Почему Второй фронт открыли только в 1944 году

Цитата (curcha @ 28.04.2016 - 12:34)

Цитата (rapiddog @ 28.04.2016 - 11:19) Цитата (offking @ 28.04.2016 - 12:11) Похоже тут западный адвокат появился по Великой Отечественной войне или может не толерантно выразился? Про WWII надо говорить? Твой пост "curcha" пахнет гнильцой. А вы посмотрите на остальные посты ТС. Все что касается ВВМ2 и ВОВ, во всех постах прямо или косвенно принижается вклад в общую победу нашей страны и превозносится вклад союзников. опять 25, сколько можно, где я кого принижал. Приведите пример!

Иду я как-то смотрю чел стоит в юбочке, чулках и с другим мужиком целуется. Я говорю: "Да ты пидар!!", а он отвечает: "Докажи, противный"

был бы СССР на момент капитуляции германии ослабленным до определенного уровня,
то думаю це европа и сшп еще раз попытались захватить нашу страну

Занятная цитата из мемуаров Эйзенхауэра:

Цитата

В конце июня 1942 года пресса Соединенных Штатов и Великобритании вторила русским призывам открыть второй фронт. Для профессионального военного это было тревожащим обстоятельством не в силу какого-либо расхождения со здравым смыслом, а ввиду нетерпеливости общественности, которая ясно демонстрировала полное непонимание всех проблем, связанных с открытием второго фронта, в частности того, что потребуется определенное время, прежде чем такие операции могут быть предприняты. Пока не будет осознана грандиозность этих проблем, любое описание того, что происходило в последующие два года, останется бессмысленным и непонятным. Чтобы помочь разобраться в этом, я приведу некоторые статистические данные. [67] Когда 6 июня 1944 года началось фактическое вторжение в Северо-Западную Европу, в Англии находились готовые для ввода в действие: 17 дивизий Британской империи, в том числе три канадские; 20 американских дивизий; французская дивизия; польская дивизия; 5049 истребителей; 3467 тяжелых бомбардировщиков; 1645 средних и легких бомбардировщиков и бомбардировщиков-торпедоносцев; 698 других боевых самолетов; 2316 транспортных самолетов; 2591 планер; 233 крупных танко-десантных корабля, способных выгружать танки и другие тяжелые машины непосредственно на берег; 835 малых танко-десантных кораблей; 6 линкоров и мониторов; 22 крейсера; 93 эсминца; 159 более мелких боевых кораблей без торпедных катеров и минных заградителей; 255 минных тральщиков. Перечисленные здесь боевые самолеты — это те, что входили в состав эскадрилий. Общее число десантно-высадочных кораблей, судов торгового флота и боевых кораблей превышало 6 тыс. Сюда не входили плавающие автомобили или плавающие танки. Имелись также крупные контингента специальных войск, транспортных частей, наземных команд обслуживающих подразделений. Наземные, морские и воздушные силы союзников, выделенные в состав экспедиционных войск на день вторжения, составляли 2876439 офицеров и солдат. Кроме того, в Соединенных Штатах находилась 41 дивизия, готовая отправиться в Европу со всем боевым вооружением и средствами материально-технического обеспечения по мере того, как английские порты и те, что будут захвачены на континенте, смогут принять их. В дополнение ко всему этому десять дивизий, некоторые из них французские, предусматривалось включить в общее наступление со средиземноморского участка. Некоторые наиболее важные и существенные виды боевого вооружения и оснащения прибыли только в мае 1944 года, накануне вторжения. А теперь рассмотрим положение, которое сложилось к июню 1942 года. Соединенные Штаты только принимались за дело мобилизации и обучения своих вооруженных сил. В Северной Ирландии находились только 34-я дивизия, 1-я бронетанковая дивизия и небольшие подразделения американских [68] ВВС. Все они еще не прошли полный курс военного обучения. Основная масса боевой техники, необходимая флоту, сухопутным войскам и авиации для осуществления вторжения, еще не была произведена вообще. Некоторые типы десантно-высадочных судов продолжали находиться в стадии проектирования. Уже одни только производственные ограничения исключали какую-либо возможность крупного вторжения в 1942 году или в начале 1943 года. Действительно, вскоре стало ясно, что, пока все американское и английское производство практически не будет переключено на обеспечение вторжения в Европу, эта операция не может состояться раньше начала 1944 года.

Етить-колотить, 2 мериканские дивизии в 42-ом победят весь вермахт во Франции и дойдут до Берлина...

Цитата (генералсекса @ 28.04.2016 - 12:31)

По этому поводу у меня двоякое мнение, вижу сейчас у молодёжи (12-18 лет) какое то разделение, притом прослеживаемое очень чётко 1. как раз ваш вариант, к этому же кроме игр ничего не интересует, в ВМВ победили пиндосы с нами и т.д.. 2. интересуются историей и поддерживают мнение старшего поколения по поводу "победы и помощи" пиндосов и прочих лягушатников с бритами.

12-18 лет - это не молодёжь, а дети.
А ьделение по иному признаку: одни слушают пропаганду, другие интересуются фактами. Пропаганде следовать проще. Но последствия обычно бывают страшные.
Иметь свою голову на плечах - почётнее. Но выше вероятность не дожить до старости.
Как-то так.

Цитата (BattlePorQ @ 28.04.2016 - 19:40)

Цитата (rapiddog @ 28.04.2016 - 12:35) А Вы знаете когда СССР и Великобритания стали союзниками? Если правильно помню, где-то в конце сентября - начале октября сорок первого года.

Не правильно помните, 26 мая 1942 года был подписан англо-советский договор о союзе в войне против нацисткой Германии.

Цитата (rapiddog @ 28.04.2016 - 11:40)

Цитата (curcha @ 28.04.2016 - 12:34) Цитата (rapiddog @ 28.04.2016 - 11:19) Цитата (offking @ 28.04.2016 - 12:11) Похоже тут западный адвокат появился по Великой Отечественной войне или может не толерантно выразился? Про WWII надо говорить? Твой пост "curcha" пахнет гнильцой. А вы посмотрите на остальные посты ТС. Все что касается ВВМ2 и ВОВ, во всех постах прямо или косвенно принижается вклад в общую победу нашей страны и превозносится вклад союзников. опять 25, сколько можно, где я кого принижал. Приведите пример! В одном ряду наши военачальники и немецкие. http://www.yaplakal.com/forum3/topic1352170.html?hl=

и что?!

Цитата (ViktorE @ 28.04.2016 - 12:32)

Ребята молодцы, выждали, не гробили своих солдат без нужды, пока мы землю грызли на восточном фронте. Все грамотно, я бы тоже так поступил.

Такие слова как "союз" "коалиция" о чём нибудь говорят?
Или ты из тех "друзей-союзников" кто идёт на драку, а когда драка начинается в сторонке стоит покрикивая " я с вами, только срать чего то захотел резко"?

Цитата (bazlio @ 28.04.2016 - 12:44)

Не правильно помните, 26 мая 1942 года был подписан англо-советский договор о союзе в войне против нацисткой Германии.

Согласен, попутал с вступлением СССР в антигитлеровскую коалицию.

Цитата (dobriyvolk86 @ 28.04.2016 - 12:42)

И ща весь мир трындит что типа ангы и амерекосы победили Гитлера. Да по сути 2 фронт почти нафиг не нужен был. СССР один хрен выиграли бы в войне. Правда с большими потерями. А амеры только вершки давай сгребать. И вот из этого СССР типа не удел. Да если бы не великий советский народ, хана миру было бы.

Про потери ещё неизвестно, были ли бы они больше, если бы амеры не вступили бы в войну. В принципе понятно было желание Жукова не отдавать Берлин подходящим с запада амерам, хотящим снять сливки в этой войне. Но далось это спешкой и лишними жертвами.

Цитата (BattlePorQ @ 28.04.2016 - 12:40)

Цитата (rapiddog @ 28.04.2016 - 12:35) А Вы знаете когда СССР и Великобритания стали союзниками? Если правильно помню, где-то в конце сентября - начале октября сорок первого года.

Правильно. За сколько времени по плану "Барбароса" немецкое командование планировало завершить войну? За 3-4 месяца вот и считайте и сравниваете даты. К этому времени и союзный договор заключили и помощь пошла. Всем было понятно,что блицкриг провалился и у Германии не хватит ресурсов для победы. Ведь Гитлер не запасал зимнего обмундирования и вообще рассчитывал, что Великобритания присоединится к походу на восток, и они ему это обещали и в конце концов банально его кинули. А кинули его за то что не напал на СССР в 39, начал выходить из фарватера политики Лондона и Вашингтона.

Тут ниже написали правильную дату. Ошибся немного, сути это не меняет
Это сообщение отредактировал rapiddog - 28 апр. 2016 г. в 12:54

Цитата (Rostoker @ 28.04.2016 - 12:42)

был бы СССР на момент капитуляции германии ослабленным до определенного уровня, то думаю це европа и сшп еще раз попытались захватить нашу страну

Захватить чем, вернее кем?
5 лет шла кровопролитная война, которая выкосила массу молодых парней со всех сторон.
Кем бы они попытались захватить нашу страну, прекрасно зная что наша армия стоит в центре Европы?
Все эти страшилки про атомные бомбы, это для откровенных дебилов. У американцев было всего 2 бомбы, и они их все скинули. Даже если бы они создали ещё штук 10, то ключевые советские города всё равно находились в центре страны, и для того что бы бомбардировщики смогли доставить этот смертельный груз, им бы понадобилось прикрытие истребителей, а те на такие расстояния не летают.
Сбрасывать атомные бомбы в центре Европы что бы уничтожить советскую армию? На это даже полный псих бы не решился.

Цитата (rapiddog @ 28.04.2016 - 12:52)

Ведь Гитлер не запасал зимнего обмундирования и вообще рассчитывал, что Великобритания присоединится к походу на восток

Схерали они присоединятся после двух лет войны?

BattlePorQ
СССР в нее автоматически вступил после 22 июня, осенью где то в октябре на конференции в Москве официально.

Вижу, народ у нас на ЯПе адекватный и очень рад этому. Все понимают истинные причины позднего открытия второго фронта. Мне кажется, такие посты надо безжалостно шпалить - не давать двигать окно Овертона. Это ведь первый шаг - бедные "союзники" не могли помочь, потому и вступили только в 44-м. Каким идиотам это пытаются втереть? ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ ГОДА проводить мобилизацию? Да рассказывайте это своим детям-даунам в своей пиндосии.

Мое мнение - шпала.

Цитата (SophistOmen @ 28.04.2016 - 12:44)

Цитата (генералсекса @ 28.04.2016 - 12:31) По этому поводу у меня двоякое мнение, вижу сейчас у молодёжи (12-18 лет) какое то разделение, притом прослеживаемое очень чётко 1. как раз ваш вариант, к этому же кроме игр ничего не интересует, в ВМВ победили пиндосы с нами и т.д.. 2. интересуются историей и поддерживают мнение старшего поколения по поводу "победы и помощи" пиндосов и прочих лягушатников с бритами. 12-18 лет - это не молодёжь, а дети. А ьделение по иному признаку: одни слушают пропаганду, другие интересуются фактами. Пропаганде следовать проще. Но последствия обычно бывают страшные. Иметь свою голову на плечах - почётнее. Но выше вероятность не дожить до старости. Как-то так.

Данный возраст я взял потому что сегодня - это дети, а завтра уже юноши/девушки. И в этом возрасте ещё можно что-то привить, потом уже сложнее в разы.

Ну так вы сказали тоже самое что и я, только другими словами.

Цитата (torbom @ 28.04.2016 - 11:38)

Я очень хорошо отношусь к Ленину, но пост напомнил анекдот: Письмо Ленина к товарищам: «Товарищи, я всей душою нахожусь с вами в сибири в ссылке, но телом к сожалению в швейцарии!». Типа так хотели они нам помочь, но вот не было возможности? Обстоятельства, понимаете ли… Так вот, я не понимаю! Им мы обязаны несколькими миллионами потерянных жизней!

Я бы сказал несколькими десятками, и еще столько же не рожденных.
Чужими руками жар разгребали, натравили Гитлера на СССР, суки

Цитата (AK79 @ 28.04.2016 - 12:51)

Цитата (dobriyvolk86 @ 28.04.2016 - 12:42) И ща весь мир трындит что типа ангы и амерекосы победили Гитлера. Да по сути 2 фронт почти нафиг не нужен был. СССР один хрен выиграли бы в войне. Правда с большими потерями. А амеры только вершки давай сгребать. И вот из этого СССР типа не удел. Да если бы не великий советский народ, хана миру было бы. Про потери ещё неизвестно, были ли бы они больше, если бы амеры не вступили бы в войну. В принципе понятно было желание Жукова не отдавать Берлин подходящим с запада амерам, хотящим снять сливки в этой войне. Но далось это спешкой и лишними жертвами.

Честно говоря это как раз и не понятно. О взятии Берлина советскими войсками, договаривались на Ялтинской конференции, да и штурмовать крупные города англо-американские войска не умели, не было опыта.
Это сообщение отредактировал мандалор - 28 апр. 2016 г. в 13:03

Мой друг в субботу, за рюмкой чая, доказывал с пеной на губах, что если бы не помощь союзников СССР был бы кирдык. А перелом в войне создали американцы начав бомбить нефтеперерабатывающие заводы в Румынии. Мальчику 40 лет, считает себя либеральным интеллигентом. На все аргументы - ты смотришь Киселева. Хотел въ***ть, но друг же все таки. И обои в кухне только переклеили.

Как воевать - так бритты не готовы, а как делить послевоенный мир - так сразу Ялтинские, Тегеранские и Потсдамские конференции. Все как в первую мировую.

Цитата (shandorua @ 28.04.2016 - 12:55)

Я бы сказал несколькими десятками, и еще столько же не рожденных.

Посмотрим с другой стороны - сколькими жизнями мы обязаны тому же ленд-лизу?

BattlePorQ
Есть здравая мысль и косвенные доказательства, что Великобритания выращивала и подталкивала Гитлера именно для войны с СССР. Но косвенные доказательства к делу не пришьешь, а додумки это только додумки. Так что политике британцев можно стоя аплодировать, только за 40 лет одного века они организовали две мировых и кучу локальных войн.

Цитата (скунс2222 @ 28.04.2016 - 12:56)

Мой друг в субботу, за рюмкой чая, доказывал с пеной на губах, что если бы не помощь союзников СССР был бы кирдык.

Очень, кстати, может быть. По крайней мере, тяжелее было бы существенно.

Потому что, если бы Гитлер занял Сталинград и Кавказ, то второй фронт бы открыли тоже в 44м году, но уже во Владивостоке...

Цитата (скунс2222 @ 28.04.2016 - 12:56)

Мой друг в субботу, за рюмкой чая, доказывал с пеной на губах, что если бы не помощь союзников СССР был бы кирдык. А перелом в войне создали американцы начав бомбить нефтеперерабатывающие заводы в Румынии. Мальчику 40 лет, считает себя либеральным интеллигентом. На все аргументы - ты смотришь Киселева. Хотел въ***ть, но друг же все таки. И обои в кухне только переклеили.

Без Сталинграда, без Курска и миллионов жертв - не было бы успешной операции "Overlord" - высадка "союзников". Хотя понятно, что они были лишь тактические союзники

Цитата (BattlePorQ @ 28.04.2016 - 12:53)

Цитата (rapiddog @ 28.04.2016 - 12:52) Ведь Гитлер не запасал зимнего обмундирования и вообще рассчитывал, что Великобритания присоединится к походу на восток Схерали они присоединятся после двух лет войны?

После так называемой "странной войны" с 39 по 41. Кода английская авиация бомбила листовками немцев. Так же как и хотели вместе с немцами ударить по красной армии летом 45. План "Немыслимое" погуглите.