Стрелковое оружие Красной Армии. Оценка образцов из 1945 г.

Цитата

3. Кожух создавал эффект протяжки воздуха через ствол при стрельбе, за счет разрежения у конца ствола.

Бред. Тогда не должно было быть окон, а сплошная труба, как в пулеметах Льюиса, Барсука.
Компенсатор, защита от ожегов, ударов. Работа как радиатора охлаждения слабая и конвективная, а не ламинарная.

самозарядная винтовка дегтярева

Да ничего автор не читал...

Руководство службы 12,7-мм станковый пулемет обр. 1938 г. на универсальном станке обр. 1938
Издательство: Государственное военное издательство наркомата обороны Союза ССР
Год: 1940
Страниц: 197

ДШК если что....

Это сообщение отредактировал igorgri - 18 мая 2016 г. в 12:19

пулемет дегтярева шпагина

Цитата (Werty162 @ 18.05.2016 - 11:23)

мой дед, прошедший войну всю, сержант РККА, говорил, что у него был ппс, карабин и вальтер. Вальтер в сапоге, ппс под рукой, а карабин в обозе. Дед был минометчиком до ранения, потом водителем служил. Говорил, что ппш тяжелый и неудобно его таскать из за диска, и еще говорил, что там с дисками какие то проблемы были, я уже не помню, мелким был. Про птровцев говорил, что они смертники. Про максим тоже нелестно отзывался - тяжелый, капризный. Особенно "везло" тому, кто станок тащил.

проблемы с диском была в примыкании, вернее не родного магазина.
ПП с завода комплектовался двумя, а вот подцепить о другого было уже не всегда возможным

Цитата (KROVLJ @ 17.05.2016 - 21:18)

Пистолет-пулемёт Судаева (ППС) «Оставить на вооружение офицерского состава и тыловых подразделений, так как скорострельность его меньше и менее удобен в рукопашном бою»… «По автомату ППС — имеет плохую кучность»… ППШ вообще из производства изъять. ППС утяжелить ствол, автомат сделать прочным, наподобие немецкого. Желательно автомат иметь очень прочным не поддающимся деформации при ударах; падениях; увеличить его массу для прочности при использовании в рукопашной схватке. Магазины иметь к нему по типу немецкого«… «ППС чаще отказывает в бою, чем ППШ. Особенно часто ломается извлекатель. Конструкция не позволяет устранить качку магазина. Из двух дублированных образцов ППШ и ППС наиболее отвечает боевым требованиям ППШ»… «ППС — индивидуальное автоматическое оружие. При правильном использовании безотказен, лёгок, обладает большой маневренностью в условиях ближнего боя. Отрицательные стороны: — По своему весу и неустойчивости отсутствует прицельный огонь. В практике Отечественной войны подразделения приобретать ППС избегали из-за излишних перезарядок магазинов. Считали, что магазина на 30 патронов недостаточно, а запасные в разгаре боя часто терялись и при одном магазине оказывался (имеется в виду ПП. — Прим ред.) неполноценным — тогда как ППШ при наличии одного магазина был вполне боеспособен. ППС у бойцов любви к себе не приобрёл из-за его неустойчивости при стрельбе». На фото: Пистолет-пулёмёт ППС-43

ППС так то признан самым лучшим ПП ВОВ. Незнаю этого эксперта, но как стрелявший с ППС, могу сказать, что он в стрельбе жутко кофортен и прост.

Ну и он

Про СВТ слышал, что очень популярна была в морской пехоте. Личный состав там по-аккуратнее, грамотные и технически более подкованные. Соответственно, за оружием следили лучше, чем обычный рядовой в окопе.

Цитата (krymskihan @ 18.05.2016 - 13:32)

Про СВТ слышал, что очень популярна была в морской пехоте. Личный состав там по-аккуратнее, грамотные и технически более подкованные. Соответственно, за оружием следили лучше, чем обычный рядовой в окопе.

А еще моряки раз в год в атаку ходили. А пехота-каждый день.

Цитата (ТолстыйШмель @ 18.05.2016 - 11:36)

Цитата (vgelich @ 17.05.2016 - 19:31) Цитата (KROVLJ @ 17.05.2016 - 19:24) Необходимо переконструировать на 15 патронов, за счёт увеличения (уширения) пистолетной ручки по образцу бельгийского Браунинга образца 1944 г с обоймой под 14 патронов (по существу, скопирован с нашего пистолета ТТ-34) Всю жизнь думал, что ТТ с Кольта 1911 (конструкции Д.М.Браунинга) слизали, а оказывается вон оно как... Не с 1911, а с 1903.

То, что ТТ внешне похож на Браунинг 1903 ещё ничего не значит. Принцип действия автоматики ТТ и Кольта1911 - короткий ход ствола, ствол запирается при помощи качающейся серьги, расположенной под казённой частью ствола.
У Браунинга 1903 автоматика действует по принципу отдачи свободного затвора.
Так что учи матчасть.

Цитата (Werty162 @ 18.05.2016 - 11:23)

мой дед, прошедший войну всю, сержант РККА, говорил, что у него был ппс, карабин и вальтер. Вальтер в сапоге, ппс под рукой, а карабин в обозе. Дед был минометчиком до ранения, потом водителем служил. Говорил, что ппш тяжелый и неудобно его таскать из за диска, и еще говорил, что там с дисками какие то проблемы были, я уже не помню, мелким был. Про птровцев говорил, что они смертники. Про максим тоже нелестно отзывался - тяжелый, капризный. Особенно "везло" тому, кто станок тащил.

Про ППШ смотрел обзор. Так говорилось, что диски не всегда хорошо подходили от другого автомата. Поэтому бойцы вынуждены были подгонять диски под свой и беречь их.

Цитата (bobbax @ 18.05.2016 - 11:45)

Цитата (possessor @ 18.05.2016 - 07:23) про свт  -фигня - немцы ее считали фантастическим оружием  и мечтали о ней в войсках ее давали лучшим солдатам и выпущено и х было млн всего Ага, мечтали своих то не было)))

Ага. FG-42. G-41|42 ( W)
чех ЗетХ-29

Главными причинами, по которым пистолет-пулемет Судаева был запущен в массовое производство – это сравнительно малое количества необходимого металла, скорость его изготовления и тот факт, что не требовалось столь высокотехнологичное оборудование, которое применялось для производства популярного ППШ-41. Изготовление одной единицы ППС-43 обходилось стране в 6,2 кг металла и 2,7 человеко-часа. Для уже упомянутого ППШ-41 эти показатели равны соответственно 13,5 кг и 7,3 человеко-часа.

По документам Российского государственного архива экономики (РГАЭ), а точнее, фонда 79 301 (наркомат вооружений), опись 1, дело 3219, л. 71 ( «Отчет о ходе производства автоматического стрелкового оружия на предприятиях наркомата» за 1939 г.), причины снятия с производства «ППД» описаны следующим образом: «21 февраля 1939 г. пистолеты-пулеметы «ППД» производством прекратить вплоть до устранения отмеченных недостатков и упрощения конструкции». Для такого решения оснований было более чем достаточно. Цена плановой закупки «ППД-34» в 1936 г. составляла аж 1350 рублей. Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась армией по цене 90 рублей, револьвер Нагана — 50 рублей, а ручной пулемет Дегтярева «ДП-27» — 787 рублей. Пистолет-пулемет Дегтярева в свете всего этого представлялся роскошью с весьма сомнительными тактическими возможностями.

Цена «СВТ» массовой серии была 880 рублей — намного меньше, чем пистолета-пулемета Дегтярева.

Все большую роль в силу своей низкой стоимости и простоты в производстве стали играть пистолеты-пулеметы «ППШ». Его цена в 1941 г. составляла 500 рублей, что уже было вполне сравнимо с ценой винтовки образца 189⅓0 гг. в тот же период — 163 рубля. Это уже было заметно дешевле «СВТ». Одновременно «ППШ» был пригоден для массового выпуска на непрофильных предприятиях. «СВТ» состояла из 143 деталей, «ППШ» — из 87. К тому же значительная часть деталей самозарядной винтовки требовала сложной обработки на металлорежущих станках, в то время как на «ППШ» такие детали, как затворная коробка и ее крышка, изготавливались «по-автомобильному» — штамповкой из стального листа.

Трудозатраты на «МП-38» составляли 18 человеко-часов, а себестоимость — всего 57 марок. Для сравнения: пистолет «вальтер П-38» требовал 13 человеко-часов при себестоимости 31 марка, а карабин «маузер 98к» — 22 человеко-часа и 70 марок. Еще более упрощенный пистолет-пулемет «МП-40» стоил всего 40 марок.

До войны курс составлял 2 рубля 12 копеек за имперскую рейхсмарку

Цитата (Shader @ 17.05.2016 - 22:07)

Вот кто мне объяснит, зачем у ППШ кожух вокруг ствола? пистолет-пулемет и так был тяжелым, так еще эта металлическая конструкция. Есть версии: 1. для защиты от ожогов, если боец схватит ствол после стрельбы. но тогда почему это решение не используется сейчас, ведь тот же АКМ греется не меньше. 2. для защиты от деформации ствола но почему не использовалось на "мосинке" или карабине Симонова, там вероятность деформации гораздо выше 3. это теплоотводящий контур 4. кожух выполняет функцию дульного тормоза.

из того что я прочитал, еще бы добавил

Цитата

«По автомату ППС — имеет плохую кучность»… ППШ вообще из производства изъять. ППС утяжелить ствол

т.е. ствол намеренно утяжелен кожухом, для лучшей кучности стрельбы.
И еще одна функция кожуха:

Цитата

Огромным недостатком является факт большого количества раздутия канала ствола с дульной части вследствие загрязнения ствола. Предлагаю — сконструировать предохранитель с дульной части ствола, в виде дульного тормоза винтовки СВТ.

т.к. как не упирай его в землю стволом, кожух не даст забиться дульной части ствола.

Наврятли у КБ в те времена были дизигнеры, которые следили за крутостью и удобством ношения. Скорее всего - все конструкторские решения продиктованы реальными требованиями от воюющей пехоты. Нынче посмотришь на стволы, увешанные планками пикатини, фонариками, прицелами и прочей хуерыгой и думаешь - как же в реальных боевых условиях боец его с плеча будет сдергивать в боевое положение - ствол ведь цепляться будет за все что можно. Зато круто выглядит!

Это сообщение отредактировал mangus - 18 мая 2016 г. в 15:19

Цитата (лютыйзверь @ 18.05.2016 - 13:48)

Цитата (krymskihan @ 18.05.2016 - 13:32) Про СВТ слышал, что очень популярна была в морской пехоте. Личный состав там по-аккуратнее, грамотные и технически более подкованные. Соответственно, за оружием следили лучше, чем обычный рядовой в окопе. А еще моряки раз в год в атаку ходили. А пехота-каждый день.

Ты не прав, МСБ - морские стрелковые бригады - воевали в тяжелых условиях, особенно на Северном и Балтийском флоте и во время битвы за Сталинград.

Есть у меня АВТ. По стрельбе, ИМХО, комфортнее, чем СВД. Мягче, быстрее опять прицелиться после выстрела можно.

Цитата (possessor @ 18.05.2016 - 07:23)

про свт -фигня - немцы ее считали фантастическим оружием и мечтали о ней в войсках ее давали лучшим солдатам и выпущено и х было млн всего

Да немцы считали и наши считали ее хорошим оружием. Но при реальных боевых действиях винтовка оказалась очень чувствительна к загрязнению. Поэтому производство быстро свернули. Про ППС правда бред написали. Это был лучший Пистолет-пулемет Советской армии. ЛУчше него был только финский Суоми.

Кстати забили написать про Автоматическую винтовку Симонова. ОЧень интересный экземпляр.

Цитата (minirulet @ 18.05.2016 - 18:25)

Цитата (possessor @ 18.05.2016 - 07:23) про свт  -фигня - немцы ее считали фантастическим оружием  и мечтали о ней в войсках ее давали лучшим солдатам и выпущено и х было млн всего Да немцы считали и наши считали ее хорошим оружием. Но при реальных боевых действиях винтовка оказалась очень чувствительна к загрязнению. Поэтому производство быстро свернули. Про ППС правда бред написали. Это был лучший Пистолет-пулемет Советской армии. ЛУчше него был только финский Суоми.

По отзывам пехота предпочитала ППШ за деревянный приклад.
1. Возможность взять и уебать в ближнем бою.
2. Руки не примерзают.
Скорее всего именно эти причины и легли в основу пожеланий деревянного приклада для ППС и некоторым недовольством этим оружием.

Цитата (лютыйзверь @ 18.05.2016 - 13:48)

Цитата (krymskihan @ 18.05.2016 - 13:32) Про СВТ слышал, что очень популярна была в морской пехоте. Личный состав там по-аккуратнее, грамотные и технически более подкованные. Соответственно, за оружием следили лучше, чем обычный рядовой в окопе. А еще моряки раз в год в атаку ходили. А пехота-каждый день.

Все негативные отзывы про СВТ-40 обычно сводятся к "У Васьки Мосинка, он из нее шмаляет и не ухаживает совсем. А эту СВТ надо чистить, иначе она откажет".

На северном направлении и флот, и армия вовсю использовали СВТ и бойцы любили эти винтовки. Вы наверное удивитесь, с удовольствием брали их в разведку. И это, замечу, в Заполярье, с его морозами и сыростью.

И немцы СВТ ценили.

Цитата (Shader @ 17.05.2016 - 22:07)

Вот кто мне объяснит, зачем у ППШ кожух вокруг ствола? пистолет-пулемет и так был тяжелым, так еще эта металлическая конструкция. Есть версии: 1. для защиты от ожогов, если боец схватит ствол после стрельбы. но тогда почему это решение не используется сейчас, ведь тот же АКМ греется не меньше. 2. для защиты от деформации ствола но почему не использовалось на "мосинке" или карабине Симонова, там вероятность деформации гораздо выше 3. это теплоотводящий контур 4. кожух выполняет функцию дульного тормоза.

1,3 и 4 - правильные версии

Это сообщение отредактировал antonyblock - 18 мая 2016 г. в 16:42

Цитата (Shader @ 17.05.2016 - 22:07)

Вот кто мне объяснит, зачем у ППШ кожух вокруг ствола? пистолет-пулемет и так был тяжелым, так еще эта металлическая конструкция. Есть версии: 1. для защиты от ожогов, если боец схватит ствол после стрельбы. но тогда почему это решение не используется сейчас, ведь тот же АКМ греется не меньше. 2. для защиты от деформации ствола но почему не использовалось на "мосинке" или карабине Симонова, там вероятность деформации гораздо выше 3. это теплоотводящий контур 4. кожух выполняет функцию дульного тормоза.

все вместе

Насчёт ПТР поправите,если не так, но есть видео где с него запукров бтр насквозь прошили, при чём видео самим запукров, обосравшихся.

Цитата (hytet @ 18.05.2016 - 11:18)

самозарядная винтовка дегтярева

А это не АВС случайно?

Это сообщение отредактировал vgelich - 18 мая 2016 г. в 17:41