Страшная правда за ножи с "кровостоком"

про ребро жесткости - бред полный, это же удаление металла, а не добавление. Причём удаление (обычно) шлифовкой. Как автор сам и написал - при одинаковой массе профиль в форме двутавра прочнее монолитного бруска. Я не буду сейчас запутывать неинженеров, но ключевое слово тут - при одинаковой массе. Т.е. если канавку не сделать, то нож будет ещё прочнее и тяжелее. Кроме того, двутавр ити Т-образный профиль работает хорошо только в определенных направлениях, а не как попало...

Это сообщение отредактировал pilot1946 - 5 фев. 2016 г. в 18:04

Цитата (ramualt @ 5.02.2016 - 17:52)

Цитата Страшная правда за ножи О ножах! Или блатной жаргон мешает по-русски писать?

Вот и я о том же. То ли тут страшную правду рассказывают в обмен за ножи, то ли дают ножи в обмен на рассказанную страшную правду.
Вспомнил, как один пенс другому на Брайтоне сказал: "Поховорим за Житомир".

Господи!
Сопромат в массы?
Жёсткость конструкции зависит от ВЫСОТЫ профиля, и выбирая на готовом ноже жёлоб (страшно его уже и называть как-то) вы УМЕНЬШАЕТЕ его прочность.
Другое дело, если СОХРАНЯЯ ПЛОЩАДЬ ну или массу материала, за счёт желобка вы делаете хоть где-то нож выше и толще, тогда да, тогда прочнее.

Добавлено в 18:04

Цитата (pilot1946 @ 5.02.2016 - 18:00)

про ребро жесткости - бред полный

Особенно если ребром называют канавку.

Добавлено в 18:05

Цитата (Urbix @ 5.02.2016 - 17:34)

... уменьшаем площадь сечения же...

Автор несколько раз подчёркивал про сохранение площади.

Цитата (Boroda076 @ 5.02.2016 - 17:55)

Цитата (Iberlvil @ 5.02.2016 - 18:41) Цитата (igor2c4 @ 5.02.2016 - 17:28) Crjkmrj hfp tplbk yf j[jne d hfpys htubjys b dctulf cksifk bcnjhb. kjlye b ne;t gbplfyek rfr ujcgjlm! Чего,чего???

неужели не понятно, он говорит, что Ребро клинка кинжала, образованное сопряжением его граней, существенно повышающее прочность клинка на излом. Источник: ГОСТ Р 51500 99: Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия и тд, но судя по fghttwdfkk ggfdsdhgbh vgfdrscgv ghlnhjtrffbhbu, можно решить что разговор переходит в иную плоскость

Цитата (RegionZemlya @ 5.02.2016 - 17:35)

Вроде как ещё и вибрации снижаются, но это актуально для очень длинного оружия, не для ножей.

Это актуально только для листового металла, у которого длина и ширина значительно больше толщины.

Это все хрень про жесткость. На мечах это всегда делали с одной целью - уменьшение массы! глубокий плавный дол по всей длине куменьшал массу до 30% ! Вес и центр тяжести критически важен при работе мечом. Более того - мастера не только снимали лишний металл с клинка, но если надо еще и навершие на торце рукояти делали потяжелее, чтобы центр тяжести к рукояти сместить.
Все эти сказки про кровостоки - полная ХУЕТА

Цитата (Григориан @ 5.02.2016 - 17:36)

как-то странно, получается, клинок становится крепче, если удалить металл в объеме дола. А если не делать дол, то будет не такой жесткий

Только если за счёт металла "долла" увеличить высоту или ширину, в соответствующем направлении он и станет прочнее.

Цитата (igor2c4 @ 5.02.2016 - 17:28)

Про долы не знаю. Точнее как то не слыхал чтобы кровостоком их называли. Но сколько раз был на охоте в разных регионах и там слышал одну и туже историю Нож дед принёс с войны/выковал из метеорита Ведро перерубает на раз/избу протыкает насквозь Но показать не могу Неделю назад в реке утопил/в лесу потерял

Один мне тоже про ножи втирал. Которые в магазинах продаются. По 300 рублей. Всё это хуйня! Вот есть в каком-то городе говорит, есть мастер, который три года три месяца три дня и три часа делает нож. Им бетонный столб режешь как масло. Что говорю не купишь-то? Так он грит, миллион долларов стоит.

Вечная проблема. За 300 хуйня, за 5000 дорого, вот если бы тот что за пять тыр был по 300 и кожаный чехол в подарок, вот это другое дело

Кстати, есть ещё другой вечный спор. Холодное оружие или нет.

Цитата (Григориан @ 5.02.2016 - 17:36)

как-то странно, получается, клинок становится крепче, если удалить металл в объеме дола. А если не делать дол, то будет не такой жесткий P S Кто-то отчаянно минусит всех))), что-то ваших комментов не видно, шпалу кинул и в тину. Что, буквы кончились или доводы?

Держись! Я сопромат проходил в универе. Разумеется, (касаясь твоего рисунка) "линзовидный" профиль будет более жестким, но с учетом снятия "лишнего" металла и уменьшения массы клинка, жесткость пострадает не так сильно, тут правы про двутавр, не зря же его придумали. Ну и, на мой взгляд, красивее получается, хоть и непрактично, как я думаю.
З.Ы. Да, я не "кнайфер" не ножевик ни разу. Просто высказал, что думал.

Цитата (Cyberik @ 5.02.2016 - 17:38)

Народ откуда это пошло? типа: спросить ЗА машину, поговорить ЗА работу.

Одесса.

Таки шо вы скажете за...

грубо говоря - жесткость конструкции зависит только от размера сечения, кроме того, она растёт намного быстрее при увеличении высоты, чем при увеличении ширины. а Т образная форма придаёт стабильности при работе на изгиб в сторону верхней перекладины буквы Т, таким образом двутавр одинаково работает на изгиб и вверх и вниз, а Т-образный профиль только вверх..

Цитата

Кстати, есть ещё другой вечный спор. Холодное оружие или нет.

Зависит от температуры

-Х/О есть?
-Да, сейчас достану пистолет из морозилки!

Цитата (lliiss @ 5.02.2016 - 17:40)

... одинаковой площади сечения...

Сопромат учат минимум год, перед ним термех год, потом идёт механика (В моём случае была строительная).
Поэтому в двух словах, важна не просто площадь, а геометрия.
Тавр и двутав, резко различаясь по площади можно (за счёт высоты) сделать прочнее в одном направлении, снижая прочность в другом.

Цитата (zelja @ 5.02.2016 - 17:23)

Балка двутаврового профиля примерно в 7 раз прочнее и в 30 раз жёстче балки квадратного профиля аналогичной площади сечения."© Википедия.

Чукча не читатель,чукча писатель ))

Я так понимаю, многих в тупик поставила цитата из википедии. Подвох в фразе "аналогичной площади сечения"
Что такое площадь аналогичного сечения для двутавра?
Посмотрите на картинку двутавра с заштрихованой площадью сечения, и визуально спрессуйте эту площадь в квадрат. Получится квадрат чуть больше 1/4 геометрических ширины и высоты двутавра.

Так вот двутавр в 7 раз прочнее этого получившегося квадрата, а совсем не квадрата шириной и высотой соответствующего двутавру.

з.ы. и да, долы для облегчения )

Это сообщение отредактировал extrimernovo - 5 фев. 2016 г. в 18:14

Цитата (pilot1946 @ 5.02.2016 - 18:10)

... она растёт намного быстрее при увеличении высоты, чем при увеличении ширины. а Т образная форма придаёт стабильности при работе на изгиб в сторону верхней перекладины буквы Т, таким образом двутавр одинаково работает на изгиб и вверх и вниз, а Т-образный профиль только вверх..

Теряя при этом в устойчивости.

зы: Привет коллеге :)

Цитата (lliiss @ 5.02.2016 - 17:40)

у меня такой вопрос к теоретикам жесткости клинка. в той же вики указано что двутавр гораздо прочнее и жестче чем балка одинаковой площади сечения. т.е. если из Н профиля сделать балку такой же площади как и поверхность профиля Н она будет менее жесткой.это в принципе понятно. запомнили,теперь к ножам. на ноже дол формирует профиль,похожий на двутавр из за потери определенного кол-ва металла в собственно самом доле. т.е. грубо говоря из балки прямоугольного профиля(не будем говорить про спуски,это не важно сейчас) путем изъятия определенной части металла получают Н профиль. собственно вопрос,с чего это вдруг данная конструкция будет жестче чем изначальный прямоугольный брусок,ведь там площадь уже ни разу не равна площади получившегося из него Н профиля? взять полоску металла и сложить в форме двутавра это одно,взять брусок из металла и вырезать форму двутавра-совсем другое и я не вижу ни одной причины по которой в последнем случае двутавр будет более жестким чем брусок,так что я за версию облегчения клинка практически без потери прочности,а не за повышение прочности.

Ребро жесткости же. Фокус с площадью легко объяснить. Попробуйте прут квадратного сечения согнуть сперва по любой из плоскостей, а потом его же, но по углу. Разница будет на лицо, при том же пруте и той же площади сечения. Тут принцип тот же. Другое дело, что нужно принимать во внимание форму клинка, знать направления наименьшего сопротивления на изгиб и соотносясь с этим правильно выбрать конфигурацию дола, чтобы усилить, где нужно и не ослабить более допустимого общую конструкцию. А для этого нужно или в сопромат рубить, или иметь сотни и тысячи попыток для подбора, как средневековые школы и династии оружейников. А еще можно от обратного себе картину представить. Типа, не дол - канавка в теле клинка, а будто бы телом клинка является то, что глубже дола. А остальное - выпуклости нанесённые поверх для жесткости. Так легче мозг поймёт физику процесса.

Цитата (extrimernovo @ 5.02.2016 - 18:13)

Подвох в фразе "аналогичной площади сечения" з.ы. и да, долы для облегчения )

Ага за оба пункта.

Добавлено в 18:17

Цитата (QuartZz @ 5.02.2016 - 18:14)

... квадратного сечения согнуть сперва по любой из плоскостей, а потом его же, но по углу. Разница будет на лицо, при том же пруте и той же площади сечения...

Площадь та же, а вот высоту вы меняете.

на члене тоже есть для прочности

Цитата

Теряя при этом в устойчивости.

Точно, "устойчивости". нужные слова в голову не приходили.

ЗЫ: взаимно :)

Цитата (lliiss @ 5.02.2016 - 17:40)

у меня такой вопрос к теоретикам жесткости клинка. в той же вики указано что двутавр гораздо прочнее и жестче чем балка одинаковой площади сечения. т.е. если из Н профиля сделать балку такой же площади как и поверхность профиля Н она будет менее жесткой.это в принципе понятно. запомнили,теперь к ножам. на ноже дол формирует профиль,похожий на двутавр из за потери определенного кол-ва металла в собственно самом доле. т.е. грубо говоря из балки прямоугольного профиля(не будем говорить про спуски,это не важно сейчас) путем изъятия определенной части металла получают Н профиль. собственно вопрос,с чего это вдруг данная конструкция будет жестче чем изначальный прямоугольный брусок,ведь там площадь уже ни разу не равна площади получившегося из него Н профиля? взять полоску металла и сложить в форме двутавра это одно,взять брусок из металла и вырезать форму двутавра-совсем другое и я не вижу ни одной причины по которой в последнем случае двутавр будет более жестким чем брусок,так что я за версию облегчения клинка практически без потери прочности,а не за повышение прочности.

Сопромат в помощь!

Возьми вагонку, или половую доску, с изнанки она вся в кровостоках.
Долы снимают напряжение в материале, хоть дерево, что сталь

Цитата (Bjatta @ 5.02.2016 - 18:13)

Цитата (lliiss @ 5.02.2016 - 17:40) ... одинаковой площади сечения... Сопромат учат минимум год, перед ним термех год, потом идёт механика (В моём случае была строительная). Поэтому в двух словах, важна не просто площадь, а геометрия. Тавр и двутав, резко различаясь по площади можно (за счёт высоты) сделать прочнее в одном направлении, снижая прочность в другом.

Ой не напоминай))) Термех один раз засыпал. Зато потом сопромат оба экзамена на отл. Времена были

Цитата

Возьми вагонку, или половую доску, с изнанки она вся в кровостоках. Долы снимают напряжение в материале, хоть дерево, что сталь

ну ты сравнил. не надо путать мягкое с тёплым. на вагонке и паркете канавки для компенсации расширения при изменении влажности.

как инженер, чувствую подвох
но разбираться лень
хотя увеличение прочности за счет уменьшения толщины...звучит весьма сомнительно

Короче все думали для снижения массы, а он оказывается в конечном итоге для снижения массы.

кстати есть еще тайна поперечных долов на ножах для сыра

Это сообщение отредактировал zaneks - 5 фев. 2016 г. в 18:35