Опять "лучшие в мире летчики"... Я, конечно, всё понимаю и со многим согласен. И в Ил-2 штурмовик упарывался и Ла-7 очень приятный аппарат. Но, господа, неужели так сложно посмотреть статистику воздушных побед времен второй мировой?
а что? так много трижды героев? кроме него я знаю еще Покрышкина, а третим трижды героем был Буденный. есть еще два четырежды героя - Жуков Георгий Константинович и Брежнев Леонид Ильич
Я к тому, что красные асы отнюдь не вели ни по количеству побед, ни по количеству боевых вылетов. То есть оценка "лучшие в мире"- квасная, к сожалению.
Сравнивать того же Хартмана с Кожедубом или Покрышкиным, это как сравнивать уличного гопника, ебащущего прохожих в темной подворотне обрезком трубы с чемпионом мира по боксу на ринге.
Ну прямо, как дети.... Считаете, что АС это - взлетел, сбил и все?... Для диванных воинов расскажу... Это как у Стаханова - один уголек рубит, рекорд устанавливает, а сзади целая бригада этот уголок отгребает, грузит, подпорки устанавливает... Вылет АСов (таких, как Покрышкин, Кожедуб) обеспечивала в прикрытии целая эскадрилия (5 звеньев по 3 истребителя)... Прикрывали их со всех сторон... А он валил... А сколько погибло ведомых - история умалчивает...
Совок,ватник,и лучший друг медведя • На сайте 11 лет
4
Покрышкин тоже парень что надо.Целый полк гвардейским сделал.С первых дней войны воевал.
Добавлено в 20:34
Цитата
Ну прямо, как дети.... Считаете, что АС это - взлетел, сбил и все?... Для диванных воинов расскажу... Это как у Стаханова - один уголек рубит, рекорд устанавливает, а сзади целая бригада этот уголок отгребает, грузит, подпорки устанавливает... Вылет АСов (таких, как Покрышкин, Кожедуб) обеспечивала в прикрытии целая эскадрилия (5 звеньев по 3 истребителя)... Прикрывали их со всех сторон... А он валил... А сколько погибло ведомых - история умалчивает...
Не надо ля-ля.Под конец войны может и прикрывали Покрышкина.А так летал как все.И в боях никакой особой роли не было.Да и западло это было.На войне это не принято.(всем поклонникам белокурого лыцаря хартмана пламенный привет)
Но, господа, неужели так сложно посмотреть статистику воздушных побед времен второй мировой?
Чувак, ты внимательно читал, как засчитывались победы наших летчиков? Был даже приказ по ВВС, где регламентировалось не только падение вбитого самолета, но и обязательно свидетель сего, кроме летчика.
А теперь погугли историков и почитай как засчитывались победы немецких летчиков - достаточно было ПОПАДАНИЯ в самолет, если это видно быо на фотопленке! И похуй, что самолет мог быть как решето и тем не менее спокойно сесть! Более того, если в фотопулемете кончалась пленка, достаточно было СЛОВА немецкого летчика и сами немцы отмечали что их "асы" неслабо эти злоупотребляли.
К концу войны он совершил 330 боевых вылетов, провел 120 воздушных боев, в которых уничтожил 62 вражеских самолета, в том числе: пикировщики Ju.87 - 17 штук; бомбардировщики Ju.88 - 2 штуки; штурмовики Hs.129 - 3 штуки; бомбардировщики He.111 - 2 штуки; истребители Bf.109 - 16 штук; реактивный истребитель Ме.262 - 1 штука. истребители - бомбардировщики Fw.190 - 21 штука; Дата победы Тип сбитого самолета На чем одержана победа 6 Июля 1944 г. Ju.87 Ла-5 7 Июля 1943 г. Ju.88 Ла-5 8 Июля 1943 г. Ju.88 Ла-5 9 Июля 1943 г. два Bf.109 Ла-5 9 Августа 1943 г. Bf.109 Ла-5 14 Августа 1943 г. два Bf.109 Ла-5 16 Августа 1943 г. Ju.87 Ла-5 22 Августа 1943 г. Fw.190 Ла-5 9 Сентября 1943 г. Bf.109 Ла-5 30 Сентября 1943 г. Ju.87 Ла-5 1 Октября 1943 г. два Ju.87 Ла-5 2 Октября 1943 г. три Ju.87 Ла-5 4 Октября 1943 г. Bf.109 Ла-5 5 Октября 1943 г. два Bf.109 Ла-5 6 Октября 1943 г. Bf.109 Ла-5 10 Октября 1943 г. Bf.109 Ла-5 12 Октября 1943 г. два Ju.87 и Bf.109 Ла-5 29 Октября 1943 г. He.111 и Ju.87 Ла-5 16 Января 1944 г. Bf.109 Ла-5 30 Января 1944 г. Ju.87 и Bf.109 Ла-5 14 Марта 1944 г. Ju.87 Ла-5 21 Марта 1944 г. Ju.87 Ла-5 11 Апреля 1944 г. Bf.109 Ла-5 19 Апреля 1944 г. He.111 Ла-5 28 Апреля 1944 г. Ju.87 Ла-5 29 Апреля 1944 г. два Hs.129 Ла-5 3 Мая 1944 г. Ju.87 Ла-5ФН N:14 31 Мая 1944 г. Fw.190 Ла-5ФН N:14 1 Июня 1944 г. Ju.87 Ла-5ФН N:14 2 Июня 1944 г. Hs.129 Ла-5ФН N:14 3 Июня 1944 г. три Fw.190 Ла-5ФН N:14 7 Июня 1944 г. Bf.109 Ла-5ФН N:14 22 Сентября 1944 г. два Fw.190 Ла-7 N:27 25 Сентября 1944 г. Fw.190 Ла-7 N:27 16 Января 1945 г. Fw.190 Ла-7 N:27 10 Февраля 1945 г. Fw.190 Ла-7 N:27 12 Февраля 1945 г. три Fw.190 Ла-7 N:27 19 Февраля 1945 г. Me.262 Ла-7 N:27 11 Марта 1945 г. Fw.190 Ла-7 N:27 18 Марта 1945 г. два Fw.190 Ла-7 N:27 22 Марта 1945 г. два Fw.190 Ла-7 N:27 23 Марта 1945 г. Fw.190 Ла-7 N:27 17 Апреля 1945 г. два Fw.190 Ла-7 N:27 К этим победам следует добавить еще 2 американских истребителя Р-51 "Мустанг", пытавшихся атаковать Ивана Кожедуба весной 1945 года и сбитых в коротком бою.
Опять "лучшие в мире летчики"... Я, конечно, всё понимаю и со многим согласен. И в Ил-2 штурмовик упарывался и Ла-7 очень приятный аппарат. Но, господа, неужели так сложно посмотреть статистику воздушных побед времен второй мировой?
а что? так много трижды героев? кроме него я знаю еще Покрышкина, а третим трижды героем был Буденный. есть еще два четырежды героя - Жуков Георгий Константинович и Брежнев Леонид Ильич
Я к тому, что красные асы отнюдь не вели ни по количеству побед, ни по количеству боевых вылетов. То есть оценка "лучшие в мире"- квасная, к сожалению.
Сравнивать того же Хартмана с Кожедубом или Покрышкиным, это как сравнивать уличного гопника, ебащущего прохожих в темной подворотне обрезком трубы с чемпионом мира по боксу на ринге.
Но, господа, неужели так сложно посмотреть статистику воздушных побед времен второй мировой?
Чувак, ты внимательно читал, как засчитывались победы наших летчиков? Был даже приказ по ВВС, где регламентировалось не только падение вбитого самолета, но и обязательно свидетель сего, кроме летчика.
А теперь погугли историков и почитай как засчитывались победы немецких летчиков - достаточно было ПОПАДАНИЯ в самолет, если это видно быо на фотопленке! И похуй, что самолет мог быть как решето и тем не менее спокойно сесть! Более того, если в фотопулемете кончалась пленка, достаточно было СЛОВА немецкого летчика и сами немцы отмечали что их "асы" неслабо эти злоупотребляли.
Поэтому я и страницей ранее ввел "коэффициент немецкого пиздежа" равный 1.5... Если его применить, про количество побед на вылет примерно сравняется.
Моего прадеда двоюродный брат Евстигнеев Кирилл Алексеевич дважды герой советского союза патом летал на его самолете, ему не дали трижды героя наградили только Кожедуба. Хотя к награде представляли и он сперва Кожедуба обгонял но его сбили свои же, и в госпитале год почти лежал.
Героя давали за 15 сбитых самолётов ( в истребительной авиации ) У штурмовиков , разведчиков были свои нормативы. По нормативам ещё восемь лётчиков должны быть трижды Героями Советского Союза ! Речкалов Г.А. 61 сбитых+4 в группе Гулаев Н.Д. 55+8 Евстигнеев К.А. 52+3 Глинка Д.Б. 50 Скоморохов Н.М. 46+8 Колдунов А.И. 46+1 Ворожейкин А.В. 45+1 Ахмет-Хан Султан 30+19
а немецкие асы не подтверждали свои победы посредством фотокинопулемета, и если для подтверждения советским летчикам нужно было доказательство двух свидетелей или подтвеждение от пехоты, то немцам засчитывалось простое попадание. отсюда и счета у немцем по 300-400 побед. не говоря уже о том что в начале мировой войны немцы воевали против устаревших самолетов и не мудрено что сбивали их пачками.
и это, а кто по вашему лучшие в мире? Омериканцы?
+ к тому же ассам люфтваффе приписывалась победа если сбил не он а даже его ведомый Это сообщение отредактировал альбано - 8 июн 2015 в 21:29
Не надо ля-ля.Под конец войны может и прикрывали Покрышкина.А так летал как все.И в боях никакой особой роли не было.Да и западло это было.На войне это не принято.(всем поклонникам белокурого лыцаря хартмана пламенный привет)
Прикрывали всех, кто давал СТАБИЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ... Дашь результат - будут прикрывать тебя, не дашь - будешь прикрывать ты... И не для кого не секрет, что ведомых гибло гораздо больше, чем ведущих... Война, это не компьютерная игрушка, где каждый сам за себя... Это еще и планирование и подчинение приказу...
Оmne quod transit, et hoc non factum est • На сайте 13 лет
5
Цитата (Alex0053 @ 8.06.2015 - 21:32)
Цитата (StanPermskiy @ 8.06.2015 - 19:31)
Не надо ля-ля.Под конец войны может и прикрывали Покрышкина.А так летал как все.И в боях никакой особой роли не было.Да и западло это было.На войне это не принято.(всем поклонникам белокурого лыцаря хартмана пламенный привет)
Прикрывали всех, кто давал СТАБИЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ... Дашь результат - будут прикрывать тебя, не дашь - будешь прикрывать ты... И не для кого не секрет, что ведомых гибло гораздо больше, чем ведущих... Война, это не компьютерная игрушка, где каждый сам за себя... Это еще и планирование и подчинение приказу...
Опять "лучшие в мире летчики"... Я, конечно, всё понимаю и со многим согласен. И в Ил-2 штурмовик упарывался и Ла-7 очень приятный аппарат. Но, господа, неужели так сложно посмотреть статистику воздушных побед времен второй мировой?
а что? так много трижды героев? кроме него я знаю еще Покрышкина, а третим трижды героем был Буденный. есть еще два четырежды героя - Жуков Георгий Константинович и Брежнев Леонид Ильич
Я к тому, что красные асы отнюдь не вели ни по количеству побед, ни по количеству боевых вылетов. То есть оценка "лучшие в мире"- квасная, к сожалению.
а немецкие асы не подтверждали свои победы посредством фотокинопулемета, и если для подтверждения советским летчикам нужно было доказательство двух свидетелей или подтвеждение от пехоты, то немцам засчитывалось простое попадание. отсюда и счета у немцем по 300-400 побед. не говоря уже о том что в начале мировой войны немцы воевали против устаревших самолетов и не мудрено что сбивали их пачками.
и это, а кто по вашему лучшие в мире? Омериканцы?
Да я в курсе. Ты примени методику "коэффициента эффективности". Берешь число побед, делишь на число вылетов и понимаешь, среднее число побед на вылет. У Кожедуба(СССР №1), например 0,19 побед на вылет У Покрышкина (СССР №2) 0,09 У Хартманна(фриц №1) 0,25 У Баркхорна (фриц №2) 0,27 У Бонга (США) 0,2.
То есть, даже если немцы пиздели в полтора раза, то коэффициенты примерно равны. И если продолжить исследовать глубже, то статистика будет подтверждаться.. То есть дело в том, что немецкие асы очень много летали- в 2 раза больше советских и очень здорово умели при этом выживать. Один рудель сбитый 32 раза и всякий раз уходивший к своим чего стоит. Резюме- фрицы больше летали и поэтому больше сбивали. Поэтому были более эффективными.
а еще у фрицев была такая тактика: подставляли неопытного под прицел а сами сбивали того кто клевал на птенца. а еще у того же Кожедуба и Покрышки, и об этом прямо в посте написано, есть куча неподтвержденных побед, сколько именно знают только они сами.... а еще наши истребители иногда работали как штурмовики, то есть полет был, а сбитых нет. а еще почитайте книги Сухова "эскадрилья ведет бой" там про Покрышкина есть, "В паре с сотым" Г.Голубев, бессменный ведомый Покрышкина. да и у самого Покрышкина есть книги... это истрибители, а еще есть дважды герои - штурмовики Пстыго и Бегельджинов, так у тех более 200 вылетов у каждого, а сбитых - десяток на двоих... и что? они плохо летали? звание дважды героие им за красивые глаза давали?
Я ему про Ивана, а он мне про болвана... Еще раз, открываешь вики, берешь калькулятор, делишь число побед на число вылетов. Например, Хартманн 352 / 1404, Кожедуб 64 / 330. (в числе вылетов ничего не смущает?) Думаешь. Делаешь выводы. Беседа окончена :)
меня вот прям лично смущает "количество БОЕВЫХ" вылетов)))) на разведку истребителю - это боевой?))) или почту "в дивизию" отвезти?)) а у них?))) а у нас?))) давайте возьмем ОБЩЕЕ количество летных часов Германии-СССР))) не получится ли, что Люфтваффе до сих пор в небе господствует?))) а по ОБЩЕМУ производству самолетов????))) не получится ли, что что всего мирового алюминия не хватит для советской фронтовой авиации?))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
admiral78708 июн 2015 в 20:23