Почему Второй фронт открыли только в 1944 году

Цитата (curcha @ 28.04.2016 - 11:58)

Цитата (Hedgehog24 @ 28.04.2016 - 10:55) Мне думается, что они бы вступили в войну при любом раскладе на стороне любого, кто одерживал бы верх. У них в любом случае была предусмотрена выгода. Потому, что капиталу важна выгода. такого не может быть априори, США воевали с японцами уже не первый год, Великобритания с немцами и итальянцами в Африке. На какую нахрен сторону?! Великобритания объявила войну Германии на второй день после начало Второй Мировой. Эксперт ты конечно серьёзный

Очень чинно они в африке уебывАли от Роммеля. И воевали типа по джентельменски с перерывами на обед, завтрак и ужин. Если кто-то поранился, ай-яй, всё ,остановка боевых действийи перевязка раненного всем фронтом. Утрирую слегка, но как-то давненько читал мемуары какого-то фрица,, который рассказывал, что в африке вовать было комфортно достаточно. Самым страшным наказанием была отправка на восточный фронт, т.е. в СССР.

Цитата (torbom @ 28.04.2016 - 12:07)

Цитата (мандалор @ 28.04.2016 - 12:01) Цитата (torbom @ 28.04.2016 - 11:38) Я очень хорошо отношусь к Ленину, но пост напомнил анекдот: Письмо Ленина к товарищам: «Товарищи, я всей душою нахожусь с вами в сибири в ссылке, но телом к сожалению в швейцарии!». Типа так хотели они нам помочь, но вот не было возможности? Обстоятельства, понимаете ли… Так вот, я не понимаю! Им мы обязаны несколькими миллионами потерянных жизней! Не понимаешь что? А ничего что у них была своя война с Японской Империей, в которую мы ввязались аж 1945 году. Может быть ты думаешь что Японская Империя, это сплошь мальчики для битья, так это далеко не так. Нам вообще повезло что японцы не знали о сахалинской нефти. А ничего что японцы не нападали, не из-за своей доброты или прекрасных янки, а то что у нас на границе стояли войска?

Японская Империя не могла не напасть, вопрос был "на кого напасть".
По очевидным причинам выбор пал на США и её союзников.

Цитата (SidunA @ 28.04.2016 - 12:08)

Цитата (SophistOmen @ 28.04.2016 - 11:47) Ни в коем разе. Но и упрекать их в бездействии - подлость. Подло - это обнимая улыбаться и называть другом. Стоя при этом в сторонке и смотреть как другого бьют. Да, они помогали материально. Только за это наша предки платили. Америка поставляла в Англию помощи в десятки раз больше, чем в СССР. При этом Англия не вела столь масштабных боевых действий как СССР. Помогали. Спасибо им хоть за это. Мы помним. И это им будет достаточно.

Право оценивать мы с вами будем иметь, пережив то же самое.
А пока для меня ценнее то, что думали по этому поводу наши деды.

А скажи ТС ты как праздновать собрался?По европейски 8го мая с маком на груди на Майдане,или 9 мая как все нормальные люди,которые помнят и знают кто победил в этой войне?

К вопросу о ленд-лизе. Ладно хрен с ним как мы им платили или как нуждались. Но не забывайте война мировая! Основой стран ОСИ являлась Германия. И наши люди в войне с Германией умирали (не как в игрушке, а навсегда), а они в этом участвовали только деньгами (и то небольшими). Не надо ставить в один ряд наших дедов с СССР и этих бизнесменов!

Цитата (Рециркулятор @ 28.04.2016 - 12:12)

Цитата (curcha @ 28.04.2016 - 11:58) Цитата (Hedgehog24 @ 28.04.2016 - 10:55) Мне думается, что они бы вступили в войну при любом раскладе на стороне любого, кто одерживал бы верх. У них в любом случае была предусмотрена выгода. Потому, что капиталу важна выгода. такого не может быть априори, США воевали с японцами уже не первый год, Великобритания с немцами и итальянцами в Африке. На какую нахрен сторону?! Великобритания объявила войну Германии на второй день после начало Второй Мировой. Эксперт ты конечно серьёзный Очень чинно они в африке уебывАли от Роммеля. И воевали типа по джентельменски с перерывами на обед, завтрак и ужин. Если кто-то поранился, ай-яй, всё ,остановка боевых действийи перевязка раненного всем фронтом. Утрирую слегка, но как-то давненько читал мемуары какого-то фрица,, который рассказывал, что в африке вовать было комфортно достаточно. Самым страшным наказанием была отправка на восточный фронт, т.е. в СССР.

А это потому, что в войне с западом немцы, так сказать, делили бизнес, а у нас шло на уничтожение. А сейчас, такие как ТС, очень пытаются это уровнять.

Цитата (offking @ 28.04.2016 - 12:11)

Похоже тут западный адвокат появился по Великой Отечественной войне или может не толерантно выразился? Про WWII надо говорить? Твой пост "curcha" пахнет гнильцой.

А вы посмотрите на остальные посты ТС. Все что касается ВВМ2 и ВОВ, во всех постах прямо или косвенно принижается вклад в общую победу нашей страны и превозносится вклад союзников.

Второй фронт открыли для раздела. Ждали до последнего, когда стало понятно, что СССР победит, так и открыли.

Цитата (SophistOmen @ 28.04.2016 - 12:12)

Цитата (SidunA @ 28.04.2016 - 12:08) Цитата (SophistOmen @ 28.04.2016 - 11:47) Ни в коем разе. Но и упрекать их в бездействии - подлость. Подло - это обнимая улыбаться и называть другом. Стоя при этом в сторонке и смотреть как другого бьют. Да, они помогали материально. Только за это наша предки платили. Америка поставляла в Англию помощи в десятки раз больше, чем в СССР. При этом Англия не вела столь масштабных боевых действий как СССР. Помогали. Спасибо им хоть за это. Мы помним. И это им будет достаточно. Право оценивать мы с вами будем иметь, пережив то же самое. А пока для меня ценнее то, что думали по этому поводу наши деды.

Не оценивать не пережив, а чего добился ты, понять и простить... Есть фраза про пользу изучения истории, так там имелось ввиду не просто знание фактов, а их оценка и понимание. А если будем жить по принципу "что было то прошло", то нас ещё много "друзей" попробует поиметь.

Когда до наших баранов, овец, и других личностей с мощным черепом дойдёт, что Вторая Мировая это не только война с немцами. Что на другом конце света воевали с Японцами, которые внезапно нам ещё 1905 году по самое не балуйся накостыляли.
Вы что думаете, весь мир должен был наплевать на свои интересы и бежать спасать СССР, который был идеологическим противником. Какая страна грозила всему миру устроить мировую революцию?
Почему капиталисты должны были спасать коммунистов (которые грозили капиталистов уничтожить), когда их собственные колонии уничтожает Япония?
Вы тоже бежите тушить пожар в соседнем доме, когда горит собственная квартира, или сначала о себе беспокоитесь?
Это сообщение отредактировал мандалор - 28 апр. 2016 г. в 12:21

Цитата (SophistOmen @ 28.04.2016 - 12:12)

Цитата (SidunA @ 28.04.2016 - 12:08) Цитата (SophistOmen @ 28.04.2016 - 11:47) Ни в коем разе. Но и упрекать их в бездействии - подлость. Подло - это обнимая улыбаться и называть другом. Стоя при этом в сторонке и смотреть как другого бьют. Да, они помогали материально. Только за это наша предки платили. Америка поставляла в Англию помощи в десятки раз больше, чем в СССР. При этом Англия не вела столь масштабных боевых действий как СССР. Помогали. Спасибо им хоть за это. Мы помним. И это им будет достаточно. Право оценивать мы с вами будем иметь, пережив то же самое. А пока для меня ценнее то, что думали по этому поводу наши деды.

Для того, что не повторилось. Как раз и нужно уметь оценивать. А не тупо давить на эмоции.
Что-то не припомню, что-бы в своих воспоминаниях ветераны оправдывали столь поздний срок открытия второго фронта. Не понимали почему нет. И то, не долго. Не до этого им было.

Цитата (AlHighlander @ 28.04.2016 - 11:58)

для некоторых это будет открытие, но за всё, что СССР получал из Америки, мы платили золотом.

Такие "открытия" неплохо было бы подтверждать документами )
Ну, или изучать матчасть перед тем, как ляпнуть )

Все гораздо проще. Союзнички, мать их, увидели, что к 44 году СССР смог отбиться,
наработать базу в вооружениях, технике, людских ресрусах, и опыт ведения боевых действий.
Германию задавили бы, просто вопрос времени (тут правда вот какой момент - успела бы Германия сделать атомную бомбу и средства доставки).
Союзнички прочухали, что вся Европа будет под СССР (и тем более что основное дело по унгичтожению противника сделано Красной Армией)и решили таки
открыть второй фронт- показав, какие они хорошие, урвать кусок пирого, и захватить технологии (что и получилось с захватом ученых, которые разрабатывали ЯО)
и принять капитуляцию Германии. Почему форсировано брали Берлин, не считаясь с потерями ? Что бы СССР мог принять капитуляцию у Германии, а не союзники

Все войны из за чьих то финансово-сырьевых интересов и великодержавных амбиций, остальное - пропаганда. Война - это просчёт и неудачная работа политиков, дипломатов и спецслужб. Развязать войну легче, чем её выиграть.
Но если пришла в твой дом - делать нечего - хоть булыжник в руку, но гнать захватчиков! Лучше, конечно, чем то более существенным.

Цитата (игорь1971 @ 28.04.2016 - 12:00)

Союзники вступили в войну тогда, когда поражение Германии стало очевидным.

И насколько очевидным было поражение Германии в сентябре 1939?
Ну или ладно, фиг с ним, хотя бы в декабре 1941?
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 28 апр. 2016 г. в 12:29

Цитата (SophistOmen @ 28.04.2016 - 12:09)

Цитата (генералсекса @ 28.04.2016 - 12:04) Цитата (mitya79 @ 28.04.2016 - 11:56) Главное мы помним кто вышел победителем из этой войны! А вы гляньте на ютубе ответы граждан западных стран на вопрос: "кто победил во второй мировой войне?". Ответы на 99%:США, США и Великобритания, бывают даже ответы типа "США в коалиции с кем то, по моему с Германией". Это говорит о двух вещах: 1. тупость 2. пропаганда дичайшая Скоро и у нас так будет. Тут дело в снижении общей образованности населения и увеличении доли влияния СМИ.

По этому поводу у меня двоякое мнение, вижу сейчас у молодёжи (12-18 лет) какое то разделение, притом прослеживаемое очень чётко
1. как раз ваш вариант, к этому же кроме игр ничего не интересует, в ВМВ победили пиндосы с нами и т.д..
2. интересуются историей и поддерживают мнение старшего поколения по поводу "победы и помощи" пиндосов и прочих лягушатников с бритами.

Цитата (мандалор @ 28.04.2016 - 12:20)

Когда до наших баранов, овец, и других личностей с мощным черепом дойдёт, что Вторая Мировая это не только война с немцами. Что на другом конце света воевали с Японцами, которые внезапно нам ещё 1905 году по самое не балуйся накостыляли. Вы что думаете, весь мир должен был наплевать на свои интересы и бежать спасать СССР, который был идеологическим противником. Какая страна грозила всему миру устроить мировую революцию? Почему капиталисты должны были спасать коммунистов (которые грозили капиталистов уничтожить), когда их собственные колонии уничтожает Япония? Вы тоже бежите тушить пожар в соседнем доме, когда горит собственная квартира, или сначала о себе беспокоитесь?

Политика-это продолжение экономики. Прежде чем делать такие выводы, надо понимать, что все войны-это передел, так сказать рынков сбыта. Запад сначала накачал деньгами экономики Японии и Германии, позволил им создать военную промышленность и потом рассчитывал натравить на СССР. С Германией получилось с Японией нет. И западному миру было совершенно все равно кто победит СССР или Германия. Любой исход исход бы их устроил, гешефт свой получили бы. Если не ошибаюсь, то Трумен сказал- кто будет проигрывать тому и будем помогать.

Ребята молодцы, выждали, не гробили своих солдат без нужды, пока мы землю грызли на восточном фронте. Все грамотно, я бы тоже так поступил.

Цитата (nocturnus @ 28.04.2016 - 12:28)

Все гораздо проще. Союзнички, мать их, увидели, что к 44 году СССР смог отбиться, наработать базу в вооружениях, технике, людских ресрусах, и опыт ведения боевых действий. Германию задавили бы, просто вопрос времени (тут правда вот какой момент - успела бы Германия сделать атомную бомбу и средства доставки). Союзнички прочухали, что вся Европа будет под СССР (и тем более что основное дело по унгичтожению противника сделано Красной Армией)и решили таки открыть второй фронт- показав, какие они хорошие, урвать кусок пирого, и захватить технологии (что и получилось с захватом ученых, которые разрабатывали ЯО) и принять капитуляцию Германии. Почему форсировано брали Берлин, не считаясь с потерями ? Что бы СССР мог принять капитуляцию у Германии, а не союзники

Не плохо бы сначала пояснить для публики, кого конкретно вы подразумеваете говоря о "союзниках".
Британия? Имея имперское мышление, она опасалась СССР.
США? Долгое время им было глубоко пох на Европу.
Франция? Страна расколотая на части, где было не мало сторонников с левыми взглядами.

Цитата (rapiddog @ 28.04.2016 - 11:19)

Цитата (offking @ 28.04.2016 - 12:11) Похоже тут западный адвокат появился по Великой Отечественной войне или может не толерантно выразился? Про WWII надо говорить? Твой пост "curcha" пахнет гнильцой. А вы посмотрите на остальные посты ТС. Все что касается ВВМ2 и ВОВ, во всех постах прямо или косвенно принижается вклад в общую победу нашей страны и превозносится вклад союзников.

опять 25, сколько можно, где я кого принижал. Приведите пример!

Цитата (BattlePorQ @ 28.04.2016 - 12:28)

Цитата (игорь1971 @ 28.04.2016 - 12:00) Союзники вступили в войну тогда, когда поражение Германии стало очевидным. И насколько очевидным было поражение Германии в сентябре 1939? Ну или ладно, фиг с ним, хотя бы в декабре 1941?

А Вы знаете когда СССР и Великобритания стали союзниками?В каком году подписали союзнический договор. Просветите нас.
Это сообщение отредактировал rapiddog - 28 апр. 2016 г. в 12:36

было бы странно, если бы они не придумали 100500 тухлых отмаз, а молча бы ждали развязки.

Цитата (rapiddog @ 28.04.2016 - 12:31)

Цитата (мандалор @ 28.04.2016 - 12:20) Когда до наших баранов, овец, и других личностей с мощным черепом дойдёт, что Вторая Мировая это не только война с немцами. Что на другом конце света воевали с Японцами, которые внезапно нам ещё 1905 году по самое не балуйся накостыляли. Вы что думаете, весь мир должен был наплевать на свои интересы и бежать спасать СССР, который был идеологическим противником. Какая страна грозила всему миру устроить мировую революцию? Почему капиталисты должны были спасать коммунистов (которые грозили капиталистов уничтожить), когда их собственные колонии уничтожает Япония? Вы тоже бежите тушить пожар в соседнем доме, когда горит собственная квартира, или сначала о себе беспокоитесь? Политика-это продолжение экономики. Прежде чем делать такие выводы, надо понимать, что все войны-это передел, так сказать рынков сбыта. Запад сначала накачал деньгами экономики Японии и Германии, позволил им создать военную промышленность и потом рассчитывал натравить на СССР. С Германией получилось с Японией нет. И западному миру было совершенно все равно кто победит СССР или Германия. Любой исход исход бы их устроил, гешефт свой получили бы. Если не ошибаюсь, то Трумен сказал- кто будет проигрывать тому и будем помогать.

За 2 Мировую, у США было 2 президента.
1) Глубоко больной старик Рузвельт, который симпатизировал СССР.
2) ярый антикоммунист Трумен.

Игра случая, если бы Рузвельт умер не в 1945 году, а хотя бы на 2 года позже. Вся история мира пошла бы по другому пути.

Цитата (curcha @ 28.04.2016 - 12:34)

Цитата (rapiddog @ 28.04.2016 - 11:19) Цитата (offking @ 28.04.2016 - 12:11) Похоже тут западный адвокат появился по Великой Отечественной войне или может не толерантно выразился? Про WWII надо говорить? Твой пост "curcha" пахнет гнильцой. А вы посмотрите на остальные посты ТС. Все что касается ВВМ2 и ВОВ, во всех постах прямо или косвенно принижается вклад в общую победу нашей страны и превозносится вклад союзников. опять 25, сколько можно, где я кого принижал. Приведите пример!

В одном ряду наши военачальники и немецкие.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1352170.html?hl=

Цитата (rapiddog @ 28.04.2016 - 12:35)

А Вы знаете когда СССР и Великобритания стали союзниками?

Если правильно помню, где-то в конце сентября - начале октября сорок первого года.