Взлет и падение отечественных ЭВМщиков

Цитата (feliksiii @ 4.02.2016 - 13:26)

------------------------

Самая дешевая столовая в Киеве, на территории Электронмаша.

Ну, не вы одни такие. Мы в России тоже много чего просрали.
А жаль. Могли бы развиваться.

Цитата (tafiy @ 4.02.2016 - 13:33)

А вот некоторые утверждают, что компьютеров (персоналок) в СССР не было. А интернет был бы по талонам. Интересно, какие были бы персоналки и интернет, если б союз дожил до наших дней.

Хреновый. большая часть разработок - реверс инженеринг. Что тоже крайне сложно, но всего лишь подражание.
а загнулось все в момент, когда минимизация дошла до уровня, при котором реверс инженеринг процессоров стал невозможен.
Последние компы которые выпускались - были поиски. IBM совместимые компы.
Рухлядь та еще, сыпалось жутко. Но являлось дешевой альтернативой IBM, с отставанием лет в 5 минимум. во времена 486х выпускали поиски без винтов с 086м процем. ЗАстопорилось все кажется на 386 или 486 - реверсить уже небыло возможности.

.А от завода остался только прадный вход, всё остальное отдали под отель,Ашан,Эльдорадо и ещё разную лабуду

Эльбрус-8С — российский 8-ядерный процессор серверного класса производства компании МЦСТ[1] с архитектурой «Эльбрус», предназначенный для решения вычислительно-интенсивных задач и для создания многопроцессорных и многомашинных систем терафлопного класса производительности. Производитель заявляет, что при 1,3 ГГц Эльбрус-8С имеет производительность около 250 гигафлопсов на операциях с одинарной точностью (FP32)

Целью работы конструкторов МЦСТ была разработка гетерогенного микропроцессора с пиковой производительностью около 250 Gflops на базе высокопроизводительных 64-разрядных процессорных ядер[3].

В июне 2014 года опытная партия микропроцессоров была запущена в производство[4][5][6], их изготовление ожидалось к октябрю[7], а в ноябре того же года первая партия инженерных образцов процессора и южного моста подготовлена к тестированию[8]. Начало серийного производства планируется в первом полугодии 2016 года[9](стр. 15). В середине 2010-х идёт разработка новой модификации Эльбрус-8С под названием Эльбрус-8С2, в которой будет реализована поддержка ОЗУ стандарта DDR4 SDRAM и оптимизирована работа кэш-памяти процессора

Для примера, мой проц intel на частоте 3,8Ггц выдает 45-47 гигафлопсов.

Это сообщение отредактировал xshron - 4 фев. 2016 г. в 16:58

Когда -то в Одессе тоже был видимо филиал этого завода с таким же названием Электронмаш .Я после армии в 1987 пошёл туда малость поработать монтажником. Работа я вам скажу в основном женская . Мужику сложно высидеть чисто 8 рабочих полностью часов в одном положении . 2 часа работа 10 мин перекур ., опять два часа сидишь . Потом 30 мин обед и снова 2+2 часа работы .
3 месяца больше не выдержал там . Тем более что на сборке музчин мало . В основном были женский пол от 40 лет . А так конечно здорово было. Как и всё что было построено в СССР просрано . Обидно однако . У нас тоже части для этих СМ собирали . Я в основном блоками сборкой блок питания занимался , а ещё для тех кто помнит у нас в Одесском Электронмаше выпускали активную антену Волна . На лобовое стекло цыплялась .Тоже их собирал .

ghoststone

Цитата

ЗАстопорилось все кажется на 386 или 486 - реверсить уже небыло возможности.

Закончилось на аналоге 386-го процессора.Но даже машины с аналогом,по быстродействию,уступали оригиналу.

Цитата

А вот некоторые утверждают, что компьютеров (персоналок) в СССР не было. А интернет был бы по талонам. Интересно, какие были бы персоналки и интернет, если б союз дожил до наших дней.

Никакие. С 1984 года, после окончания института, работал на предприятии, где делали микросхемы. Все оборудование, от проектирования до изготовления, измерения, сборки в корпуса было немецкое и американское, завезенное в СССР через третьи страны (санкции уже тогда были). В то время, как японцы и американцы делали схемы на кремниевых пластинах диаметром больше 200мм, у нас использовались весьма кривые 76 миллиметровые. Для проектирования микросхем были ЭВМ "Сray" - самые мощные в те времена, но поставляемые так же через третьи страны. Даже фоторезист был импортным. Себестоимость всех этих производимых вещей была запредельной, оборудование устаревало с огромной скоростью и не успевало за прогрессом по размерам транзисторов и выходу годных (литографические и диффузионные установки не могли давать нужные размеры) и т.д. После того, как китайцы стали выпускать микросхемы все умерло.

Это сообщение отредактировал Kalmar1 - 4 фев. 2016 г. в 17:02

Цитата

Последним, что ухитрилась содрать советская электронная промышленность, была ХТ-совместимая ЭВМ под именем "Искра-1841"

Не ИСКРА-1841, а ЕС-1840, ЕС-1841, Минск вроде как выпускал. 1841 с жестким диском, 1840 без жесткого диска.
У этих компов была такая хитрая инструкция:
"Если вскрытие упаковки с изделием произведено без присутствия представителей завода-производителя - завод снимает с себя гарантийные обязательства". Причем узнать об этом пункте в инструкции можно было только вскрыв упаковку.
А ИСКРА была 1030. Кто выпускал - не помню

Это сообщение отредактировал Akhmed - 4 фев. 2016 г. в 17:15

как уже писали, наши процессоры были копией, америкосы знали что мы будем копировать и оставляли на чипах веселые картинки для нас и тексты.
Кто думает что у нас были технологии ошибается, мы отставали с каждым годом все больше и больше. Допустим ну выпустили процессор, так сделайте мать под 5-10 процессоров. создайте крутой комп, но нет. Ни технологий, ни перспективы.
Ситуацию изменить можно было бы, это с начала 80х массово выпускать компы, и продавать за бесценнок людям, и быстро вводить новые идеи и разработки, а не по 2-3 года внедрять, как видим на фото. Что говорить о компах, если тогда хрен было телек без очереди купить. тупо телевизоров в продаже хороших не было. а в хороших стояли японские трубки. в общем наша промышленность держалась ровно до развала и до открытия границ.

Цитата (Node13 @ 4.02.2016 - 15:06)

Цитата (tafiy @ 4.02.2016 - 14:33) Интересно, какие были бы персоналки и интернет, если б союз дожил до наших дней. Последним, что ухитрилась содрать советская электронная промышленность, была ХТ-совместимая ЭВМ под именем "Искра-1841". На этом своё закончилось, больше содрать было никак, технологии ускакали вперёд.

Вы гоните. Последние копии были с 386 процов. Потом решили, что воровать и гнать сырье за границу проще. И началось...

Сам в 91-м после армии работал на заводе на участке микросборки. Сам паял эти микроконденсаторы, микрорезисторы под микроскопом конечно. Делали для оборонки чего-то. Все эти микродетали у нас были свои и технологии их производства были и развивались.
И сейчас, прочитав пост, еще раз убедился, что СССР разрушили извне руками наших предателей. Сделали из СССР сырьевую базу и огромный рынок сбыта.
Теперь имеем, то, что имеем.

Цитата

как уже писали, наши процессоры были копией, америкосы знали что мы будем копировать и оставляли на чипах веселые картинки для нас и тексты.

Вскрывал и травил, разрезал (шлифовал по слоям) сотни импортных микросхем. Большинство технологий было недостижимым. Никогда не видел там веселых картинок. Более того, практически на всех чипах в уголках находились тестовые транзисторы, резисторы, диоды.

А я вот что думаю. Реально круто, наверное, было быть молодым специалистом в то время. Занимаешься любимым делом и оно тебя обеспечивает, двигаешь вперед науку и развитие своей страны, получаешь за это признание. Я сам уже не застал, тк 87 года)

Цитата (ghoststone @ 4.02.2016 - 15:52)

Хреновый. большая часть разработок - реверс инженеринг. Что тоже крайне сложно, но всего лишь подражание. а загнулось все в момент, когда минимизация дошла до уровня, при котором реверс инженеринг процессоров стал невозможен.

Бред. Почему-то китайцев это не остановило в копировании.

Где-то читал, что кибернетика каким-то правителем СССР была признана лженаукой, потому её особо не развивали и не вливали денег. В то время как на западе капиталисты учуяли золотую жилу в теме компьютеров и вливали миллиарды в отрасль.

Да и в целом, остальные отрасли приборостроения в СССР тоже не сильно развивались - в основном по потребностям ВПК, как и в России сейчас. А новшества в бытовой сфере проходили через партийные комиссии очень туго и со скрипом, как например, видеомагнитофон - при желании можно было наладить и выпуск, и производство, и разработку, и изобретение необходимых комплектующих, но - бытовой видеомагнитофон это капиталистическое зло, не нужное советскому человеку.

Я только успел с НАИРИ поработать, потом Корвет(класс в школе был), Сура (Учебно произведственный комбинат), ДВК, Искра, Поиск. Было интересно, а потом от списанных машин диски на антены для телеков растаскивали. Мы нормально развивали свои компьютеры, пока не было принято решение копировать x86 архитектуру. Тогда и начался упадок.

Цитата

Все эти микродетали у нас были свои и технологии их производства были и развивались.

В том то и дело, что "микодетали" делать которые можно было на устаревшем оборудовании, а не микросхемы.

Цитата (Down @ 4.02.2016 - 20:45)

1986 год в нашей физмат школе купили НАСТОЛЬНЫЕ компьютеры "АГАТ" ереванского завода

А "Агат" это копии с Apple. На них даже система стояла Apple DOS.

Цитата (Down @ 4.02.2016 - 16:45)

1986 год в нашей физмат школе купили НАСТОЛЬНЫЕ компьютеры "АГАТ" ереванского завода 8 штук были вхожи только несколько десятков достойных (в т.ч. ваш покорный слуга Down) и мы писали игры! на рапире потом - на ассемблере игра "клинги" например @ - это клинг, летает между звездами (перемещается по экрану раз в несколько секунд) а твой космический корабль должен выстрелить в точку, где он появится эххх ностальжи грустный пост зелёнка

Агат с принтером стоил 600 советских рублей... Мне так и не купили. Приходилось программировать и играть на калькуляторе МК-61
Кто не верит, почитайте http://www.myadel-gimnaz.by/node/443

Цитата (Kalmar1 @ 4.02.2016 - 17:21)

Цитата как уже писали, наши процессоры были копией, америкосы знали что мы будем копировать и оставляли на чипах веселые картинки для нас и тексты. Вскрывал и травил, разрезал (шлифовал по слоям) сотни импортных микросхем. Большинство технологий было недостижимым. Никогда не видел там веселых картинок. Более того, практически на всех чипах в уголках находились тестовые транзисторы, резисторы, диоды.

видно не то травил.

Цитата (Rosales @ 4.02.2016 - 17:22)

Цитата (ghoststone @ 4.02.2016 - 15:52) Хреновый. большая часть разработок - реверс инженеринг. Что тоже крайне сложно, но всего лишь подражание. а загнулось все в момент, когда минимизация дошла до уровня, при котором реверс инженеринг процессоров стал невозможен. Бред. Почему-то китайцев это не остановило в копировании. Где-то читал, что кибернетика каким-то правителем СССР была признана лженаукой, потому её особо не развивали и не вливали денег. В то время как на западе капиталисты учуяли золотую жилу в теме компьютеров и вливали миллиарды в отрасль.

партия сказала что СССР не нужны компьютеры, хотя были разработки от ученых. 3х битный комп был и куча наработок.

Цитата (Семьянин @ 4.02.2016 - 17:25)

Цитата (Down @ 4.02.2016 - 16:45) 1986 год в нашей физмат школе купили НАСТОЛЬНЫЕ компьютеры "АГАТ" ереванского завода 8 штук были вхожи только несколько десятков достойных (в т.ч. ваш покорный слуга Down) и мы писали игры! на рапире потом - на ассемблере игра "клинги" например @ - это клинг, летает между звездами (перемещается по экрану раз в несколько секунд) а твой космический корабль должен выстрелить в точку, где он появится эххх ностальжи грустный пост зелёнка Агат с принтером стоил 600 советских рублей... Мне так и не купили. Приходилось программировать и играть на калькуляторе МК-61 Кто не верит, почитайте http://www.myadel-gimnaz.by/node/443

т.е комп стоил 5 зарплат, сейчас комп можно купить за одну зарплату, допустим 3 года назад нетбук стоил 10тыс.

Тоскливо стало что-то.Поезд умчался, а мы остались.

Цитата (Boroda076 @ 4.02.2016 - 17:30)

Тоскливо стало что-то.Поезд умчался, а мы остались.

если бы только с компами. во всем. даже покрышки для машин хорошие сделать не можем.

колеса выпускали всмпо, а потом народу хуй сказали, а не диски вам. вот и все

А я всю юнность провел с клонами ZX-Spectrum, с опять таки клоном процессора Z-80A - КР1858ВМ1