Что такое культурный слой (доступно об археологии)

Цитата (Whitesman @ 20.01.2016 - 21:51)

познавательно. скину ссылочку на журнал коллегам копателям. Хотя, ужасть как они не любят они starcheolog"а... Но безумная власть не вечна, снимут антинародные поправки, и кладоискательство как таковое снова будет набирать силу.

То-есть, блядь, до ссылочки "коллеги-копатели" вообще копали как бог на душу положит? И ещё жалуемся на безумную анитинародную власть? Вандалы на марше...

Цитата

А вы в курсе как это самое копательство вредит науке? И, кстати, народу, уничтожая его историю.

Ога, особенно в поле, которое перепахивают дважды в год, или в лесу. А строители в городе ямы по 5 м в глубину херачат прямо в историческом центре без всяких экспертиз, и всем похуй

Это сообщение отредактировал XEPOMAHT - 20 янв. 2016 г. в 22:34

Цитата (XEPOMAHT @ 20.01.2016 - 22:33)

Цитата А вы в курсе как это самое копательство вредит науке? И, кстати, народу, уничтожая его историю. Ога, особенно в поле, которое перепахивают дважды в год, или в лесу. А строители в городе ямы по 5 м в глубину херачат прямо в историческом центре без всяких экспертиз, и всем похуй

Поэтому давайте всё раскопаем нахуй без всякого смысла!

То, что куда-то не дошли ещё профессиональные археологи, ещё не повод копать и извлекать артефакты как бог на душу положит...

Это сообщение отредактировал Гаррет - 20 янв. 2016 г. в 22:37

Цитата (Гаррет @ 20.01.2016 - 22:35)

Цитата (XEPOMAHT @ 20.01.2016 - 22:33) Цитата А вы в курсе как это самое копательство вредит науке? И, кстати, народу, уничтожая его историю. Ога, особенно в поле, которое перепахивают дважды в год, или в лесу. А строители в городе ямы по 5 м в глубину херачат прямо в историческом центре без всяких экспертиз, и всем похуй Поэтому давайте всё раскопаем нахуй без всякого смысла! То, что куда-то не дошли ещё профессиональные археологи, ещё не повод копать и извлекать артефакты как бог на душу положит...

То есть вы хотите сказать что археологи дойдут до возделываемых полей? И до леса? И до деревень?

Цитата (XEPOMAHT @ 20.01.2016 - 22:33)

Ога, особенно в поле, которое перепахивают дважды в год, или в лесу. А строители в городе ямы по 5 м в глубину херачат прямо в историческом центре без всяких экспертиз, и всем похуй

То есть по вашему раз туда ПОКА не добрались археологи - значит вам можно бессовестно гадить?
Вы ошибаетесь. Смотрел я недавно видео о поисках места Куликовской битвы. Так вот ее нашли как раз на распаханном поле. И не так давно - то есть вандвлы могли "набижать" гораздо раньше археологов. Но слава Клио - тут археологи успели первыми.

Цитата (goddog2009 @ 20.01.2016 - 22:49)

Цитата (Гаррет @ 20.01.2016 - 22:35) Цитата (XEPOMAHT @ 20.01.2016 - 22:33) Цитата А вы в курсе как это самое копательство вредит науке? И, кстати, народу, уничтожая его историю. Ога, особенно в поле, которое перепахивают дважды в год, или в лесу. А строители в городе ямы по 5 м в глубину херачат прямо в историческом центре без всяких экспертиз, и всем похуй Поэтому давайте всё раскопаем нахуй без всякого смысла! То, что куда-то не дошли ещё профессиональные археологи, ещё не повод копать и извлекать артефакты как бог на душу положит... То есть вы хотите сказать что археологи дойдут до возделываемых полей? И до леса? И до деревень?

Ну "чёрные копатели" же дошли. То есть, блядь, мудаки, которые раскапывают всё, в поисках наживы, не глядя ни на какие культурные слои... Они же дошли. И они ещё имеют наглость что-то предъявлять? Да, нормальные архи не дошли. А почему вы, мудаки, не записались в нормальные архи? Вы, грабители, расхищающие родную землю. В же дошли? Но вы не официальные архи? Почему? Потому что вам лишь бы хапнуть. Вам похуй на слои. Вам вообще на всё похуй, вам бы "клад" найти. Да хоть обминуситесь, вы хуже ворья. 1000 лет железо пролежало в земле и ещё 100 пролежит, но будет поднято нормальным архом, который отметит культурный слой, историческую эпоху и нормально всё запротоколирует... Но нет же, вы варварским способом выкопаете некую железку и шумите на весь мир "официальные архи не дошли, а мы выкопали". Что выкопали? К какой эпохе это теперь отнести? Да лучше бы это в земле лежало...

А потом рождаются Фоменки с Носовскими, а мы удивляемся... Вот так и рождаются...

Цитата (goddog2009 @ 20.01.2016 - 22:49)

То есть вы хотите сказать что археологи дойдут до возделываемых полей? И до леса? И до деревень?

Археологи копают везде где может быть археологический памятник. И на полях, и в деревнях.
Человеческие поселения (бывает) исчезают. И там где был город - остается поле. С чего вдруг археологам отказываться от раскопок этого памятника если он далеко от города? На этот случай уже давно придумали палатки.

gimly33, Гаррет, здесь можно долго спорить о вреде чернокопателей и любителей поиска как таковых, но нельзя под одну гребенку.

К чему стремиться человек - жить цивилизованно, культурно,
и как пример - приводят запад, европу, амеркику.
Но почему-то не поступают как в Англии -
"археолог-любитель нашёл уникальную находку,
которую музей выкупил на проведенном аукционе"...

Любителям не нужно брать деньги из бюджета на проведение раскопок,
на разведку и поездки. Он все расходы берет на себя сам.
Повезло - получаешь по труду.

Кто в теме, перед выездом изучают местность куда едут,
на ОКН не копают, и других туда не возят.
Поверите или нет, одну уникальную, не описанную
до того времени находку мне удалось спасти от гибели.
Энколпион 15 века был поднят на поле, куда стали сливать навозную жижу.
На знаменитом поле чудес, было поднято большое количество
рядовых монет, но и находили наградные золотые копейки.
А там - археологи от науки копать не будут, и обработку полей не запретишь.

Цитата (Whitesman @ 20.01.2016 - 23:01)

gimly33, Гаррет, здесь можно долго спорить о вреде чернокопателей и любителей поиска как таковых, но нельзя под одну гребенку. К чему стремиться человек - жить цивилизованно, культурно, и как пример - приводят запад, европу, амеркику. Но почему-то не поступают как в Англии - "археолог-любитель нашёл уникальную находку, которую музей выкупил на проведенном аукционе"... Любителям не нужно брать деньги из бюджета на проведение раскопок, на разведку и поездки. Он все расходы берет на себя сам. Повезло - получаешь по труду. Кто в теме, перед выездом изучают местность куда едут, на ОКН не копают, и других туда не возят. Поверите или нет, одну уникальную, не описанную до того времени находку мне удалось спасти от гибели. Энколпион 15 века был поднят на поле, куда стали сливать навозную жижу. На знаменитом поле чудес, было поднято большое количество рядовых монет, но и находили наградные золотые копейки. А там - археологи от науки копать не будут, и обработку полей не запретишь.

В вашем случае арх-любитель был таки архом? То есть осознавал, какой слой он копает и что ищет?

Обратно про наших. Окей, копают некое "поле чудес", которое официальные архи пока не копают и не понятно когда копать будут и будут ли... Окей...
Цитирую "Энколпион 15 века был поднят на поле, куда стали сливать навозную жижу.". К какой эпохе относится находка? Когда она попала в землю? Имеет ли находка историческое значение? Если имеет, то в курсе ли историки, если не имеет, то какие основания, чтобы сделать такой вывод? Может эта иконка вообще ломает все представления об истории? А вы её выкопали. И откуда выкопали и к чему она относится? А? Да, бесплатно! Да, ни копейки из бюджета. А в итоге? Какую ценность имеет эта штуковина кроме финансовой выгоды, принесённой лично вам?

Но, повторюсь, на эту тему можно долго спорить, и аргументы как со стороны археологов (то есть - кого вы защищаете), так и со стороны любителей,
хотя и будут по разную сторону весов, но при определенных условиях -
(честность со стороны любителей, и понимание со стороны закона,
а закон - это и есть честь и совесть, иначе он не может существовать)
- то наша чаша перевесит.

Понятно, что археологи защищаются, но от тех ли защищаются?!
И давайте не будем ругаться....
Форум хотя и развлекательный, но мат даже в споре - это не хорошо.
С уважением...

пс. А почему у вас ник - Гаррет?!
Чарльз Гаррет не был археологом, но был кладоискателем по жизни...

Whitesman

Цитата

Но, повторюсь, на эту тему можно долго спорить, и аргументы как со стороны археологов (то есть - кого вы защищаете), так и со стороны любителей, хотя и будут по разную сторону весов, но при определенных условиях - (честность со стороны любителей, и понимание со стороны закона, а закон - это и есть честь и совесть, иначе он не может существовать) - то наша чаша перевесит. Понятно, что археологи защищаются, но от тех ли защищаются?! И давайте не будем ругаться.... Форум хотя и развлекательный, но мат даже в споре - это не хорошо. С уважением...

Это мне что-то напоминает. На любую ересь можно сказать: "ну это же мнение, оно имеет право быть" а хули бы нет? Демократия же... Даже если я считаю тебя например людоедом и упырём, это же моё суверенное право, так ведь? Или всё-таки есть рамки?

Цитата

пс. А почему у вас ник - Гаррет?! Чарльз Гаррет не был археологом, но был кладоискателем по жизни...

Мимо

Цитата (Whitesman @ 20.01.2016 - 23:01)

gimly33, Гаррет, здесь можно долго спорить о вреде чернокопателей и любителей поиска как таковых, но нельзя под одну гребенку. К чему стремиться человек - жить цивилизованно, культурно, и как пример - приводят запад, европу, амеркику. Но почему-то не поступают как в Англии - "археолог-любитель нашёл уникальную находку, которую музей выкупил на проведенном аукционе"... Любителям не нужно брать деньги из бюджета на проведение раскопок, на разведку и поездки. Он все расходы берет на себя сам. Повезло - получаешь по труду. Кто в теме, перед выездом изучают местность куда едут, на ОКН не копают, и других туда не возят. Поверите или нет, одну уникальную, не описанную до того времени находку мне удалось спасти от гибели. Энколпион 15 века был поднят на поле, куда стали сливать навозную жижу. На знаменитом поле чудес, было поднято большое количество рядовых монет, но и находили наградные золотые копейки. А там - археологи от науки копать не будут, и обработку полей не запретишь.

К сожалению - можно. Можно всех под одну гребенку. Я более чем уверен что НИ ОДИН из вандалов документированием себя не утруждает.
Как вы не поймете что артефакты сами по себе не так уж важны? Важен именно контекст, в котором этот артефакт был найден.
Ну вот пример, утрированный. Скажите, если вам руку оторвать - вам же все равно будет? Это же всего несколько кило мяса и костей, на рынке это мясо тоннами лежит! То есть вроде бы все равно, можно отрывать.
Но нет, если оторвать руку - человек станет инвалидом. Поскольку он правилен именно в полной комплектации. Ну так и памятник тоже! Выдирая из него артефакты вы делаете из него инвалида.
А что ПОКА археологи не добрались до какого-то поля с навозом - так это вопрос времени. Я уже приводил в пример Куликово поле. Нашли документы, провели расчеты - и пришли на уже давно распаханные поля.

По энколпиону.
Был опубликован Станюковичем.
Найден был на помойке , на окраине современной деревни.
Среди кучи пробок и банок.

Доход не принёс.



Добавлено в 23:19
Сами не копаете?!

Цитата (Whitesman @ 20.01.2016 - 23:17)

По энколпиону. Был опубликован Станюковичем. Найден был на помойке , на окраине современной деревни. Среди кучи пробок и банок. Доход не принёс.

То есть частный случай. Вне культурного слоя. Тупо находка. Мог просто валяться на улице под ногами. Исторической ценности ноль, ибо лежал "среди банок", то есть мог и вчера быть выброшен, и 100 лет назад. Так?

И ква? Это даёт право вообще копать везде, где приснится?

Добавлено в 23:22
Whitesman

Цитата

ами не копаете?!

Нет. Если когда и буду копать, то только с профессионалами-историками, а не как бог на душу положит...

Слишком утрированно получилось.
Рука - это моя составляющая, мне руками ещё копать,
и клады находить, и других наставлять...

Другой пример - если бы например, потерял я пуговицу на поле,
то можно было по найденной пуговице, определить, что примерно в таком-то веке, проходил здесь человек, и каким-то образом пуговичку потерял.
можно было бы определить мой примерный возраст, и предположить мой род занятий в этом месте.

Я всех находок продал... и три тысячи не наберется...рублей...
Почему все думают, что мы копаем ради наживы?!


Это сообщение отредактировал Whitesman - 20 янв. 2016 г. в 23:32

Цитата

Останки младенца, умершего от истощения

А как определили что от истощения?
А копают знатно. Я планирую погреб сделать летом. Думал искать экскаватор или узбеков. Посмотрел фото и понял-мне нужны археологи

Цитата

только с профессионалами-историками

Да, был как-то разговор, чтобы пригласили, провели совместный коп.
Кто-то из коллег даже ездил.

Нужно искать точки соприкосновения, консенсусы.
И дружить.
От открытой, верной дружбы никому ещё плохо не было.

С уважением.

Цитата (Whitesman @ 20.01.2016 - 23:31)

Цитата только с профессионалами-историками Да, был как-то разговор, чтобы пригласили, провели совместный коп. Кто-то из коллег даже ездил. Нужно искать точки соприкосновения, консенсусы. И дружить. От открытой, верной дружбы никому ещё плохо не было. С уважением.

Да против этого кто возражает-то? Речь о стихийном не контролируемом копательстве, когда находки не документируются. Это реальный вред приносит исторической науке.
Самая главная беда - вырывание находки из исторического контекста.

Добавлено в 23:38
Whitesman

Цитата

Другой пример - если бы например, потерял я пуговицу на поле, то можно было по найденной пуговице, определить, что примерно в таком-то веке, проходил здесь человек, и каким-то образом пуговичку потерял. можно было бы определить мой примерный возраст, и предположить мой род занятий в этом месте.

Для начала надо определить, когда это произошло. А "чёрные археологи" такой фигнёй как правило не озадачиваются. Нашли "цацку" и хорошо"! А когда и кем она была потеряна - да пофиг! Кто там те слои расшифровывать будет?

Цитата (Whitesman @ 20.01.2016 - 23:25)

Слишком утрированно получилось. Рука - это моя составляющая, мне руками ещё копать, и клады находить, и других наставлять... Другой пример - если бы например, потерял я пуговицу на поле, то можно было по найденной пуговице, определить, что примерно в таком-то веке, проходил здесь человек, и каким-то образом пуговичку потерял. можно было бы определить мой примерный возраст, и предположить мой род занятий в этом месте. Я всех находок продал... и три тысячи не наберется...рублей... Почему все думают, что мы копаем ради наживы?!

Не, не слишком. Именно это я и пытался сказать. Ваша рука - ваша составляющая. А артефакты - составляющая памятника. Вам - наставлять. А артефактам - памятник датировать, контекст составлять - работы у них много. И как любая составляющая - отдельно от общего оно бесполезно.

Да, можно было бы. Только вот один вопрос - неужели над такими пуговицами стоят таблички "артефакт одиночный, потерянный среди полей"? Как вы можете заранее знать что вокруг этой пуговицы нет памятника?

А неважно - ради чего вы копаете. Важен результат. А результатом тут - разрушение нашей истории, извините.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 20 янв. 2016 г. в 23:48

Цитата (Spartacusik @ 20.01.2016 - 21:42)

Цитата (kazabaza @ 20.01.2016 - 21:36) Мой культурный слой - на даче. Слой земли, слой навоза) Так и живем) Если так и дальше с рублём пойдет, то мы все скоро на дачах будем выращивать кабачки да помидоры

ничего не останется срубля

Цитата (Whitesman @ 20.01.2016 - 23:31)

Да, был как-то разговор, чтобы пригласили, провели совместный коп. Кто-то из коллег даже ездил. Нужно искать точки соприкосновения, консенсусы. И дружить. От открытой, верной дружбы никому ещё плохо не было. С уважением.

Да без проблем, рабочие на раскоп всегда нужны.
Но вот насчет "коллеги ездили" - что-то сомневаюсь. Там очень много тяжелой работы. И не получится пробежаться быстренько, выдрать артефакт и хвастаться потом: "зырьте какую цацку нашел".
Помню когда Старую Руссу копали - раскоп глубиной 6 метров - ни единого дуновения ветерка туда не залетает, жаркое солнце и жара под 40 градусов. Наши девчонки в обмороки прям по расписанию падали.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 21 янв. 2016 г. в 00:04

а как сильно мы переживаем за будущих археологов..... стараемся, весь культурный слой в кучки-свалки....

В старых городах это видно , где первые этажи стали полуподвальными.

Сезон впереди:

Очень было интересно почитать, ТС, грамотно, научно таг, обстоятельно. Классно!

А господам археологам выговор, в срач какой-то скатились унылый и неумный. Доберётесь вы через сто лет, ога. Вы проедьте тогда и опишите все вероятные места археологических памятников, а потом добирайтесь хоть триста лет до тех мест. А то действительно, яму отхожую не выроешь скоро из-за вашей лени, а излагать убедительно у нас многие умеют.

Цитата

Сезон впереди:

Вот это поворот!