Герои не умирают в памяти народа, асу Отечественной войны Кожедубу 95 лет

Опять "лучшие в мире летчики"...
Я, конечно, всё понимаю и со многим согласен. И в Ил-2 штурмовик упарывался и Ла-7 очень приятный аппарат.
Но, господа, неужели так сложно посмотреть статистику воздушных побед времен второй мировой?
Это сообщение отредактировал ZSH7 - 8 июн 2015 в 18:50

Сколько ни читаю про Кожедуба,Чкалова.А все равно для меня герой всех героев той эпохи остается Алексей Петрович Маресьев.
Пы.Сы.-Кстати Ганс-Ульрих Рудель в мемуарах пренебрежительно относился к "красным соколам".Писал что мало было классных пилотов у Советов,а янки вообще за пилотов не счетал..

На "Я помню" - много хороших, не парадных воспоминаний в т.ч. и летчиков-истребителей. Настоятельно рекомендую (не реклама), сейчас читаю с интересом как раз.

Главное отличие: немцы принимали бой по желанию, а наши - принимали всегда, потому что - приказ.
Да и с подсчетами сбитых у них читерство полное было )
Это сообщение отредактировал Last111 - 8 июн 2015 в 18:59

Сталинский сокол!

да что то не понял я про нас двое их восемь? ((

Кожедуб да Покрышкин, самые громкие имена советских истребителей.

Цитата (ZSH7 @ 8.06.2015 - 18:49)

Опять "лучшие в мире летчики"... Я, конечно, всё понимаю и со многим согласен. И в Ил-2 штурмовик упарывался и Ла-7 очень приятный аппарат. Но, господа,  неужели так сложно посмотреть статистику воздушных побед времен второй мировой?

а что? так много трижды героев?
кроме него я знаю еще Покрышкина, а третим трижды героем был Буденный.
есть еще два четырежды героя - Жуков Георгий Константинович и Брежнев Леонид Ильич
Это сообщение отредактировал HeresDeorum - 8 июн 2015 в 19:15

Цитата (HeresDeorum @ 8.06.2015 - 19:12)

Цитата (ZSH7 @ 8.06.2015 - 18:49) Опять "лучшие в мире летчики"... Я, конечно, всё понимаю и со многим согласен. И в Ил-2 штурмовик упарывался и Ла-7 очень приятный аппарат. Но, господа,  неужели так сложно посмотреть статистику воздушных побед времен второй мировой? а что? так много трижды героев? кроме него я знаю еще Покрышкина, а третим трижды героем был Буденный. есть еще два четырежды героя - Жуков Георгий Константинович и Брежнев Леонид Ильич

Я к тому, что красные асы отнюдь не вели ни по количеству побед, ни по количеству боевых вылетов. То есть оценка "лучшие в мире"- квасная, к сожалению.

Цитата (ZSH7 @ 8.06.2015 - 19:20)

Цитата (HeresDeorum @ 8.06.2015 - 19:12) Цитата (ZSH7 @ 8.06.2015 - 18:49) Опять "лучшие в мире летчики"... Я, конечно, всё понимаю и со многим согласен. И в Ил-2 штурмовик упарывался и Ла-7 очень приятный аппарат. Но, господа,  неужели так сложно посмотреть статистику воздушных побед времен второй мировой? а что? так много трижды героев? кроме него я знаю еще Покрышкина, а третим трижды героем был Буденный. есть еще два четырежды героя - Жуков Георгий Константинович и Брежнев Леонид Ильич Я к тому, что красные асы отнюдь не вели ни по количеству побед, ни по количеству боевых вылетов. То есть оценка "лучшие в мире"- квасная, к сожалению.

а немецкие асы не подтверждали свои победы посредством фотокинопулемета, и если для подтверждения советским летчикам нужно было доказательство двух свидетелей или подтвеждение от пехоты, то немцам засчитывалось простое попадание. отсюда и счета у немцем по 300-400 побед. не говоря уже о том что в начале мировой войны немцы воевали против устаревших самолетов и не мудрено что сбивали их пачками.

и это, а кто по вашему лучшие в мире? Омериканцы?
Это сообщение отредактировал HeresDeorum - 8 июн 2015 в 19:27

Цитата (ZSH7 @ 8.06.2015 - 19:20)

Я к тому, что красные асы отнюдь не вели ни по количеству побед, ни по количеству боевых вылетов. То есть оценка "лучшие в мире"- квасная, к сожалению.

Немчуре на слово верили, а нашим напиздеть было сложно.

Имена громкие, не спорю...


Только вот помнится в гражданску - некоторые части РККА посылали обратно награды и посылали нахуй отправителей.
Объясняя всё просто - то, что сделал один - готов сделать каждый. А вот кто не готов - с тем мы поговорим.

Просто яркое имя - бросает тень. Ничего в дядьке выдающегося - были такие же.

ЗЫ для фашистских ассов в ту войну цифра 62 самолета - вызывала снисходительное хихиканье.

Цитата (Otpad @ 8.06.2015 - 22:01)

да что то не понял я про нас двое их восемь? ((

Правда или нет, но я слышал пару историй с Кожедубом случившейся с ним под Берлином в апреле 45-го.
Люфтваффе уже не было, Кожедуб выполнял какой-то дежурный полет на Ла-7. У Ла-7 был красный нос, и американская пара приняла его за фоккер. Атаковали. Кожедуб сначала не отвечал, качал крыльями, надеясь что амеры увидят звезды. А те как слепые.
Тогда он сам атаковал их, и сбил обоих, Кожедуб ушел на свой аэродром, но через несколько минут прилетела целая стая американцев, искали этот фоккер.

А вторая случилась уже в июне 1945.
Кожедуб и еще три его фронтовых друга общались с союзниками-летчиками. И те нашим предложили слетать в Париж. Там лету было час-полтора. Слетали. Кожедуба хотели после этого под трибунал отдать. Но за него заступились, и только отстранили от полетов. Как позже оказалось навсегда.

(опечатка)
Это сообщение отредактировал ZSH7 - 8 июн 2015 в 19:50

Цитата (HeresDeorum @ 8.06.2015 - 19:26)

Цитата (ZSH7 @ 8.06.2015 - 19:20) Цитата (HeresDeorum @ 8.06.2015 - 19:12) Цитата (ZSH7 @ 8.06.2015 - 18:49) Опять "лучшие в мире летчики"... Я, конечно, всё понимаю и со многим согласен. И в Ил-2 штурмовик упарывался и Ла-7 очень приятный аппарат. Но, господа,  неужели так сложно посмотреть статистику воздушных побед времен второй мировой? а что? так много трижды героев? кроме него я знаю еще Покрышкина, а третим трижды героем был Буденный. есть еще два четырежды героя - Жуков Георгий Константинович и Брежнев Леонид Ильич Я к тому, что красные асы отнюдь не вели ни по количеству побед, ни по количеству боевых вылетов. То есть оценка "лучшие в мире"- квасная, к сожалению. а немецкие асы не подтверждали свои победы посредством фотокинопулемета, и если для подтверждения советским летчикам нужно было доказательство двух свидетелей или подтвеждение от пехоты, то немцам засчитывалось простое попадание. отсюда и счета у немцем по 300-400 побед. не говоря уже о том что в начале мировой войны немцы воевали против устаревших самолетов и не мудрено что сбивали их пачками. и это, а кто по вашему лучшие в мире? Омериканцы?

Да я в курсе.
Ты примени методику "коэффициента эффективности".
Берешь число побед, делишь на число вылетов и понимаешь, среднее число побед на вылет.
У Кожедуба(СССР №1), например 0,19 побед на вылет
У Покрышкина (СССР №2) 0,09
У Хартманна(фриц №1) 0,25
У Баркхорна (фриц №2) 0,27
У Бонга (США) 0,2.

То есть, даже если немцы пиздели в полтора раза, то коэффициенты примерно равны. И если продолжить исследовать глубже, то статистика будет подтверждаться..
То есть дело в том, что немецкие асы очень много летали- в 2 раза больше советских и очень здорово умели при этом выживать. Один рудель сбитый 32 раза и всякий раз уходивший к своим чего стоит.
Резюме- фрицы больше летали и поэтому больше сбивали. Поэтому были более эффективными.

Цитата (Tamm @ 8.06.2015 - 19:36)

Немчуре на слово верили, а нашим напиздеть было сложно.

А вы свечку держали? Знаете каково пиздеть папаше Герингу?
ой вэй

От чего все такие - вот, немцы слабаки. Вот - наши-то богатыри!
Вы хоть подумайте, что при таком раскладе выходит несколько странным то, что они нас имели так долго? Чтож богатыри со слобаками-врунами справиться не могли...

Подумать оно завсегда полезно вообще. :)

Цитата (ZSH7 @ 8.06.2015 - 19:50)

Цитата (HeresDeorum @ 8.06.2015 - 19:26) Цитата (ZSH7 @ 8.06.2015 - 19:20) Цитата (HeresDeorum @ 8.06.2015 - 19:12) Цитата (ZSH7 @ 8.06.2015 - 18:49) Опять "лучшие в мире летчики"... Я, конечно, всё понимаю и со многим согласен. И в Ил-2 штурмовик упарывался и Ла-7 очень приятный аппарат. Но, господа,  неужели так сложно посмотреть статистику воздушных побед времен второй мировой? а что? так много трижды героев? кроме него я знаю еще Покрышкина, а третим трижды героем был Буденный. есть еще два четырежды героя - Жуков Георгий Константинович и Брежнев Леонид Ильич Я к тому, что красные асы отнюдь не вели ни по количеству побед, ни по количеству боевых вылетов. То есть оценка "лучшие в мире"- квасная, к сожалению. а немецкие асы не подтверждали свои победы посредством фотокинопулемета, и если для подтверждения советским летчикам нужно было доказательство двух свидетелей или подтвеждение от пехоты, то немцам засчитывалось простое попадание. отсюда и счета у немцем по 300-400 побед. не говоря уже о том что в начале мировой войны немцы воевали против устаревших самолетов и не мудрено что сбивали их пачками. и это, а кто по вашему лучшие в мире? Омериканцы? Да я в курсе. Ты примени методику "коэффициента эффективности". Берешь число побед, делишь на число вылетов и понимаешь, среднее число побед на вылет. У Кожедуба(СССР №1), например 0,19 побед на вылет У Покрышкина (СССР №2) 0,09 У Хартманна(фриц №1) 0,25 У Баркхорна (фриц №2) 0,27 У Бонга (США) 0,2. То есть, даже если немцы пиздели в полтора раза, то коэффициенты примерно равны. И если продолжить исследовать глубже, то статистика будет подтверждаться.. То есть дело в том, что немецкие асы очень много летали- в 2 раза больше советских и очень здорово умели при этом выживать. Один рудель сбитый 32 раза и всякий раз уходивший к своим чего стоит. Резюме- фрицы больше летали и поэтому больше сбивали. Поэтому были более эффективными.

а еще у фрицев была такая тактика: подставляли неопытного под прицел а сами сбивали того кто клевал на птенца. а еще у того же Кожедуба и Покрышки, и об этом прямо в посте написано, есть куча неподтвержденных побед, сколько именно знают только они сами.... а еще наши истребители иногда работали как штурмовики, то есть полет был, а сбитых нет. а еще почитайте книги Сухова "эскадрилья ведет бой" там про Покрышкина есть, "В паре с сотым" Г.Голубев, бессменный ведомый Покрышкина. да и у самого Покрышкина есть книги... это истрибители, а еще есть дважды герои - штурмовики Пстыго и Бегельджинов, так у тех более 200 вылетов у каждого, а сбитых - десяток на двоих... и что? они плохо летали? звание дважды героие им за красивые глаза давали?

Цитата (Nuxa @ 8.06.2015 - 19:55)

Цитата (Tamm @ 8.06.2015 - 19:36) Немчуре на слово верили, а нашим напиздеть было сложно. А вы свечку держали? Знаете каково пиздеть папаше Герингу? ой вэй От чего все такие - вот, немцы слабаки. Вот - наши-то богатыри! Вы хоть подумайте, что при таком раскладе выходит несколько странным то, что они нас имели так долго? Чтож богатыри со слобаками-врунами справиться не могли... Подумать оно завсегда полезно вообще. :)

никто не говорит что немцы слабаки, наоборот, одна из самых сильных армий была, но СА их победила.


и еще, я кажется нашел ответ на вопрос когда на Руси жить станет хорошо: жить на Руси станет хорошо тогда, когда у нас народ перестанет западу в рот заглядывать и очко подставлять. и всех кто заглядывает на запад выгонит, пущай там себе кайфуют от своей невьебенности.

Цитата (HeresDeorum @ 8.06.2015 - 20:02)

Цитата (ZSH7 @ 8.06.2015 - 19:50) Цитата (HeresDeorum @ 8.06.2015 - 19:26) Цитата (ZSH7 @ 8.06.2015 - 19:20) Цитата (HeresDeorum @ 8.06.2015 - 19:12) Цитата (ZSH7 @ 8.06.2015 - 18:49) Опять "лучшие в мире летчики"... Я, конечно, всё понимаю и со многим согласен. И в Ил-2 штурмовик упарывался и Ла-7 очень приятный аппарат. Но, господа,  неужели так сложно посмотреть статистику воздушных побед времен второй мировой? а что? так много трижды героев? кроме него я знаю еще Покрышкина, а третим трижды героем был Буденный. есть еще два четырежды героя - Жуков Георгий Константинович и Брежнев Леонид Ильич Я к тому, что красные асы отнюдь не вели ни по количеству побед, ни по количеству боевых вылетов. То есть оценка "лучшие в мире"- квасная, к сожалению. а немецкие асы не подтверждали свои победы посредством фотокинопулемета, и если для подтверждения советским летчикам нужно было доказательство двух свидетелей или подтвеждение от пехоты, то немцам засчитывалось простое попадание. отсюда и счета у немцем по 300-400 побед. не говоря уже о том что в начале мировой войны немцы воевали против устаревших самолетов и не мудрено что сбивали их пачками. и это, а кто по вашему лучшие в мире? Омериканцы? Да я в курсе. Ты примени методику "коэффициента эффективности". Берешь число побед, делишь на число вылетов и понимаешь, среднее число побед на вылет. У Кожедуба(СССР №1), например 0,19 побед на вылет У Покрышкина (СССР №2) 0,09 У Хартманна(фриц №1) 0,25 У Баркхорна (фриц №2) 0,27 У Бонга (США) 0,2. То есть, даже если немцы пиздели в полтора раза, то коэффициенты примерно равны. И если продолжить исследовать глубже, то статистика будет подтверждаться.. То есть дело в том, что немецкие асы очень много летали- в 2 раза больше советских и очень здорово умели при этом выживать. Один рудель сбитый 32 раза и всякий раз уходивший к своим чего стоит. Резюме- фрицы больше летали и поэтому больше сбивали. Поэтому были более эффективными. а еще у фрицев была такая тактика: подставляли неопытного под прицел а сами сбивали того кто клевал на птенца. а еще у того же Кожедуба и Покрышки, и об этом прямо в посте написано, есть куча неподтвержденных побед, сколько именно знают только они сами.... а еще наши истребители иногда работали как штурмовики, то есть полет был, а сбитых нет. а еще почитайте книги Сухова "эскадрилья ведет бой" там про Покрышкина есть, "В паре с сотым" Г.Голубев, бессменный ведомый Покрышкина. да и у самого Покрышкина есть книги... это истрибители, а еще есть дважды герои - штурмовики Пстыго и Бегельджинов, так у тех более 200 вылетов у каждого, а сбитых - десяток на двоих... и что? они плохо летали? звание дважды героие им за красивые глаза давали?

Я ему про Ивана, а он мне про болвана...
Еще раз, открываешь вики, берешь калькулятор, делишь число побед на число вылетов. Например, Хартманн 352 / 1404, Кожедуб 64 / 330. (в числе вылетов ничего не смущает?)
Думаешь. Делаешь выводы.
Беседа окончена :)
Это сообщение отредактировал ZSH7 - 8 июн 2015 в 20:09

и ни слова о том, что он был одним из первых, кто валил немецкие реактивные истребители...

Цитата (ZSH7 @ 8.06.2015 - 20:05)

Цитата (HeresDeorum @ 8.06.2015 - 20:02) Цитата (ZSH7 @ 8.06.2015 - 19:50) Цитата (HeresDeorum @ 8.06.2015 - 19:26) Цитата (ZSH7 @ 8.06.2015 - 19:20) Цитата (HeresDeorum @ 8.06.2015 - 19:12) Цитата (ZSH7 @ 8.06.2015 - 18:49) Опять "лучшие в мире летчики"... Я, конечно, всё понимаю и со многим согласен. И в Ил-2 штурмовик упарывался и Ла-7 очень приятный аппарат. Но, господа,  неужели так сложно посмотреть статистику воздушных побед времен второй мировой? а что? так много трижды героев? кроме него я знаю еще Покрышкина, а третим трижды героем был Буденный. есть еще два четырежды героя - Жуков Георгий Константинович и Брежнев Леонид Ильич Я к тому, что красные асы отнюдь не вели ни по количеству побед, ни по количеству боевых вылетов. То есть оценка "лучшие в мире"- квасная, к сожалению. а немецкие асы не подтверждали свои победы посредством фотокинопулемета, и если для подтверждения советским летчикам нужно было доказательство двух свидетелей или подтвеждение от пехоты, то немцам засчитывалось простое попадание. отсюда и счета у немцем по 300-400 побед. не говоря уже о том что в начале мировой войны немцы воевали против устаревших самолетов и не мудрено что сбивали их пачками. и это, а кто по вашему лучшие в мире? Омериканцы? Да я в курсе. Ты примени методику "коэффициента эффективности". Берешь число побед, делишь на число вылетов и понимаешь, среднее число побед на вылет. У Кожедуба(СССР №1), например 0,19 побед на вылет У Покрышкина (СССР №2) 0,09 У Хартманна(фриц №1) 0,25 У Баркхорна (фриц №2) 0,27 У Бонга (США) 0,2. То есть, даже если немцы пиздели в полтора раза, то коэффициенты примерно равны. И если продолжить исследовать глубже, то статистика будет подтверждаться.. То есть дело в том, что немецкие асы очень много летали- в 2 раза больше советских и очень здорово умели при этом выживать. Один рудель сбитый 32 раза и всякий раз уходивший к своим чего стоит. Резюме- фрицы больше летали и поэтому больше сбивали. Поэтому были более эффективными. а еще у фрицев была такая тактика: подставляли неопытного под прицел а сами сбивали того кто клевал на птенца. а еще у того же Кожедуба и Покрышки, и об этом прямо в посте написано, есть куча неподтвержденных побед, сколько именно знают только они сами.... а еще наши истребители иногда работали как штурмовики, то есть полет был, а сбитых нет. а еще почитайте книги Сухова "эскадрилья ведет бой" там про Покрышкина есть, "В паре с сотым" Г.Голубев, бессменный ведомый Покрышкина. да и у самого Покрышкина есть книги... это истрибители, а еще есть дважды герои - штурмовики Пстыго и Бегельджинов, так у тех более 200 вылетов у каждого, а сбитых - десяток на двоих... и что? они плохо летали? звание дважды героие им за красивые глаза давали? Я ему про Ивана, а он мне про болвана... Еще раз, открываешь вики, берешь калькулятор, делишь число побед на число вылетов. Например, Хартманн 352 / 1404, Кожедуб 64 / 330. (в числе вылетов ничего не смущает?) Думаешь. Делаешь выводы. Беседа окончена :)

не все в этой жизни можно измерить калькулятором.

опять понеслась тема "кто больше сбивал".
уже ни один десяток раз она обмусоливалась.
курите методику подсчета побед у люфтваффе и сбитых у советских летчиков.

А в збитых ли дело? У него и папа большой начальник был, и известен он стал не как герой штурмовик!


Это сообщение отредактировал zebzeb - 8 июн 2015 в 20:13

потери ссср во время вов, 38409 самолетов, сколько потерял противник, погуглите сами

Асы там были у немцев или не асы, но в результате наваляли мы им, а не они нам.