:

Судя по этому изображению - каша в голове.

Цитата

Потому что Тимошенко = Генштаб!

Тимошенко и Жуков, будучи начальниками Генштаба, позволили ставить слабые пушки на Т34 и они вначале не пробивали немецкую броню.
Они же не заказали промышленности отличную пушку Грабина.
Они же позволили Павлову проигнорировать приказ Сталина о выводе войск на позиции, который был за несколько дней до начала войны.
В результате группа армий "Центр" безнаказанно окружила наши войска и захватила массу нашего снаряжения.

Добавлено в 11:19

Цитата

А называть бывшего полковник царской армии Тимошенко "царско-офицерской мерзостью" - верх дебилизма.

Тимошенко, будучи начальником Генштаба, совершил немало мерзостей.
Позволил поставить на Т34 слабую пушку, тормознул мощную пушку Грабина и т.д.
Но, после начала войны, получив от Сталина по шапке, больше его не предал, в отличие от Жукова, который позволил Павлову не вывести войска на позиции вопреки приказу Сталина (за несколько дней до войны). Мерецкова тоже били на Лубянке за дело.

Цитата

откуда инфа?

Из воспоминаний военно-начальников.

Цитата

Тимошенко и Жуков, будучи начальниками Генштаба, позволили ставить слабые пушки на Т34 и они вначале не пробивали немецкую броню.

Мимо!
Пушка 34 пробивала любую броню немецких танков в начальный период войны.
После появления тигров - стали ставить 85 мм пушки.

Цитата

Они же не заказали промышленности отличную пушку Грабина.

Мимо!
Первая опытная пушка Грабина Зис-3 была показана маршалу Кулику (причем тут Тимошенко ?) в июле 1941 года! Именно он приказал не ставить её в производство. Предпочтя её ЗИС-2. Пушку ЗИС-3 Грабин развивал под личную ответственность. В феврале 42 года она принята официально на вооружении РККА.

Цитата

Они же позволили Павлову проигнорировать приказ Сталина о выводе войск на позиции, который был за несколько дней до начала войны.

Фигня все это. Павлов отвечал за всё. И такие отмазки не красят полководца.

Цитата

В результате группа армий "Центр" безнаказанно окружила наши войска и захватила массу нашего снаряжения.

Адмирал Кузнецов - вам в помощь.

Цитата

Мерецкова тоже били на Лубянке за дело.

А Рокоссовского?
Ну нифига себе, шашкой махаете :)
Это сообщение отредактировал K700 - 27 мар 2015 в 16:30

Советскому Союзу досталась ещё та система подготовки кадров. Причём любых; врачебных, учительских, инженерных, военных...Везде оставалась и процветала пышным цветом КАСТОВОСТЬ. Только в довоенной Германии в результате реформы офицерский состав стал по-настоящему НАРОДНЫМ. Подготовка офицеров происходила не в училищах, а путём постоянного отбора и выдвижения наиболее талантливых рядовых солдат на командирские должности. И звание присваивалось за РЕАЛЬНЫЕ военные заслуги, а не по-блату или по-происхождению. Во время войны в СССР подготовка командиров протекала сходным образом, но после окончания войны опять вернулись к системе подготовки офицеров через училища и академии. Тот же самый недостаток в подготовке врачей, например. Тот кто желает работать медработником не начинает с простого, - с работы санитара или санитарки. С выноса уток и судна с мочой и калом из-под больного, с уборки палат, с кормления и ухода за лежачими больными...Нет, у нас все кто пожелает сразу же становятся врачами. Лишь бы сдать экзамены по физике, химии, биологии и языку и проучиться шесть лет. Никого не волнует как ты относишься к больным, умеешь ли ты делать самое простое, знаешь ли ты саму обстановку в больнице или поликлинике...Тоже самое с инженерами. Приходит "крендель с дипломом" и начинает учить слесаря с 30-летним стажем как зажимать заготовку в тиски. Ладно бы сам знал, а не зная учился...А то сплошной гонор и высокомерие. Возвращаясь к военным, - не послужив рядовым, не потянув солдатскую (матросскую) лямку, не узнав множество солдатских хитростей, не став "своим" среди солдат...если этого нет то такой человек просто не имеет права быть офицером.

Цитата (Третийскраю @ 26.03.2015 - 16:51)

Напишу не то, что об историческом моменте, а всего лишь о намеке на один момент нашей истории, до сих пор остающийся без должного внимания. Весь текст разбит на части и дополнен иллюстрациями - всего 12 штук. Наберитесь терпения, не ломайте.

Довольно невежливо не указывать реального автора http://www.ymuhin.ru/node/1187/shtrishok-k-portretu-stalina

Цитата (Deim0nAx @ 26.03.2015 - 17:15)

В статуте ГСС есть такие слова: "Звание Героя Советского Союза (ГСС) является высшей степенью отличия и присваивается за личные или коллективные заслуги перед Советским государством и обществом, связанные с совершением геройского подвига. " Т.е. Тимошенко, Ворошилов, Сталин не выезжавшие на фронты ВОВ, руководившие из Ставки ВГК, не могли совершить геройский подвиг в силу объективных причин. Потому Сталин и вычеркивал двух первых и себя не приравнивал к героям. Первые два получили заслуженные полководческие награды: Орден Суворова и Орден Победы. Мне кажется, все закономерно.

А какие геройские подвиги во время войны совершили Жуков и Рокоссовский? Они тоже не бросались под танки, не закрывали грудью амбразуры. Или считаете, что им тоже не стоило давать ГСС?

О подготовке РККА к войне и роли Тимошенко и Жукова подробно у А.Б.Мартиросяна "22 июня. Блицкриг предательства". Ну а то, что тактически вермахт был намного лучше готов РККА, так и спорить не нужно. В тактически неправильном использовании превосходного оружия есть основа поражений РККА. Заказывали оружие и тактическую подготовку осуществляли Наркомат обороны (Тимошенко) и Генштаб (Жуков).

vitair68
Нужно отметить, что до 37 года оружие заказывал Тухачевский. В результате к началу войны у нас было тысячи танков, которые практически не оказали никакого влияния на ход войны. И много чего ещё




Это сообщение отредактировал Третийскраю - 30 мар 2015 в 14:43

Цитата (KOCTbIJIb @ 27.03.2015 - 19:24)

Цитата (Третийскраю @ 26.03.2015 - 16:51) Напишу не то, что об историческом моменте, а всего лишь о намеке на один момент нашей истории, до сих пор остающийся без должного внимания. Весь текст разбит на части и дополнен иллюстрациями - всего 12 штук. Наберитесь терпения, не ломайте. Довольно невежливо не указывать реального автора http://www.ymuhin.ru/node/1187/shtrishok-k-portretu-stalina

А на сайте Мухина все статьи интересные!

Что-то это все мне напоминает

притянуто даже не за уши ... а хз за какие органы тела

Цитата (K700 @ 26.03.2015 - 17:11)

Цитата Сталин трижды представил Тимошенко к награждению высшим полководческим орденом Суворова 1 степени (у Жукова их всего два, у Сталина один), представил Тимошенко и к награждению уникальным орденом Победы, то есть считал, что Тимошенко эти ордена заслужил. Но героем его не считал! Почему?? Потому что Тимошенко = Генштаб! И именно Тимошеко, как смог и как успел, подготовить РККА к нападению вермахта на СССР. Для интересующихся. Документ о сдаче Ворошиловым дел Тимошенко в 1940 году. И там можно конкретно посмотреть как была готова РККА к войне.

С марта 1941 г. Генштабом руководил Жуков. Именно он и Павлов просрали Западный округ. О чем почему-то все молчат.

Херня и бред, ТС не знает историю, не читает книги.
И командный состав, и солдаты работали до последнего.
Почитайте хотя бы Жукова - уже под Смоленском немцы поняли, что быстро не получится. А это было в самом начале войны.
Никакого предательства ни от кого из командиров - все боевые, все испытаны временем и войнами - потом все вошли в ставку вгк (это вам не хер собачий!).
Так что нехер порочить на тех, кто войну нам выиграл!

Просто негоже было цацки тогда раздавать, пока дело не сделал. Так поколения в СССР воспитывались, вот и все.
Это сообщение отредактировал skosinov - 31 мар 2015 в 23:58

Цитата (Третийскраю @ 30.03.2015 - 14:12)

vitair68 Нужно отметить, что до 37 года оружие заказывал Тухачевский. В результате к началу войны у нас было тысячи танков, которые практически не оказали никакого влияния на ход войны. И много чего ещё

Этот гений еще фактически отменил радиосвязь, мотивируя это ее несекретностью.
Вермахт имел в 40 раз больше р/станций, причем с УКВ (FM). В результате РККА имела огромные малоуправляемые корпуса. Которые вермахт бил с той стороны, с которой хотел.

Цитата (JohannWeiss @ 27.03.2015 - 22:41)

Цитата (Deim0nAx @ 26.03.2015 - 17:15) В статуте ГСС есть такие слова: "Звание Героя Советского Союза (ГСС) является высшей степенью отличия и присваивается за личные или коллективные заслуги перед Советским государством и обществом, связанные с совершением геройского подвига. " Т.е. Тимошенко, Ворошилов, Сталин не выезжавшие на фронты ВОВ, руководившие из Ставки ВГК, не могли совершить геройский подвиг в силу объективных причин. Потому Сталин и вычеркивал двух первых и себя не приравнивал к героям. Первые два получили заслуженные полководческие награды: Орден Суворова и Орден Победы. Мне кажется, все закономерно. А какие геройские подвиги во время войны совершили Жуков и Рокоссовский? Они тоже не бросались под танки, не закрывали грудью амбразуры. Или считаете, что им тоже не стоило давать ГСС?

Но на фронта то они выезжали. И Жуков и Рокоссовский

Цитата (Meandr51 @ 31.03.2015 - 23:52)

Этот гений еще фактически отменил радиосвязь, мотивируя это ее несекретностью.

представь себе, это было правдой (про несекретность) и про хреновую связь в РККА

Цитата (skosinov @ 31.03.2015 - 23:51)

Херня и бред, ТС не знает историю, не читает книги. И командный состав, и солдаты работали до последнего. Почитайте хотя бы Жукова - уже под Смоленском немцы поняли, что быстро не получится. А это было в самом начале войны. Никакого предательства ни от кого из командиров - все боевые, все испытаны временем и войнами - потом все вошли в ставку вгк (это вам не хер собачий!). Так что нехер порочить на тех, кто войну нам выиграл!

Читали. Вот когда повыбили кадровый состав, когда пришли учителя, бухгалтеры и крестьяне в командование, тогда и погнали немцев обратно. В немецких мемуарах 41 г. постоянно отмечают обычную легкость окружения частей КА, дезорганизацию командования и массовую сдачу в плен. Хотя и не такую легкую, как в Европе. И одновременно удивляются прекрасно организованной обороне отдельных районов и точек, невероятному упорству и мастерству отдельных частей, которых они не встречали нигде. Это говорит о том, что отличные командиры были, но их было мало. Потому что настоящего порядка, как в немецкой армии, в РККА не было. Слишком много было карьеристов и приспособленцев. Вот им фашисты оценку и выставили. В конце 41 г. все жестоко перетряхнули, и все забегали, как подорванные. И русско-советский патриотический инстинкт включился на полную катушку. Советская мотивация превзошла немецкую. Люди "учились военному делу настоящим образом". И выставили оценку вермахту. В Берлине.

ДА , ДА я "категорически согласен" с автором этого писания .Чмок , чмок

ОРДЕНА СССР.

8 орденов «Ленина»,
1 орден «Победа» ,
2 ордена «Октябрьской революции»,
2 ордена «Красного Знамени»,
1 орден «Отечественной войны» I степени,
1 орден «Богдана Хмельницкого» II степени,
1 орден «Красной Звезды».
Итого: 16 орденов.


МЕДАЛИ СССР
4 медали «Золотая Звезда» Героя Советского Союза,
1 медаль «Серп и молот» Героя Социалистического Труда,
1 медаль «За боевые заслуги»,
1 медаль «За оборону Одессы»,
1 медаль «За оборону Кавказа»,
1 медаль «За освобождение Варшавы»,
1 медаль «За взятие Вены»,
1 медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941 - 1945»,
1 медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945»,
1 медаль «За восстановление предприятий черной металлургии Юга»,
1 медаль «За освоение целинных земель»,
1 медаль «В память 250-летия Ленинграда»,
1 медаль «В память 1500-летия Киева»,
1 медаль «40 лет Вооруженных Сил СССР»,
1 медаль «50 лет Вооруженных Сил СССР»,
1 медаль «60 лет Вооруженных Сил СССР»,
1 медаль «20 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг.»,
1 медаль «30 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг.»,
1 медаль «За доблестный труд. В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина»
Итого: 22 медали.


Это сообщение отредактировал marlonkabzon - 1 апр 2015 в 00:09

я вот думаю : будут ли так с годами в РФ рамзанчика любить, как кобу сейчас любят?.... похоже, все к этому идёт...

Цитата (Marich @ 26.03.2015 - 15:06)

Потому что Человек с Настоящими и Правильными ценностями был. Сейчас бы его порядочность и самокритичность власть имущим, глядишь бы порядок бы был в стране

Кино тут жена смотрела "Орлова и Александров" там он иначе показан. А ещё в книжке "Дети Арбата"