DokBerg А такой вопрос. Вот вы сказали, что наши танкисты ничего не умели, а что вы знаете про танковую школу у нас, в которой до войны немцы учились? Или что-то такое там они делали? Это правда или миф?
DokBerg А такой вопрос. Вот вы сказали, что наши танкисты ничего не умели, а что вы знаете про танковую школу у нас, в которой до войны немцы учились? Или что-то такое там они делали? Это правда или миф?
Это перестроечный миф. Это МЫ в первую очередь учились у немцев Веймарской республики. Что логично, ведь у немцев в ПМВ был огромный опыт, но по ограничениям Версальского мира, не могли иметь танки и авиацию, вот и обучались немцы где могли (в т.ч. и у нас).
3. Взаимодействовать научились. Беда страшная первого времени, когда часто танки шли без пехоты, а пехота без артиллерии - и все вместе без самолетов - в 1943 году стала изживаться.
На этом фото танк 124 танкового полка 124 танковой бригады
Цитата
07 октября 1941. Поздно вечером бригада получила приказ: с утра 8-го октября, под прикрытием темноты прорваться по шоссе севернее Урицка через передний край обороны противника, выйти в район поселка Ленина, и установить связь с морским десантом, высаженным в Стрельнинском парке. В дальнейшем, прикрываясь со стороны Стрельны, развивая наступление в направлении поселка Володарского, во взаимодействии с 6-й бригадой морской пехоты уничтожить урицкую группировку противника.
8 октября 1941. В З часа 30 минут 32 танка КВ, с двумя ротами 124-го мотострелково-пулеметного батальона на броне, выступили для выполнения задачи по шоссе Автово – Урицк. На рассвете 8-го октября началось наступление. Артиллерийско-минометный огонь противника не позволил пехоте выполнить поставленную задачу, предполагаемый десант в Стрельнинском парке высажен не был, и танковая группа в районе совхоза «Пролетарский труд» оказалась оторванной от своих частей. На протяжении 3-х дней танкисты бригады вели бой в тылу противника, огнем и гусеницами уничтожая его живую силу и артиллерию, но в итоге, к утру 9-го октября, в роще северо-восточнее Ивановки, танковый полк 124-й танковой бригады был окружен полевой и самоходной артиллерией противника, и уничтожен. Погиб и командир полка майор Лукашик И. Р.
стоит он по адрессу СПб,Петергофское шоссе,96. На этом месте сейчас заправка "ВР".Сзади виден монастырь -Свято-Троицкая Сергиево-приморская мужская пустынь,бывшая школа милиции(ну один корпус у ментов ещё остался).Хоть и сказано,что мол пехота не смогла выполнить поставленную задачу,но есть предположение,что пехота тупо сбежала и бросила танки.Судя по расположению танка он пытался вернуться обратно в расположение части,но не смог прорваться по Петергофскому шоссе.
Это сообщение отредактировал Mehanik27 - 6 июн 2016 в 16:41
Ну и то что не видно за танком-могилы немчуры около ограды монастыря.Сколько лет уж всё забываю поинтересоваться у служителей культа,мол не знают они куда потом могилки немецкие дели.
DokBerg А такой вопрос. Вот вы сказали, что наши танкисты ничего не умели, а что вы знаете про танковую школу у нас, в которой до войны немцы учились? Или что-то такое там они делали? Это правда или миф?
Подумайте сами:
1. были ли в РИ свои собственные танки? Чтоб весь цикл от проектирования до производства и боевого применения? У немцев - были. 2. кто был инструкторами и руководством в школах? - немцы. 3. учебная техника чья? - немецкие ляйхттракторы (в летной школе - фоккеры)
И да, деятельность школ прекратилась по приходу Гитлера. Ему уже разрешили положить на Версальские запреты и ограничения, прятать свои школы ему было не нужно.
3. Взаимодействовать научились. Беда страшная первого времени, когда часто танки шли без пехоты, а пехота без артиллерии - и все вместе без самолетов - в 1943 году стала изживаться.
На этом фото танк 124 танкового полка 124 танковой бригады
Цитата
07 октября 1941. Поздно вечером бригада получила приказ: с утра 8-го октября, под прикрытием темноты прорваться по шоссе севернее Урицка через передний край обороны противника, выйти в район поселка Ленина, и установить связь с морским десантом, высаженным в Стрельнинском парке. В дальнейшем, прикрываясь со стороны Стрельны, развивая наступление в направлении поселка Володарского, во взаимодействии с 6-й бригадой морской пехоты уничтожить урицкую группировку противника.
8 октября 1941. В З часа 30 минут 32 танка КВ, с двумя ротами 124-го мотострелково-пулеметного батальона на броне, выступили для выполнения задачи по шоссе Автово – Урицк. На рассвете 8-го октября началось наступление. Артиллерийско-минометный огонь противника не позволил пехоте выполнить поставленную задачу, предполагаемый десант в Стрельнинском парке высажен не был, и танковая группа в районе совхоза «Пролетарский труд» оказалась оторванной от своих частей. На протяжении 3-х дней танкисты бригады вели бой в тылу противника, огнем и гусеницами уничтожая его живую силу и артиллерию, но в итоге, к утру 9-го октября, в роще северо-восточнее Ивановки, танковый полк 124-й танковой бригады был окружен полевой и самоходной артиллерией противника, и уничтожен. Погиб и командир полка майор Лукашик И. Р.
стоит он по адрессу СПб,Петергофское шоссе,96. На этом месте сейчас заправка "ВР".Сзади виден монастырь -Свято-Троицкая Сергиево-приморская мужская пустынь,бывшая школа милиции(ну один корпус у ментов ещё остался).Хоть и сказано,что мол пехота не смогла выполнить поставленную задачу,но есть предположение,что пехота тупо сбежала и бросила танки.Судя по расположению танка он пытался вернуться обратно в расположение части,но не смог прорваться по Петергофскому шоссе.
ЕМНИП там планировался прорыв на соединение со Стрельнинским десантом. Десант успеха не имел, танки были немцами отсечены от пехоты - просто залегла, насколько читал, КВ без пехоты дошли до Стрельны, никого там не нашли и стали прорываться обратно.
По дороге большую часть пожгли именно из 88 мм. зениток. Немецкие потери неизвестны, что позволяет считать, что им дров тоже наломали.
Подбитый КВ из 124-й ТБР и уничтоженный немецкий транспортёр с 88-мм орудием. Снимок сделан во время попытки прорыва бригады назад.
Добавлено в 17:24
Цитата (liberson @ 6.06.2016 - 16:38)
ТС, а может тебе книгу написать, где бы ты более подробно обо всем написал и много - много фотографий. ЯП купил.
Ну судя по тому, что на ЯПе темы не слишком публику привлекают, вряд ли есть смысл выпускать книгу.
DokBerg Просто сейчас весь народ устроил срач в теме - Что хорошего сделал Путин? ))) Мне лично очень интересна данная ваша тематика. Да и про военную технику тоже.
Для немцев 43 год был годом Манштейна. Победа под Харьковым, поражение под Курском( хотя Манштейн в отличии от Моделя таки основные линии обороны Воронежского фронта прорвать смог, был остановлен войсками Степного фронта), оборона Миус-фронта, про который ТС вообще не написал. Как и про Голубую линию на Кубани. Про ПТО. У немцев уже на финишную прямую испытаний выходил фауст-патрон, он останавливал даже ИС. Советские аналоги появятся только после войны. Про подготовленную пехоту - Гальдер еще в 1941 году писал, что даже близко нет такой пехоты в Вермахте, какая была у Германии в августе 1914, а-ля корпус Квакса, который за сутки по приказу фон Клюка совершил марш в 80 км(с выдвинутого вперед фланга корпус был пешим порядком переброшен на другой фланг армии, атакованый французами), и сходу вступил в бой с армией Монури( которую к полю боя подвезли французские таксисты, то есть немцы ногами отыграли преимущество французов в автотранспорте). Собственно, эти немецкие супермены и легли все в этом и будущих сражениях, к 18 году они не доживут. В 1918 году немецкая пехота - это ни фига не подкованные тактически и физически штурмовики, взаимодействующие с несуществующими немецкими танками, с прости господи несуществующей немецкой бомбардировочной авиацией, со страдающей снарядным голодом артиллерией, это просто те, кто выжил вопреки всему. Когда их погонят на последний бой, они смогут прорвать таки уже разваливающуюся французскую оборону( в великой войне Франция убитыми и ранеными потеряет 3 солдат из 4, и оборону там держали резервисты последнего призыва, условно годные к несению службы), но даже лютые прусские командиры не смогут их погнать дальше захваченных складов с провиантом. Наступление захлебнется, и этих суперштурмовиков погонят от Парижа надевшие шинели никогда не воевавшие американские фермеры. Выживут опять немногие, и кто из этих бедных людей будет передавать опыт, и какой солдатам Вермахта, вопрос к ТСу. Во Франции развернется американский экспедиционный корпус 1 700 000 человек, и маршал Фош начнет свое наступление, кстати предтечу наших 10 ударов.
Хорошо написано, кратко, толково, понятно даже егэшнику. Когда читаю о войне не могу понять, идёт постоянно перечисление различных соединений, кто, где как действовал, в итоге ничего не понятно. Ближе надо быть к обычному народу, как автор.
Док, спасибо огромное за темы! К сожалению, для нашей семьи 1943 год стал самым трагичным. Апрель - умер от ран дед, май - пропал без вести дядя, сентябрь - умер от ран второй дед, декабрь - погиб дядя.
Хорошая тема, спасибо! "Никто не забыт, ничто не забыто", с удовольствием бы прочитал про партизанское движение, партизаны внесли большой вклад в победу, не давая фашистам "свить гнезда" на захваченных территориях.
У Голубева есть такая замечатьльная книга. "В паре с сотым" называется. Очень интересная.
Это не тот Голубев. "В паре с "сотым" написал ведомый А.И. Покрышкина, Голубев Георгий Гордеевич. А это Голубев Василий Фёдорович.
Это сообщение отредактировал wenik - 6 июн 2016 в 20:18
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com